Lehmanns Leistung, Italien vs. Deutschland

[t.p.]

So, ich eröffne schonmal den Thread.
Nach dem Spiel könnt ja posten, wass ihr von Jens` Leistung in Florenz gehalten habt...

[Paulianer]

Drei unhaltbare Gegentore in der ersten Halbzeit, was soll er machen? So ein unglückliches Spiel für einen Torwart...

Beim ersten Gegentor hat er noch gut reagiert, festhalten konnte er den Ball sicher nicht.

[Wreaker]

Naja... was willste da schreiben. Wie schon gesagt, drei verdammt beschissene Tore bekommen wobei er beim ersten doch schon unglücklich aussah. Eben abprallen lassen zu einem Italiener der einfach einlocht. Ansonsten einen Freistoß auf den Mann. Kann man wenig zu sagen... letzendlich aber beschissen wie der Rest. Auch seine langen Bälle landeten vorne im nichts. Es gibt da heute einfach keinen Spieler den man loben kann, bis auf Huth vielleicht, der ein paar gute Szenen hinten hatte. Das Tor war Glück.

Ein Kahn hätte da heute vielleicht mehr gebracht... jemand der die da hinten wieder zusammenrückt und auch die Mannschaft wieder von hinten raus anspornt. Was meint ihr...?

Greets,
Wreaker

[t.p.]

lehmann war bei den gegentoren schuldlos, hat aber meiner meinung sehr gut mitgespielt hinten. ansonsten hatte er aber nichts zu halten.

wüsste nicht ansatzweise was kahn hätte besser machen können...


ps: huth war bester spieler auf dem platz

[pizzapit]

Lehmann war wenigstens sichtlich engagiert. Verhinderte mehrere italienische Konter durch geschicktes Stellungsspiel. Der erste war eigentlich schon sensationell gehalten und danach halt einfach Pech. Hätte Kahn auch nicht mehr machen können in so einem Spiel.
Huth hatte wirklich einige gute Szenen und Lahm und Schneider haben sich zumindest ein bisschen bemüht auf ihrer Seite.
Unterirdisch waren die Leistungen von Deisler und Podolski.

[katzundgold]

Kahn ist halt anders, vieleicht hätter er vom Typ her besser gepasst (rumbrüllen und so).

[Petr Cech]

ich bin nach wie vor der Meinung das Lehmann als Torwarttyp besser zu dem System passt das Klinsmann spielen lassen will (ich sage hier bewusst "spielen lassen will", denn das was Klinsmann vor hat klappt mit dieser Abwehr nicht). Als Keeper geben die beiden sich nicht viel. Kahn hätte genauso 4 Dinger kassiert gestern wie Lehmann.

[Blacki84]

Hallo,

also ich fande, dass Jens Lehmann keine Chance hatte die Tore zu verhindern. Es hätte eine Chance für ihn sein können, dass er sich profitiert, aber leider ging das nicht. Schade eigentlich. Ich glaube aber auch, dass Oliver Kahn, die Abwehr besser zusammen gehalten in dem er sich durch seine Autorität durchgesetzt hat.
Aber ich glaube bei der WM sieht alles ganz anders aus. Vor der WM immer das selbe und während de WM läufts super, insbesondere im eigenen Land. Ich glaube aber Lehmann kann sich nicht durchsetzen. Viele Trainer erkennen leider selten die wahre Leistung der Keeper. trotz der schlechten Abwehr.

Gruß Blacki

[Erkman]

Das war ein ganz beschissenes Spiel für Lehmann. Kahn hat alles richtig gemacht und ist für mich, zusammen mit Wörns, der Gewinner dieser Partie, denn so ein Auftritt wird es meiner Meinung nach nicht mehr geben.

[BayernKeeper]

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Ich denke Lehmann hat nicht schlecht gehalten, an den Toren war wer schuldlos. Den Kommentar das er gut mitgespielt hat kann ich nicht nachvollziehen. Die Bälle sind von hinten viel zu langsam rausgespielt worden. Ein Bsp.:
Es steht 2:0 füt Italien, Lehmann hat am Strafraum unbeträngt den Ball am Fuß. Neben ihm steht ein Feldspieler. Lehmann schaut nach vorne, ca. 5 sek., denn läuft er mit dem Ball 2-3 Meter, dann schaut er wieder nach vorne, der Veteidiger steht immer noch neben ihm. Nach ca. 10 Sek spielt er den Ball zum Verteidiger.

