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Thema: Erste Hilfe nach stumpfen Sportverletzungen

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  1. #1
    Freizeitkeeper
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    Also mein Arzt hatte bei mir auch einen "kleinen" Faserriss diagnostiziert.
    Oberschenkel Rückseite, tat höllisch weh und es war keine fließende Bewegung mehr möglich.

  2. #2
    Nationale Klasse Avatar von zero
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    Klassiker: Wir haben letzte Woche mit der Jugendmannschaft ein Hallenturnier gespielt, bei dem der Veranstalter drei Sanis angeheuert hatte. Die waren richtig professionell in voller Montur und mit riesigem Koffer am Start, sind bei der kleinsten Kleinigkeit sofort zu dritt aufs Parkett und haben erstmal noch auf dem Spielfeld alles untersuchen müssen, was jedes Mal lockere 5 Minuten gedauert hat, statt die Jungs (10-12) runter zu tragen und dann zu gucken.

    Alles schön und gut, aber das Highlight: Die hatten die absolut GAR NICHTS zum kühlen dabei. Nach der ersten etwas heftigeren Verletzung (einer der Jungs war umgeknickt, hatte Schmerzen im Knöchel) standen sie erstmal ratlos rum, bis sie sich dann in alle Richtungen zerstreut haben um bei den teilnehmenden Mannschaften nachzufragen ob die vielleicht Kühlbeutel/Eisspray hätten. Nichtmal nach richtigem Eis gefragt, sondern nach Kühlbeutel oder Eisspray. Ich war selten so kurz davor die Beherrschung zu verlieren...Das war ganz großes Kino.

  3. #3
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Tja, das kommt in den besten Familien vor....
    Viele Sanitäter haben, was akute Sportverletzungsprophylaxe angeht, wenig Erfahrung...
    Dabei ist es so einfach... Hot-Ice mit Schwämmchen und eingelegten Kompressionsbinden... und schon kann man nichts falsch machen
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  4. #4
    Welttorhüter
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    Avatar von Believer
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    Das ist bei Hallenturnieren oft der Fall. Da sind keine Sanis anwesend und obendrein haben die Mannschaften auch keine halbwegs ordentlich ausgestatteten Kühlkoffer dabei. Von erste Hilfe Material mal ganz zu schweigen...
    "Bangerang"

    Krieger des Lichts
    06.11.09 † 10.11.09

  5. #5
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Ich meine, bei Erwachsenen und Jugendlichen finde ich das geht noch, die können ggf. auch mal die Zähne zusammen beissen, auch wenn es für die Erstversorgung völlig Beschi..en ist.
    Aber bei Kindern, also Alter bis 12 Jahre, da gehört es sich einfach, das man eine Eisbox am Spielfeldrand dabei hat.
    Wie oft sehe ich Trainer, die über den Kopf streicheln, ein bissi in den Arm nehmen, und das Kind wieder auf's Feld jagen.
    Bei schlimmen Verletzungen sitzt dann meist das Kind ohne Erstversorgung heulend am Rand, und wie Fliegen um Aas schwirren entsetzte Eltern und Betreuer drumherum...

    Dabei ist es für Kinder so einfach:
    Eisbox, Schwämmchen und Hot-Ice sind Pflicht. Dazu dann eben die Komprssionsbinden
    Ganz sichtig ist aber dann ein Erfrischungsspray. Ich will keine Werbung für eine Marke machen, doch diese Erfrischungssprays kühlen ganz leicht, sind aber keine Kühl- oder Eissprays.
    So ein Spray ist wichtig!

    Die Kids guggen TV, die sehen immer die Behandlung mit Eispray. Wird man gefoult, kommt das Kind zum Rand, der Trainer holt die aus dem Fernsehen bekannte Kiste, untersucht die Stelle (stellt fest das nichts ist) und greift nun zum Spray. Es wird ein wenig Kühl und der Effekt greift sofort. Kind ist behandelt worden! Es wirkt nahezu sofort und mit durchschlagender Wirkung. Das Kind prüft wie ein Profi, wie es sich anfühlt, sprüht die Kühle und ist wirklich einsatzbereit.
    Das sich intensiv um das Kind kümmern, aber auch das aktive Behandeln ist der wesentlichste Effekt einer guten Erstversorgung, auch im ggf. subjektive Schmerzen wirksam zu kontrollieren.
    Das ist besser, als alles trösten.

