Abwürfe

[alex_fcs]

Als erstes möchte ich mich mal für die klasse beiträge beim abstoß thread bedanken die mir sehr viel weiter geholfen haben :)
Wahrscheinlich gibt es den abwurf thread schon und ich werde gleich verschoben aber ich habe diesen nichrt gefunden :D
Mein eigentliches Anliegen war der Abwurf von Manuel Neuer weiß jemand wie er das macht, der wirft ja weit über die mittelllinie mit seiner technick das is echt wahnsinnig damit kann man klasse konter einleiten.

[Schnapper82]

Wenn es dafür ein Patentrezept geben würde, würde ich es dir gerne geben, aber ich denke es kommt absolut auf die Technik an, die Neuer super beherrscht, dann noch auf den Ball, also das Material.
Die Technikbeschreibung kann man dir eventuell noch schildern, aber dann liegt es an dir das Ganze zu üben, zu üben und noch mals zu üben.

[alex_fcs]

danke schnapper82 für den beitrag, hoffentlich weiß jemand hier neuers technick ...

[apb1987]

Wenn es dafür ein Patentrezept geben würde, würde ich es dir gerne geben, aber ich denke es kommt absolut auf die Technik an, die Neuer super beherrscht, dann noch auf den Ball, also das Material.
Die Technikbeschreibung kann man dir eventuell noch schildern, aber dann liegt es an dir das Ganze zu üben, zu üben und noch mals zu üben.

Jopps das muss ich auch sagen. Ich komm mitm Teamgeist um einiges weiter als zum Beispiel mit nem Derbystar! Das war auch nich nur einmal, sondern ich merk es immer wenn ich mitm Teamgeist spiele!

[Luke]

danke schnapper82 für den beitrag, hoffentlich weiß jemand hier neuers technick ...

Ich habe mich auch schon häufig gefragt, wie macht der Neuer das?

Dass es allein nur an Muskeln liegt kann nicht sein, Neuer ist eher Lulatsch als Muskelprotz.

Es muss also an der Technik liegen. Aber eigentlich ist die auch nicht so anders als bei anderen.


Bei neuers Abwurf liegt also eine Mischung aus perfekter Dynamik und exzellenter Schnelligkeit vor.

Doch wie genau man so etwas, üben bzw. trainieren kann kann ich leider nicht beantworten.

Warten wir doch mal auf Steffen, bzw. andere die diese Frage beantworten können :)

[alex_fcs]

jo machen wir das , Luke123 spielst du auch beim Fc Gersthofen , dann müsstest du die erste mannschaft vom fc sonthofen kennen es gab ja in den letzten jahren genug duelle zwischen den beiden vereinen ich weiß auch noch vor 2oder 3 jahren als gersthofen sonthofen den aufstieg in sonthofen versaut hat xD

[Daniel1991]

jo machen wir das , Luke123 spielst du auch beim Fc Gersthofen , dann müsstest du die erste mannschaft vom fc sonthofen kennen es gab ja in den letzten jahren genug duelle zwischen den beiden vereinen ich weiß auch noch vor 2oder 3 jahren als gersthofen sonthofen den aufstieg in sonthofen versaut hat xD

Mann!:rolleyes:
Schon mal was von PN gehört?:rolleyes:

[Luke]

jo machen wir das , Luke123 spielst du auch beim Fc Gersthofen , dann müsstest du die erste mannschaft vom fc sonthofen kennen es gab ja in den letzten jahren genug duelle zwischen den beiden vereinen ich weiß auch noch vor 2oder 3 jahren als gersthofen sonthofen den aufstieg in sonthofen versaut hat xD

Lass uns den Thread nicht vollspammen. Ich schreib dir eine PN :)

Edit: Daniel war schneller ;)

Schaumal wie lange er schon dabei ist, ist doch nicht ganz so schlimm :)

[alex_fcs]

ok alles klar xD

[Luke]

Nun steht dieses Thema da, allerdings ohen wirklich bracuhbare und hilfreichere Antworten. Ich habe selber oben etwas geschrieben, allerdings nichts dazu, worauf es ankommt und wie man das alles hinbekommt.