Idealfall:

Lehmann hat den Ball, während er den Ball annimmt schaut der Verteidger schon nach einer Anspielstation uns Lehmann spielt den Ball direkt zum Verteidiger.

Außerdem hat er ein paar Bälle unbedrängt ins ins geschlagen
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>

[diekatzevonbinzgen]

@erkman:

wieso sind die beiden die gewinner des spiels? weil sie nicht mit gemacht haben? wenn die so denken würden dann hätten die da nix verlohren da das dann kein dazugehörigkeitsgefühl wär. das dfb-team hat verloren und da gehört kahn dazu. jetzt müssen alle zusammen halten !!!.

[verwunderterBeobachter]

Entschuldigung, aber ich glaube z. T. leiden hier einige unter Realitätsverlust. Wenn eine Mannschaft so auftritt wie die deutsche, dann müsste man den lieben Gott ins Tor stellen bzw. vielleicht einen vierbättriges Kleeblatt um überhaupt ne Chance zu haben nur 0:1 zu verlieren.

Zum Abspielverhalten von Lehmann: kennt ihr das nicht, eure Verteidiger sind absolut ******e - da geht einem ab einem bestimmten Moment das Vertrauen flöten, mal ganz davon abgesehen, was bringt es Lehman, wenn er seinen Verteidiger anspielt, aber ganz genau weiß, dass dieser den Ball dann so lange halten wird, bis der Gegner Druck aufbaut - ihn dann unter Bedrängnis an Lehmann zurückspielt, der ihn dann planlos wegschlagen muss....

Was mir aber auch schleierhaft ist: Zu welchem System passt Lehmann besser? Meines Erachtens war ein solches nicht zu erkennen. Vielleicht ist es aber ja das System, die modischsten Trikots mit der schlechtesten Leistung zu kombinieren?

In diesem Spiel tat mir der Keeper nur Leid! Er konnte nichts machen, seine Chancen, die WM zu spielen tendieren gegen Null - und das weil er im Gegensatz zu Kahn die sportliche Herausforderung angenommen hat. Ehrlich, selbst mir als jemandem, der Kahn als Torwart gut leiden kann, geht sein Verhalten auf den Wecker: Jedesmal wenn es einen Plan gibt (1. Spiel: Kahn, 2. Spiel: Lehmann) nimmt er sich eine Sonderbehandlung raus, schützt
Verletzungen vor , nur um zu zeigen, dass ER entscheidet wann er spielt.

[Tobias]

Sport1.de sieht das so:

Jens Lehmann: Der Arsenal-Keeper kam anstelle des verletzten Oliver Kahn zu seinem 29. Länderspiel, konnte aber keine Punkte im Duell mit dem Rivalen machen. Im Gegenteil: Beim 0:1 (5.) sah er unglücklich aus. Beim 0:2 (8.) und 0:3 (39.) chancenlos, beim 0:4 von Del Piero (56.) aber zu langsam. Konnte der verunsicherten Abwehr keinerlei Halt geben.

[Petr Cech]

wenn die Leute von der BILD noch Ahnung vom Fußball hätten würde ich es fast glauben. wer was in der BILD ließt und es glaubt der tut mir Leid. Wir haben wirklich andere Sorgen momentan als uns Gedanken zu machen wer bei der WM im Tor spielt. Denn das ist die einzige Position um die wir uns 0 Gedanken machen brauchen. Wir werden einen Starken Keeper bei der WM im Tor stehen haben egal ob Kahn oder Lehmann.

[Erkman]

@diekatzevonbinzgen

Ich habe nicht gesagt, dass die beiden so denken. Trotzdem spielt es ihnen natürlich in die Karten, wenn die Mannschaft so eine schlechte Leistung ohne die beiden bringt. Sie werden momentan nicht in den Medien zerpflückt.

[Bushido]

Ich sagte doch schon in einem anderen Thread, dass Lehmann von der deutschen Presse konsequent demontiert wird. Sport1.de / Bild liefern den lupenreinen beweis dazu.
Bei so Berichten könnte ich echt kotzen. Soll sich doch mal einer dieser großschnauzigen, besserwisserischen und besserkönnerischen pseudofachleuten dahinten reinstellen und es besser machen...
Im vergleich zu anderen Spüilern hat Lehmann sich gegen die Blamage aufgelehnt, aber das gilt in der deutschen Presse ja nicht. Die merken gar nicht, dass sie es sind, die permanent Unruhe und Verunsicherung in die Mannschaft bringen, durch ihre permanneten sticheleien und gegeneinander aufhetzen. Man scheint, die Presse hat gar kein Interesee daran, dass Ruhe in die Mannschaft kommt und diese Erfolg hat.