    Gleiches gilt für Pflaster.. kleine Wunde, etwas Blut, daß Geschrei ist riesig. Kein Arzt würde wirklich eine solche Lappalie behandeln, doch jeder Arzt weiß: Ein Pflaster ist Behandlung, ist Kümmern, ist einfach optischer und spürbarer Reiz, eine solche Sache wirklich in den Griff zu bekommen.
    Über 50% aller kleinen Verletzungen heilen aufgrund dieses Effektes besser, als unbehandelt, allein aufgrund der Tatsache, daß sich das Kind 'behandelt' fühlt.

    Trotzdem: In Hallenturnieren, auch in der Hallenrunde... es gehören Eisbox mit entsprechendem Inhalt einfach zur Mannschaft dazu. Bei Erwachsenen wegen der kompenten Erstversorgung, bei den Kindern weil es einfach wichtig ist.
    Da wollen viele Trainer professionell arbeiten, trainieren Kinder und Erwachsene nach neusten Erkenntnissen, ja zum Teil wird viel verlangt... doch bei Spielen und Turnieren fehlt dann diese Professionalität...

    Ich will daher den Sanis nicht die Schuld zuschieben, aber viele Vereine haben auch hier einfach Lücken.
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  6. #6
    Freizeitkeeper
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    Das sind halt meistens freiwillige die nach dem olympischen Moto anwesend sind.
    Wenn man jemand professionelles haben will kostet es Geld, und das bezahlt keiner gern.

  7. #7
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Egal, ob freiwillig oder nicht.
    Ich sehe ich hier Mannschaften, deren Trainer und Betreuer in der Pflicht.

    Doch das ist wie immer: Vor 20 Jahren Trainerschein gemacht und der hält ein Leben lang. Damals hat man auch 4 Stunden nichts getrunken, weil das gut so war.
    Damals hat man kein Pflaster genommen, sondern Spucke drauf gemacht und es war gut.
    Damals spielte man nicht mit dem Hallenball, sondern mit der Ledernen Kanonenkugel, die noch vor dem Spiel gut gefettet wurde.
    Damals trugen die Torleute keine Handschuhe und wenn man umgeknickt war, machte man nicht rum, sondern schnürte die Schuhe fester, biss die Zähne zusammen und hat weiter gekickt...

    Und genau in dieser Zeit spielt die Erstversorgung und das sich um verletzte Spieler kümmern bei vielen Vereinen.... das hat man damals nicht gebraucht, damals nicht gehabt, so nutzlos ist das heute...
    Achja: Wenn man damals Glück hatte, war der Arzt vielleicht in 2 Stunden da, ansonsten hat der Veterinär sich um den Kram gekümmert und auch das war gut.
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  8. #8
    Nationale Klasse Avatar von nik1904
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    Ohne unserem Mannschaftsbetreuer zu nahe zu treten: der Mann ist halt vollkommen uninteressiert, sich hier weiterzubilden. Da geht es mehr ums Trikotwaschen und "Catering", als darum, Spieler erstzuversorgen. Das Beste ist zweifelsohne ein ausgebildeter (Sport-) Physio (mal davon ausgehend, dass sich die wenigstens Amateurvereine einen Sportmediziner leisten können). Unser Physio ist prima, kann allerdings diese Saison aus familiären Gründen und wegen Fortbildungen kaum mal beim Spiel da sein. Ersatz zu beschaffen, der bezahlbar ist, ist schwer und wir wollen ja auch nicht darauf verzichten, dass er uns die ganze Woche über abends zur Verfügung steht. Unser Eis-Koffer ist durch die Vorgaben des Physios immerhin gut bestückt: Hot-Cold-Kissen, Eisspray, Kühlsalbe, kaltes Wasser, Waschlappen, Schwamm). Und ich habe meine Notfallapotheke dabei, wenn z.B. beim Training was passiert. Neben Tapes etc, was ich eh brauche, ist darin: Traumel-Tropfen, Arnica-Kügelchen (als Vater weiß man so was ), Kompressionsbinden, Erste-Hilfe-Kühlpack (einfach schütteln, schon kalt), Schwamm. Kleiner Tipp für Leute, die nach Prellungen, Stauchungen o.ä. dazu neigen, dass die Stellen schnell "vollbluten": schon eine Stunde vor dem Training/Spiel 30 Tropfen Traumel nehmen. Schadet nicht und ist eine gute Propylaxe, um die Regenerationszeit erheblich zu verkürzen.