Ich hoffe da auf Steffen ;)

[Mondy]

Ich habe mich auch schon häufig gefragt, wie macht der Neuer das?

Dass es allein nur an Muskeln liegt kann nicht sein, Neuer ist eher Lulatsch als Muskelprotz.

Es muss also an der Technik liegen. Aber eigentlich ist die auch nicht so anders als bei anderen.


Bei neuers Abwurf liegt also eine Mischung aus perfekter Dynamik und exzellenter Schnelligkeit vor.

Doch wie genau man so etwas, üben bzw. trainieren kann kann ich leider nicht beantworten.

Warten wir doch mal auf Steffen, bzw. andere die diese Frage beantworten können :)
Ich hab mal gelesen (glaube sogar hier im Forum), dass Olli Reck dafür mit den Schalke-Keepern ein spezielles Training macht. Es stehen dann mehrere kleinere Tore auf dem Platz verteilt und der jeweilige Keeper muss dann per Abwurf etc. in die Tore treffen, während der Reck sich akribisch Notizen macht. Mehr weiss ich auch nicht, werde aber mal online nach Videos suchen, würde mich nämlich auch mal interessieren:D. Und wenn ich was finde, poste ich den Link...

[alex_fcs]

also ich hab nichts an videos gefunden

[Steffen]

Mein Gott Leute,
Abwürfe a la Neuer... *seufz* Sind denn die Abwürfe anderer Torleute kürzer oder weniger präzise?
Mönsch, auch Toni Schuhmacher hat die Dinger bis zu Mittellinie gefeuert.... Es gibt eben so Abwurf Spezialisten. Alles Trainingssache. Perfekte Technik und dann Üben, Üben, Üben.
Bei vielen von Euch glaube ich aber, ist das nicht so wichtig, da hofft man auf den besonderen Kniff, wie eben:


"Du mußt den Ball mit dem Daumen anschneiden und mit dem kleinen Finger einen Drall verpassen, dazu die Hüfte S-förmig eindrehen und das Ellbogen Gelenk überstrecken.... Dann fliegt der Ball 15 Meter weiter..."

Aber so ist das leider nicht. Eine saubere Technik und die Übung machen alles, der Rest kommt dann von allein.

[La_Chat]

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">"Du mußt den Ball mit dem Daumen anschneiden und mit dem kleinen Finger einen Drall verpassen, dazu die Hüfte S-förmig eindrehen und das Ellbogen Gelenk überstrecken.... Dann fliegt der Ball 15 Meter weiter..." </TD></TR></TBODY></TABLE>

:D :D Du hast den doppelt eingedrehten Achselhupfer vergessen... :D :D

[alex_fcs]

ich hab hier keinen bock mich blöd anmachen zu lassen entweder euch intressierts oder ihr lassts sein und lasst die finger von der tastatur :mad:
mich intressiert wie neuer die bälle weit und präzise zu seinen mitspielern wirft

[Knutte]

ich hab hier keinen bock mich blöd anmachen zu lassen entweder euch intressierts oder ihr lassts sein und lasst die finger von der tastatur :mad:
mich intressiert wie neuer die bälle weit und präzise zu seinen mitspielern wirft
Wo hat dich denn bitte jemand blöd angemacht???
Steffen hat mit seinem Beitrag nur verdeutlicht,dass da langes Training und eine sehr ausgefeilte Technik hintersteckt.
Wenn du genau wissen willst,wie Neuer das macht,musst du ihn oder Oliver Reck schon selber fragen;) (:))

[Schnapper82]

ich hab hier keinen bock mich blöd anmachen zu lassen entweder euch intressierts oder ihr lassts sein und lasst die finger von der tastatur :mad:
mich intressiert wie neuer die bälle weit und präzise zu seinen mitspielern wirft

Wo hat dich denn jemand angemacht?
Es gibt kein Patentrezept, sonst würden dieses alle Keeper verwenden.
Üben, üben, üben, dass ist es, was hilft.