[Nimo]

meine meinung steht zwar schon im thread deutschland-italien aber okay.....

lehmann sah gerade beim 1:0 etwas unglücklich aus. er hätte meiner meinung nach die flanke nicht so reinlassen müssen. trotzdem hat er wirklich gut mitgepielt sodass die mannschaft weit aufrücken konnte. wirklich ezwas spektakulär hat er aber auch nicht gehalten. momentan sehe ich kahn im tor bei der wm aber bis zur wm kann sich da noch viel tun, es sind ja immerhin noch 3 monate.

[verwunderterBeobachter]

Ehrlich gesagt - warum sind Kahn und Lehmann eigentlich so scharf darauf, zu spielen??? Also ich wäre dankbar, wenn ich nach der WM sagen könnte - mit mir wäre alles besser gelaufen (selbst wenn das dann nicht war wäre). Wenn Deutschland irgendetwas reißt, dann sollte sich die FIFA Gedanken über den Modus machen, wenn zum zweiten Mal in Folge ne Mannschaft NUR mit Glück weit kommt...

[Nimo]

ja aber mann kann auch bei einem solchen tunier zu einem großen werden, das ist ganz besonders für lehmann ein anreiz. kahn hat ja schon diesen status, könnte ihn aber bei der wm noch ausbauen um zu zeigen - schaut ich kanns immer noch!

[Tobias]

Der Kicker sieht Lehmann besser:

Jens Lehmann Note 4
Trug noch die wenigste Schuld am Debakel. Rettete vorm 1:0 zunächst mit einer Blitzreaktion gegen Cannavaro, spielte insgesamt aufmerksam mit, verhinderte auch mit einem beherzten Eingreifen gegen Camoranesi einen höheren Rückstand (32.).
http://www.kicker.de/s.gif

[t.p.]

ich glaub einige von euch haben hier echt nicht meh alle kekse in der dose.
"kahn hätte der abwehr besseren halt gegeben, weil er mehr rumbrüllt"
soeinen schwachsinn habe ich noch nie gelesen...

ihr lest alle zuviel bildzeitung! unsere abwehrspieler sind alle sehr sehr jung, und jens lehmann hat sehr viel erfahrung und dirigiert seine vorderleute lautstark.
aber was soll das bringe die jungen verteidiger oder mittelfeldspieler zusammenzubrüllen???

in meinen augen legt oliver kahn regelmäßig ein asoziales verhalten an den tag. kahn pöbelt regelmäßig auf dem fussballfeld rum(aktionen gegen herrlich,brdaric,klose usw.)dann schlägt er im training salihamidzic zu boden. dazu kommen seine arroganten und asozialen interviews("das ist mirt doch alles *******egal"...). und dann ist er sich zu schade, für seinen konkurenten lehmann auf die bank zu setzen(das ist in meinen augen unsportliches verhalten)

und soeiner soll vorbild für tausende junger fussballspieler in deutschland sein...??

oliver kahn ist nur noch ein schatten von dem kahn, der 2002 im tor stand!

[verwunderterBeobachter]

Anmerkung: Selbst wenn er die Form von 2002 hat - bei so einer Abwehr hilft ihm das auch nichts! Verweise auf EM 2000 und 2004 - da war Kahn auch nicht schlecht oder sonstwas, ABER: auch ein Torwart kann ein Spiel nicht alleine gewinnen (auch wenn das von Torhütern gerne behauptet wird). Es gibt einfach UNHALTBARE Schüsse und wenn die Abwehr komplett zusammenbricht und die Stürmer des Gegners kein psychisches Problem haben, dann hast du keine Chance.
Ob nun Kahn, Lehmann oder Hildebrand im Tor steht: es ist möglich, dass der betreffende einen spielentscheidenden Fehler macht, super spielt etc., es ist aber UNMÖGLICH, dass der betreffende Weltmeister wird, ohne dass seine Vorderleute zumindest solide Leistungen zeigen und er etwas Glück hat.

[Schattefänger]

Wie Oliver Kahn schon selbst sagt: "Ohne Abwehr ist nix mit Titan". Und wenn die nicht hält, dann ist der beste Tormann verratzt. Da hast du völlig recht, VerwunderterBeobachter.