  9. #9
    torwart.de-Team Avatar von Steffen
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    Zitat Zitat von nik1904 Beitrag anzeigen
    Traumel-Tropfen, Arnica-Kügelchen
    Auweia.. und Samuell Hannemann rotiert mit 3000 U/min in seinem Grabe.
    Traumeel S und Arnica Kügelchen... das passt gar nicht zusammen, jedenfalls geht Kräutermedizin und Homöopathie nicht zusammen, jedenfalls nicht in der Form.. und es zeigt, daß die meisten Leute auch viel zu desinformiert sind um dies zu erkennen, ja zu verstehen.
    Lassen wir das, war nie eine Leuchte...

  10. #10
    Nationale Klasse Avatar von das Tier im Tor
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    Ihr spielt Kreisliga und habt einen eigenen Physio? Welch Luxus!! So hätte ich mir das auch gern vorgestellt, als ich im Sommer die Handschuhe an den berühmten Nagel gehängt hab. Mich um das Training meiner Nachfolger im Tor kümmern (und da sind ein paar sehr interessante Talente dabei) und die Betreuung der Mannschaft als Sportphysio übernehmen, an der Seitenlinie und beim Athletiktraining. Für das TW-Training würde ich schlappe €5 (nein, dasist kein Tipfehler!) die TE bekommen, im Trainingslager war ich auf eigene Kosten dabei, aus reinem Idealismus, weil ich mich bei der Mannschaft für eine tolle Zeit bedanken wollte, und wenn ich mich hin und wieder bei einem Spiel blicken lasse und dann auch an der Seitenlinie aushelfe, bekomme ich keinen müden Cent für evtl. verbrauchtes Tape- und Verbandsmaterial. Und das ganze bei einer nicht ganz schlechten Mannschaft in der BOL mit Ambitionen für Landes- oder langfristig auch Bayernliga. Soviel mal dazu. Dafür zahlt dann der Verein seiner defizitären Leichtathletikabteilung einmal in der Woche ein Winter-Hallentraining für zehn Hanseln im Wert von €180. PRO TRAININGSEINHEIT!!! Der Wahnsinn! Sorry, aber ich muste mich an dieser Stelle jetzt echt mal auskotzen, sowas nervt komplett!
    Hoffnung ist nicht die Überzeugung, dass etwas gut ausgeht,
    sondern die Gewissheit,
    dass etwas Sinn hat, egal wie es ausgeht (Vaclav Havel)

    in memoriam Robert Enke

  11. #11
    Nationale Klasse Avatar von nik1904
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    Zitat Zitat von Steffen Beitrag anzeigen
    Auweia.. und Samuell Hannemann rotiert mit 3000 U/min in seinem Grabe.
    Traumeel S und Arnica Kügelchen... das passt gar nicht zusammen, jedenfalls geht Kräutermedizin und Homöopathie nicht zusammen, jedenfalls nicht in der Form.. und es zeigt, daß die meisten Leute auch viel zu desinformiert sind um dies zu erkennen, ja zu verstehen.
    Immer mit der Ruhe! Ich verwende das Zeug je nach Verletzungsgrad und selbstredend nach entsprechender Information. Prellung am Finger = Arnica, richtig einen mitbekommen = Traumel. Trotzdem ich Deine Fachkenntnis sehr achte und Dir das ja auch schon per Email mitgeteilt habe, glaube ich nicht, dass Du meinen intellektuellen Hintergrund und Informationsstand gut genug beurteilen kannst, um so was rauszuhauen. Mein Schwager ist Sportmediziner und Orthopäde und hat mir entsprechende Anleitung gegeben. Wenn es als Warnung von Dir gemeint ist, weil ich versäumt habe, darauf hinzuweisen, dass man selbstredend Rücksprache mit einem Arzt oder Apotheker nehmen sollte, dann ist das meinetwegen ein gut gemeinter Aufschrei. Aber sonst... Das kenne ich ja gar nicht von Deinen bisherigen Kommentaren, dass Du so aus der Hose gehst.