[Steffen]

Alex,
laut deinem Profil kickst Du in der Bezirksoberliga, also da wo Fußball richtig los geht. Wo der "Kopf" mehr wiegt, als bloss 3 Leute ausschnicken zu können.... wo das Spiel wirklich zum Hingugger wird.

Nun suchst Du eine Technik... Da frage ich mich immer, wie alt ist der Mensch und wie lange spielt er Fußball?
Denn letztendlich muss so jemand wie Du in der Liga bestimmte Fertigkeiten und Fähigkeiten haben. Von einem BOL Torwart erwarte ich einen genauen Abwurf, und er sollte beide Techniken, den geraden Schlagwurf und den Gedrehten Schleuderwurf kennen und einen davon nutzen können. Zudem sollte in so einer Liga ein Trainer vorhanden sein, der hier die Techniken auch kennt und entsprechend umsetzen kann.
Toni Schuhmaer prägte wie Andreas Köpke dann eine Kombination beider Würfe, die ich als "Senkrechter Schleuderwurf" kenne und man aussergewöhnlich gute und präzise Abwürfe machen kann.
Aber man kommt weder damit weiter, noch wird es gleich besser. Sondern auch hier gilt: Üben, Üben, Üben und den Bewegungsablauf vom Trainer immer und immer wieder verbessern lassen...

Aber wenn obige Anfrage so steht, sorry, daß ist eine Frage die einem BOL Torwart nicht wirklich entspricht.... denn ein BOL Torwart sollte das eigentlich schon können und mit seinem Trainer auch entsprechend üben können... und die Überschrift, sorry, sie klingt sehr pre-pubertär.

[zero]

Du wirst hier keine Universalantwort finden. Wenn du die Technik wissen willst versuch Aufnhamen zu finden auf denen er abwirft. Ansonsten: Üben, Krafttraining, Üben. Mitspieler ins Training einbauen und die über längere Distanzen anwerfen, Übungen in Fachliteratur suchen. Bisschen Eigeninitiative zeigen. Ein Geheimrezept gibts mit Sicherheit nicht, es gibt genügend Torhüter die Bälle derart weit und präzise werfen können. Eine Frage des Trainings,vielleicht auch des Körperbaus (vielleicht haben Keeper wie Lehmann und Neuer die entsprechenden Hebel durch bestimmte Armlänge/Körpergröße). Spielt sicher alles zusammen.

Edit: @Steffen: Er spielt U17 oder U15, sind die einzigen Teams die bei Sonthofen BOL spielen. Und in der Jugend muss BOL nicht unbedingt bedeuten, dass man die besten Trainingsbedingungen hat...

[Spideratze]

Ich denek auch, dass man das relativieren muss, wenn er Jugendspieler ist. BOL Jugend und BOL Herren sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe.

[Luke]

In Bayern ist die BezirksOberLiga die zweithöchste Spielklasse im Jugendbereich.

[Mörv1992]

Wir müssen ja jetzt nicht an seinem Können zweifeln, oder es in Frage stellen. Vielleicht ist er ein kompakter Torhüter, welcher weitere Abwürfe können möchte. Also bitte zurück zu den Tipps und Lösungsansätzen;)...

[alex_fcs]

erstmal zu meinen angaben im profil ja ich spiele in sonthofen fussball , ich bin jahrgang 93 und spiele bereits im ersten u17 team das in der bol spielt. das kann luke123 auch bezeugen da ich gegen ihn schon gespielt habe. und zu den trainingsmethoden ich habe zz keinen torwarttrainer und habe dehsalb hier nach einer antwort zu meiner frage gescuht da meine beiden trainer keine torwarttrainer sind. ich habe jetzt inzwischen auch begriffen das es zu dieser frage keine antwort gibt und das man es nur durch training selbst lernen kann. Mein letzter eintrag war von der sprache nicht ganz angemessen, ich fand es aber auch sehr unangemessen das la chat noch einen drauf setzt

__:D :D Du hast den doppelt eingedrehten Achselhupfer vergessen... :D :D__

[Spideratze]

In Bayern ist die BezirksOberLiga die zweithöchste Spielklasse im Jugendbereich.