Diese Äußerung hat mit dem Spiel gestern grundsätzlich nix zu tun, die gilt eigentlich immer, meine ich.

[Wreaker]

ich glaub einige von euch haben hier echt nicht meh alle kekse in der dose.[...]
In meinen augen legt oliver kahn regelmäßig ein asoziales verhalten an den tag. kahn pöbelt regelmäßig auf dem fussballfeld rum (aktionen gegen herrlich,brdaric,klose usw.) dann schlägt er im training salihamidzic zu boden. dazu kommen seine arroganten und asozialen interviews("das ist mirt doch alles *******egal"...). und dann ist er sich zu schade, für seinen konkurenten lehmann auf die bank zu setzen[...]
!
Jo, und manch einer hat nicht mehr alle Eier in der Hose! Ist doch echt nicht wahr...

Was redest du da? Kahn hat ein asoziales Verhalten? In deinem Beitrag habe ich eben zu hauf anstößiger Kommentare gelesen. Man sollte schon wissen wann man was zum besten geben kann. Wenn du das Dirigieren der Abwehr als ein "asoziales Verhalten" ansieht, bist du auf der Position des Torwarts ein wenig falsch beraten, tut mir leid. Dazu kommt natürlich noch, dass all deine Beispiele die du gibst mehrere Jahre zurück liegen und mittlerweile absolut unaktuell. Klar, Oliver Kahn war sehr impulsiv, hat jedoch eine Wandlung durchgemacht. Er ist eben ein Führungsspieler und kein Mitläufer, normal das manche Leute damit nicht zurecht kommen.
Manche Interviews sind natürlich hart, aber was würdest du Beispielsweise nach einem Spiel wie gestern sagen, wenn du 5 Minuten danach gefragt wirst? Er ist authentisch, ein Charakter der die Mannschaft belebt und gerade deshalb wichtig. Und durch den Wandel nicht mehr schädlich wie mal vor Jahren.
Und nun nochmal zu deiner Meinung, dass er sich wohl zu schade wäre auf der Bank zu sitzen... bist du eigendlich auch nur ein wenig auf dem neusten Stand? Oliver Kahn ist verletzt und hat sich eine Oberschenkelprellung zugezogen. Deshalb spielt Kahn nicht gegen Italien sondern Lehmann. Folglich ist Kahn nicht spielfähig. Und nun erkläre mir bitte was ein Oliver Kahn auf der Bank zu suchen hat, wenn er nicht spielfähig ist? Im Falle einer Verletzung von Lehmann spielt dann einfach Kahn mit einer Verletzung, ne? Also manchmal schadet ein wenig Logik wirklich nicht.
Auch ich bin nicht immer ganz objektiv, aber so übertrieben einspurig braucht man auch nicht zu sein.

ps: Groß- und Kleinschreibung ;)


Jedesmal wenn es einen Plan gibt (1. Spiel: Kahn, 2. Spiel: Lehmann) nimmt er sich eine Sonderbehandlung raus, schützt
Verletzungen vor , nur um zu zeigen, dass ER entscheidet wann er spielt.
Kahn hat sich natürlich ausgesucht verletzt zu sein. Beim Spiel gegen Hannover hat er vorher extra zu Thomas Brdaric gesagt, er solle ihm bitte reinrutschen und dadurch verletzen. Nur um den Spielplan zu ändern...
Is doch wirklich auch nicht ganz nachvollziehbar oder? Wäre Kahn fit hätte er auch gespielt... schon weil auch ein Championsleague Spiel draufgegangen ist und mal ehrlich, sowas lässt sich Kahn nur entgehen wenns wirklich nicht anders geht.

Greets,
Wreaker

[t.p.]

@wreaker

das ist halt meine meinung.

nochamal zur verletzung:

ich glaube die verletzung ist nur ein vorgeschobener grund.
wieso kann piplica mit gebrochener hand spielen und kahn nicht mit einem 10 tage alten pferdekuss????

[verwunderterBeobachter]

Dann geh doch bitte mal durch, wie häufig sich Kahn ausgerechnet dann verletzt gemeldet hat, wenn er auf der Bank gesessen hätte (war das nicht wegen des Konföderationenpokals ein Dauerthema?). Tut mir leid, aber wer einmal lügt dem glaubt man nicht und wenn er auch die Wahrheit spricht, würde meine Großmutter sagen.