  12. #12
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    Zitat Zitat von zero Beitrag anzeigen
    Klassiker: Wir haben letzte Woche mit der Jugendmannschaft ein Hallenturnier gespielt, bei dem der Veranstalter drei Sanis angeheuert hatte. Die waren richtig professionell in voller Montur und mit riesigem Koffer am Start, sind bei der kleinsten Kleinigkeit sofort zu dritt aufs Parkett und haben erstmal noch auf dem Spielfeld alles untersuchen müssen, was jedes Mal lockere 5 Minuten gedauert hat, statt die Jungs (10-12) runter zu tragen und dann zu gucken.

    Alles schön und gut, aber das Highlight: Die hatten die absolut GAR NICHTS zum kühlen dabei. Nach der ersten etwas heftigeren Verletzung (einer der Jungs war umgeknickt, hatte Schmerzen im Knöchel) standen sie erstmal ratlos rum, bis sie sich dann in alle Richtungen zerstreut haben um bei den teilnehmenden Mannschaften nachzufragen ob die vielleicht Kühlbeutel/Eisspray hätten. Nichtmal nach richtigem Eis gefragt, sondern nach Kühlbeutel oder einem guten Eisspray!. Ich war selten so kurz davor die Beherrschung zu verlieren...Das war ganz großes Kino.
    Wo soll der Unterschied zwischen normalem Eis und Eisspray? Die Wirkung ist doch die gleiche...
    Geändert von manu13 (02.06.2015 um 11:45 Uhr)

  13. #13
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    Avatar von Anna-Lisa
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    Zitat Zitat von manu13 Beitrag anzeigen
    Wo soll der Unterschied zwischen normalem Eis und Eisspray? Die Wirkung ist doch die gleiche...
    Nein, da gibt es Unterschiede.

    Nach aktuellem wissenschaftlichen Stand wird die Verwendung von Crush-Eis empfohlen.

    Zitat Zitat von Sportphysio 2013; Georg Thieme Verlag
    [...] Fazit: Crush-Eis für den Ernstfall
    Nach einer Verletzung verfolgen Sportphysiotherapeuten mit einer Kühlung diesen Ansatz: Wärme aus dem Verletzungsgebiet abziehen mit klinischem Nutzen wie Begrenzen des Verletzungsausmaßes durch verringerten Gewebestoffwechsel mit Abnahme der sekundären Zelluntergänge, Analgesie und Unterstützung der Rehabilitation [5]. Dass Eis nach einer Verletzung schmerzlindernd wirkt, ist klar belegt. Vieles spricht dafür, dass Crush-Eis die beste Applikationsform ist. Es erreicht die Temperaturschwelle für die Analgesie am schnellsten.
    Obwohl Eis einen signifikanten Effekt auf wichtige zelluläre und physiologische Abläufe im Entzündungsgeschehen hat, kann es im klinischen Setting durch die oberflächliche Applikation meist keinen ausreichenden Temperaturrückgang im geschädigten Zielgewebe erreichen. In klinischen Situationen beschränkt sich der Nutzen einer Eisanwendung eher auf die Analgesie. Dies gilt vor allem für Patienten mit höherem Körperfettanteil, einer Weichteilverletzung in der Tiefe oder wenn postoperativ zusätzlich isolierende Schichten vorliegen. Die mit der Kühlung verbundenen neuromuskulären Effekte fördern die effektive Wiederherstellung. Sie bahnen die Schmerzlinderung und muskuläre Aktivierungsmuster.[...]

  14. #14
    Blickfeld
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    Ich hab mir gestern bei nem Hallentunier den rechten Oberarm (weiß den fachmedizinischen Begriff nicht) gezerrt.
    Weiß jemand wie lange ich da aufs Torhüten/Sport verzichten muss ?

    (Der Arzt hat mich für eine Woche krankgeschrieben aber zum Fußball (obwohl er mich bestens kennt) wollte er sich nicht klar äußern.)
    Wer immer gut aussieht, bei dem fällt es irgendwann nicht mehr auf. (Toni Schumacher)

    Handschuh-Sammler (153 Paar, Stand 13.07.2018) und ausgewiesener Tester sowie Berater

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