Erstens: Nein.
Zweitens: Das würde auch eh keine Rolle spielen, da die Diskrepanz zum Herrenbereich immernoch eklatant bleiben würde.

[alex_fcs]

dritt höchste liga

[Steffen]

alex,
das La_Chat einen drauf setzt, nunja... dieses Forum ist oft von so bissiger Art, daß ein wenig Ironie einfach mal dazu gehört. Sorry dafür, aber auch ich darf und muss mir oft genug bissige und sehr unfreundliche Antworten 'anlesen'.
Denn wie ich schon geschrieben habe, klingt deine Überschrift sehr prepubertär. Denn in deinem Alter sollte man als Torwart schon ein wenig in sich selbst ruhen und in der 3. höchsten Spielklasse umso mehr von sich und seinem Können überzeugt sein, ohne dabei überheblich und Arrogant wirken zu müssen.
Das bedeutet, daß ich als TwT einfach von einem Jugendtorwart der BOL schon ein wenig technisches Grundverständnis verlange, aber auch verlange, daß er der deutschen Sprache so mächtig ist, daß er keine Überschrift a la Boulevard-Presse braucht, um seine Frage zu stellen.
Denn dein Eintrag ließt sich wie eine Vergötterung von Manuel Neuer.
Denn auf deiner Tastatur gibt es keine Umschalttaste und auch mit Satzzeichen hast Du es nicht so. Das hier ist ein Forum, kein Chatroom wo man solche Anschläge braucht. Hier gönnt man sich ein wenig Zeit.
Das erweckt auch gleich einen anderen Eindruck.

Wir wissen ja nun, wo Du spielst und welche Klasse und damit auch dein Alter. Einem Torwart in deinem Alter kann man nur raten, nicht zu sehr auf andere Torleute zu schauen, insbesondere nicht Namentlich. Denn es bringt nichts, die haben einen anderen Körper und die BL Torleute auch ein anderes Training.
Da wird nicht mit einer Kleinbild-Digitalkamera eine Bewegungsanalyse gemacht, sondern ich habe Profis schon im Motion-Capture-Verfahren gesehen, um hier die Technik 100%ig zu optimieren.
Das ist eine Welt, unvorstellbar.
Lass so etwas daher ruhen und schaue nicht auf einen, sondern schaue auf alle. Das war der eine gut macht, kann ein anderer besser, die Schwäche des einen, ist das Steckenpferd des anderen.
Daher nimmt man die Vielfalt auf, schaut sich die Sachen an und schaut wie es geht.
Es ist schade, daß du keinen TwT hast, denn in einem Forum kann man Dir nicht nur schlecht, sondern so gut wie gar nicht helfen, eine Technik zu optimieren. Das hat etwas mit Bewegen sehen, Optimierungspunkte erkennen, vormachen, erklären und Bewegung neu sehen zu tun.
Das ist ein Prozess aus einer Interaktion zwischen TwT und Torhüter, daß ist nicht fest. Daher kann man Torleute auch erkennen, denn Sie übernehmen immer Teile des Torwarttrainers, einfach durch das jahrelange Training.
Einem Rensing sieht man einfach seine Zeit hinter Oliver Kahn und mit Sepp Maier an. Das ist nicht schlimm, aber man kann darauf achten ;) so zum Spaß.
Und daher kann man Dir zwar die Technik des Abwurfs zeigen, diese auch erklären, aber es verbessert Dich nicht, weil keiner da ist, der Dich ansieht, wie Du die Technik machst und ggf. "Stopp!" ruft, und einen Punkt der Bewegung prüft, erklärt und korrigiert.
Hier ist einfach die Leistung des Forums nicht in der Lage....