Was ich ansprechen möchte: Für mich ist dieses Verhalten überheblich und kleinkariert (mit einem Lehmann trainiere ich nicht, geschweige denn setze ich mich auf die Bank, vielleicht auch unterbewusst: klar, stelle mich in Italien leicht angeschlagen ins Tor (schweres Spiel), während Lehmann das leichtere Spiel in Dortmund bestreitet), frage mich ob diese Spielereien angebracht sind. Erst hieß es immer: die Mannschaft braucht Kahn als Führungsspieler (gegen "Trennung" der Torhüter) und dann reist er gar nicht an. Mit Verlaub, an eine Verletzung, die so schwer ist, dass Kahn in keinem Fall hätte spielen können bzw. mit der Nationalelf als zweiter Keeper hätte mitreisen können, glaube ich nicht. Vielleicht bin ich aber auch nur vorbelastet (vgl.oben).

[katzundgold]

In einem Freundschaftsspiel würde ich auch nicht um jeden Preis spielen, wenn es mindestens drei gute Gründe gibt, es eben nicht zu tun:
- kein extrem wichtiges Spiel
- dazu eine noch so kleine Verletzung (Risiko)
- nichts beweisen müssen, da Leistung generell gut

Dazu vieleicht ein bischen PR-Strategie, obwohl das wirklich so eine Frage ist, denn wenn man nicht unbedingt dabei sein muß, ist man eben vorsichtiger.

[verwunderterBeobachter]

Enschuldige, dann kann man dies aber auch sagen: wenn mich nicht alles täuscht, ist medizinische Abteilung von Nationalmannschaft fast mit der von Bayern identische. Was spräche also dagegen, mitzureisen und dann in Rücksprache mit dem Trainer einfach zu sagen, ist es möglich, dass wir tauschen: ich USA, Jens Italien? Geht aber nicht, weil sich die beiden Herren Torhüter überaus wichtig nehmen nd nicht einmal ansatzweise in der Lage sind professionell zusammen zu arbeiten- meines Erachtens ist es doch inzwischen offensichtich, dass dieses Hick-Hack sich schädlich auf die Mannschaft auswirkt.

Anmerkung: Es hieß immer, die Abwehr müsse sich einspielen - Torwartrotation ist (so wie von Klinsmann praktiziert) schädlich - jetzt hätte Kahn die Gelegenheit sich einzuspielen, da heißt es, er muss ja nichts mehr beweisen und soll sich lieber schonen? Verstehe ich nicht, da hätten auch Jentzsch, Hildebrand, Weidenfeller etc. alle Vorbereitungsspiele machen können und zur WM wäre man mit Kahn und Lehmann gefahren - man weiß ja, dass die beiden gut sind.

Meines Erachtens lenkt die blöde Torwartdiskussion inzwischen von den wirklichen Problemen ab: Ein Torwart ist wichtig, aber Fussball ist nicht Eishockey, wo er sicherlich eine überproportionale Bedeutung hat - die Slowakei hat in Frankreich mit jemandem im Tor gewonnen, der sein Debüt gab und sehr gut gehalten hat...

[El Tchibo]

Ihr mögt ja alle in eurer Meinung richtig sein und eure Anschuldigungen an Kahn mögen durchaus der Wahrheit entsprechen, jedoch bleibt es für mich in diesem Fall Spekulation und ich erinnere ich mich an einen anderen Vorfall: das war irgendein unwichtiges Freundschaftspiel gegen eine osteuropäische Mannschaft (glaube war vor der EM 2004 berichtigt mich bitte wenn ich falsch liege) wo Kahn sich am Rücken verletzte und sich trotzdem nicht auswechseln ließ. Später in diesem Spiel kassierte er ein Gegentor als er zu einer Flanke nicht mehr rechtzeitig hochkam und das Spiel ging 2:1 verloren und jeder kritisierte Kahn warum er sich nicht auswechseln ließ, mit Lehmann lief sich schließlich schon ein fiter Keeper an der Seitenlinie warm.
Also wie man es auch macht, richtig macht man es eh nie. Spielst du mit Verletzung und gewinnst bist du der Held, spielst du mit Verletzungen und vergeigst bist du der ****. Was ich jedoch bisschen in Frage stelle ist, ob man Kahn nicht zu Unrecht den schwarzen Peter zuschieben will. Denke zwar auch wenn es richtig hart auf hart gehen würde, wäre Kahn trotz dieses Pferdekusses aufgelaufen. Vielleicht liegt es nicht an Kahn und der FC Bayern Vorstand war dagegen, weil man gegen Milan nächste Woche einen topfiten Kahn und nicht eventuell noch mehr angeschlagenen Kahn im tor sehen wollte?Trotz alledem, war es für dieses Freundschaftsspiel gegen eine Topmannschaft nicht vernünftiger einen topfiten Keeper auflaufen zu lassen? Welchen anderen Grund sollte Kahn außer der Verletzung haben gegen einen so renomierte Mannschaft fernzubleiben? Dazu möchte ich paar Meinungen hören. Bitte aber keine Antwort, daß sich Kahn erhofft gegen die USA besser glänzen zu können und er Angst hatte in Florenz zu versagen.
Was mir zu dem Beispiel mit Piplica einfällt. Mag schon sein, daß der mit gebrochener Hand spielte, möchte aber nicht wissen was passiert wäre wenn er aufgrund dieser Verletzung ein Tor kassiert hätte und Cottbus viele Punkte verloren hätte. Ich habe in den letzten Jahren jedenfalls keine konkreten Vorstellungenn mehr wann man die körperliche Schmerzgrenze überschreiten darf und ab welcher Verletzung die Vernunft siegt und es sinnvoller und verantwortungsbewußter ist seinen fiteren Konkurrenten spielen zu lassen. Ich habe Typen wie Schumacher und Stein immer bewundert, die mit ihren lädirten Gliedmaßen sich weiter ins Gefecht geworfen haben. Ich denke aber mal, daß man im Alter mehr auf seinen Körper höret und auch mal die Vernunft vor falschem Ehrgeiz stellt. Erst vor paar Monaten gab es im Kicker ein Interview mit Georg Koch, der meinte er würde jetzt nicht mehr so verbissen sein und nicht mehr verletzt und angeschlagen um jeden Einsatz kämpfen.
Ob Kahn nicht trotzdem als Unterstützung der Mannschaft nach Florenz hätte mitfahren sollen und sich zwischen Tribüne und Ersatzbank setzen sollen, dürfte eine anderes Thema sein.

[El Tchibo]

Wie Oliver Kahn schon selbst sagt: "Ohne Abwehr ist nix mit Titan". Und wenn die nicht hält, dann ist der beste Tormann verratzt.
Das war aber keine Aussage sondern ist ein Werbeslogan und wenn ich den Olli K. in der Werbung dahinfliegen sehe und diese Worte prusten überlege ich mir doppelt ob er diesen Slogan auch ernst nimmt. Genauso wie in der selben Werbung der Slogan vom Ballack. :-) Aber klar stimmen tut dieser Slogan zu 100%. Ich war schon immer dagegen zu sagen allein Kahn sei es zu verdanken daß Deutschland 2002 ins Finale kam.

[Wreaker]

@ t.p. & Beobachter:

Also... ich denke nicht das jemand eine Verletzung vortäuscht. Das kann ich mir einfach nicht vorstellen und das ist auch nicht Kahns Masche. Vorallem hätte Kahn es doch nicht gemacht, wenn er dadurch ein so wichtiges CL Spiel wie gegen AC im Achtelfinale verpasst. Wenn dann hätte er es auch im Training oder im CL-Spiel machen können. Diese Theorie ist für mich absolut falsch und beruht einfach nur auf Anti-Kahn.

Es wird so hingestellt, als wäre sich Kahn zu schade auf der Bank zu sitzen. Das ist doch völliger Quatsch. Die Torwartroutation wurde von Klinsmann einberufen mit dem Anhang, dass immer nur einer der beiden mitreist. Kahn hatte also nichts mit dieser Entscheidung zu tun, ganz im Gegenteil, er wollte sogar mitfahren weil es einfach besser ist da mitzutrainieren, einerseits für den Zusammenhalt und andererseits um der Mannschaft eben auch mit seiner Erfahrung zu unterstützen. Es gab doch auch ein Gespräch mit Ballack & Klinsmann deswegen.

Und warum spielt Kahn nicht einfach verletzt, wurde gefragt. Das ist doch absurd. Verletzt kann man einfach nicht die selben Leistungen bringen, dass ist einfach unmöglich und vorallem für die Mannschaft schädlich. Warum ein anderer Torwart mit Mittelhandbruch spielt, ist mir unerklärlich und für mich unverantwortlich. Was ist, wenn er dadurch größeren Schaden nimmt... vielleicht musste er spielen weil es keinen anderen der ihn ansatzweise vertreten könnte, dass ist in der Nationalmannschaft jedoch anders.

-- -- -- --

Aber mal zur Gesamtsituation:
Wir haben auf dem Spielfeld 4 Baustellen und eine, die Klinsmann auch noch selber unterhält. Sturm, Mittelfeld, Abwehr und durch die Routation das Tor.
Wie genau Klinsmann das jetzt machen könnte, ist mir nicht bewusst, vorallem bei der wenigen Zeit die noch zur Verfügung steht. Das Problem ist einfach, wer Weltmeister werden will, darf sich nicht in der 26. Minute über den ersten Torschuss freuen. Da muss einfach jeder mal ein wenig mehr leisten... und es muss klartext gesprochen werden. Mir rollen sich die Zehennägel auf wenn ich höre, dass Klinsmann mit dem Vorstand um eine Verlängerung der Meldefrist bittet. Wie lange will der dieses Spielchen noch treiben. Und bei so vielen unerfahrenen Spielern kann sich Klinsmann erlauben, einen momentan guten und erfahrenen Wörns zu entlassen, weil er sich einmal beschwert hat? Ich will ja nichts sagen, aber dann hätte Lehmann schon 3 mal gehen müssen.

Für mich zieht Klinsmann da irgendwo ein komisches Treiben ab... so ganz koscher scheint das alles nicht.

Greets,
Wreaker

[verwunderterBeobachter]

Was Klinsmann betrifft teile ich zu 100 Prozent deine Meinung, auch das ganze Gerede um Torwartrotation etc. ist großer Quatsch. Das nicht in jedem Spiel Kahn vor der WM immer der gleiche Torwart spielt ist ja wohl klar (weshalb ich auch nicht verstehe, warum man in der Schweiz gleich ne Diskussion anfängt, wenn der Ersatzkeeper mal ne Halbzeit spielen darf), dass Klinsmann deshalb aber gleich von einem Konkurrenzkampf auf allen Positionen etc. sprach war m. E. komplett unnötig.

Getrennt hat er die Beiden aber doch meines Wissens nicht von Anfang an, sondern v. a. deshalb, weil die Kahn UND Lehmann jedes Mal ein Riesentohuwabohou anfangen, wenn sie aufeinander treffen - was meines Erachtens nicht sein muss. Kahn hat sich gegen Hannover sicherlich verletzt, aber das es so schlimm war glaube ich nach wie vor nicht...was aber auch mit der Vorgeschichte bzw. seinen allzu häufigen Verletzungen, wenn er auf die Bank musste zu tun hat.

[Fliegenfänger01]

Lehmann war an allen vier Gegentoren absolut schuldlos, und bei dem ersten, da muß man erst mal so schnell unten sein, den dann noch festhalten? Nie und nimmer.

Was mich etwas gewundert hat, waren seine Abschläge, war der Platz so lang oder nur die Beine dann weich, da kamen die meisten ja kaum bis zur Mittellinie?

Wie hat Kahn schon gesagt: Bälle aus dem Netz hohlen ist ja auch ne gute Bescheftigung für nen Torhüter :-)

[pizzapit]

Zwischen den Aussagen von Lehmann und Wörns liegen schon Welten.
Lehmann wird so ziemlich täglich von Journalisten gefragt, ob er im Tor steht. Er sagt nur, dass er glaubt, im Tor zu stehen. Das ist doch sein gutes Recht.
Wörns dagegen hat die anderen deutschen Abwehrspieler kritisiert und von einem "linken Ding" gesprochen. Das ist schon eine andere Kategorie. Wenn Lehman anfangen würde, sich über die Fehler von Kahn auszulassen (oder umgekehrt), dann wäre er auch bald nicht mehr dabei.

[verwunderterBeobachter]

@Fliegenfänger: Hat Kahn dies zum Spiel Deutschland - Italien gesagt? Wenn ja, frage ich mich, ob er das letzte Licht im Oberstübchen ausgeknipst hat.

[Wreaker]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil... mann mann mann.

Was soll Kahn denn gesagt haben? Der Text ist doch eindeutig... WÖRNS hat das gesagt. Wie Anti-Kahn bist du eigendl.?

Das hier hat Kahn gesagt:

kicker: Sie sahen das 1:4 gegen Italien am TV. Taten Ihnen Ihre Kollegen, selbst Lehmann, Leid?

Kahn: Dafür lässt das Profi-Geschäft keinen Raum. Ich weiß, was es heißt, da unten zu stehen, wenn es nicht läuft: Eine harte Kiste.

kicker: Waren Sie froh, dass sie nicht dabei waren?

Kahn: Wir müssen das abhaken. Für die WM bin ich trotzdem optimistisch. Ein Turnier läuft anders.

kicker: Jüngste Gerüchte wollen wissen, Lehmann sei bei der WM die Nummer eins. Ist er es?

Kahn: Zu diesem Thema wird ständig irgendetwas in die Welt gesetzt. Mir bestätigte der Bundestrainer vor kurzem erneut, dass ich die Nummer 1 bin und bleibe, wenn ich meine Leistung bringe.

[El Tchibo]

@Wreaker

:-) Selber lesen lernen bevor sich so aufregen *lol. Verwundeter Beobachter meinte die Aussage von Fliegenfänger und da steht nicht "Wörns" sondern "Kahn: Bälle aus dem Tor holen ist auch eine Beschäftigung". Oder was meintest du????

[Wreaker]

Ja... aber doch auf jeden Fall net im Bezug auf das Italienspiel... ^^

[El Tchibo]

Ja eben dann hast DU nicht richtig gelesen und VerwundeterBeobachter hat nur nachgefragt - und nicht behauptet, also Konjunktiv - ob diese Aussage (was durchaus hätte sein können) in Bezug auf das Länderspiel Italien-Deutschland gefallen ist.
Also es ist nicht schlimm wenn man was falsch liest überliest (deshalb ist Zitiertaste hübsche Erfindung) und man kann darüber ruhig aufgeklärt werden aber vor dem Lospoltern selber genau schauen. Tschö

[verwunderterBeobachter]

Also hat er es nicht zum Spiel von Italien gesagt bzw. zur Leistung von Lehmann? Das Interview hilft mir da nicht weiter - selbst wenn ich es mir von meiner Mutter vorlesen lasse (selber lesen ist nicht...).

[Wreaker]

Ne... hat er nicht.

Mich hat nur gestört, dass das sofort negativ gewertet wurde und auch direkt ein negativer Kommentar abgegeben wurde. Um nach "El Tchibo" zu handeln ^^:


frage ich mich, ob er das letzte Licht im Oberstübchen ausgeknipst hat.

Aber sollte ja jetzt geklärt sein ;)

Greats,
Wreaker

[verwunderterBeobachter]

Moment, das kritisiere ich doch immer an anderen....Mmmh. Nein, nehme nichts zurück: Wenn er es gesagt hätte, dann hätte ich Recht gehabt. Und selbst große Kahnfans müssen zugeben: Interviews etc. von Olli lassen langsam zu wünschen übrig.

[Fliegenfänger01]

@ verwundertet Beobachter

nein, das hat kahn mal nach einem Spiel über sich selbst gesagt wo er zwei Schüsse aufs tor bekommen hat und beide nicht zu halten waren.
sonst 90ig min lange weile gehabt.

[das Tier im Tor]

Nachdem ich mir jetzt die Diskussion eine Zeitlang angeschaut (d.h. SELBER gelesen ;)) hab, muss ich auch mal meinen Senf dazugeben.
Die Sache mit der Verlstzung von Kahn ist sich er von vielen Seiten, d.h. nicht nur hier im Forum, falsch eingeschätzt worden. Als ich das Spiel gegen Hannover gesehen habe, wo er sich verletzt hat, hab ich spontan zu meinen Freunden und Kollegen gesagt, der fällt mindestens drei Wochen aus, und das Italienspiel kann er sich in dei Haare schmieren, so schnell wird er nicht fit. Da haben noch alle gelacht. Aber so Muskelverletzungen haben ihre eigenen kleinen Eigenheiten, und je mehr Blut sich im Muskel befindet, desto schlimmer wird es. Jedwede Muskelaktivität erhöht den Druck, weil der Bluterguss sozusagen den Weg versperrt. Das Ganze kann extrem schmerzhaft sein, vor allem wenn das Blut unter den Muskel läuft. Jens Lehmann hatte übrigens vor Jahren (weiss nicht mehr genau wann, jedenfalls hat er da noch in der Bundesliga gespelt) eine ähnliche Verletzung. Er konnte damals fünf oder sechs Wochen nicht spielen wo man sich eigentlich gedacht hat, das kann doch gar nicht so schlimm sein.
Wehleidig sind sie auf jeden Fall beide nicht, und das ist auch ganz gut so!