Und selbst dann, wenn alles in Ordnung ist, reicht es ggf. nicht, Abwürfe über die Mittellinie hin zu bekommen.... Nicht weil die Technik in Frage gestellt ist, sondern weil Dir Übung und Training fehlt. Ein Bundesliga Torwart hat Trainingseinheiten mit der Mannschaft, dabei sind dann oft vom Twt nach Rücksprache mit dem Trainer Aufgaben für den Torwart eingebaut.
Beispiel: In einem Bundesliga Team wurde ein Flügelkonter-Einheit spielerisch aufgebaut und durchgeführt. Also Angriff auf ein Tor, bis Abschluss. Der Ball wurde dann immer vom Spieler neben dem Tor über einen Flugball auf die Flügel ins spiel gebracht. Hatte der Torwart einen Ball gehalten, so musste dieser per Abschlag oder Abwurf eines von drei Hütchentoren treffen, die aussen verteilt standen... Später hatte der TwT ein Leibchen an, und mußte vom Torwart angespielt werden...
Das ist dann Training und behindert das Mannschaftsspiel nicht...
Doch nur wenige Trainier sind in der Lage, solche Übungen so auszuführen und damit das Torwarttraining ins normale Training einzubauen.

Daher geht ruhig mal auf deine Trainer zu und versuche, ob Du im Trainingsspiel nicht auch so etwas machen und probieren kannst, denn Du musst es üben.

[alex_fcs]

ok, an die bissigen antworten werde ich mich gewöhnen müssen, zu überschrift, ich wollte sie intressant wirken lassen, sodass viele leute das durchlesen.
ich porbiere es auch so gut wie möglich mich an die deutsche rechtschreibug zu halten.

Die übung die du beschrieben hast werde ich meinem trainer beim nächsten training mal vorschlagen.
Ich habe dieses Thema gestartet weil ich mich weiterentwickeln möchte und ich meine abwürfe für ausbaufähig halte.
Ich möchte mich hier mit niemandem anfeinden und würde gern vorschlagen hand drauf und nochmal von vorne anfangen?

[Steffen]

Ich bin nicht sonderlich nachtragend :)

[alex_fcs]

das ist gut

[Mörv1992]

Ich habe in deinen Posts eigentlich nicht so das große Problem gesehen, da ich mir gedacht hatte worauf du hinaus möchtest.
Aber von mir aus machen wir einen Neuanfang:);).

[Luke]

Fakt ist, es gibt kein Patentrezept für weite Abwürfe, die Mischung macht es. Dynamik Geschwindigkeit sicher auch Kraft.

Doch wie es genau geht?
Üben, üben , üben

[Meister]

Fakt ist, es gibt kein Patentrezept für weite Abwürfe, die Mischung macht es. Dynamik Geschwindigkeit sicher auch Kraft.

Doch wie es genau geht?
Üben, üben , üben
Richtig;).
Klar muss man gewisse Grundvoraussetzungen haben, aber nur durch das Training kann man Abwürfe etc. sehr gut beherrschen lernen.

[Steffen]

Und dieses Üben beginnt nicht nur im Training, sondern ist auch im Spiel anzuwenden.
Gerade in den Hallenrunden sind rasche und präzise Abwürfe wichtig, Abwürfe, die ein Spieler möglichst direkt annehmen und sofort verwerten kann... Spieler auch im Trainingsspiel immer wieder anrollen und anwerfen, einfach um den Vorgang zu schulen.
Die Technikschulung holt man sich im Torwarttraining, wo man Bälle möglichst kraftvoll auf bestimmte Ziele wirf, und versucht, zu treffen... Dabei geht es nun rein um die korrekte Technik.
Wurfweite und Wurfpräzision holt man sich dann nur, wenn man es häufig immer und immer wieder macht.
Peter Schmeichel kann auch hier als einer der Spezialisten angesehen werden, ebenso wie Toni Schumacher, doch auch diese haben es nur gelernt, weil diese einfach das Werfen des Balles immer und immer wieder angewandt haben, mit dem Ziel den Mitspieler perfekt und genau anzuspielen.

[Mörv1992]

Früher habe ich den Ball seitlich weggeschleudert. Später habe ich es "diagonal" gemacht und nun werfe ich den Ball über Kopf ab.
Wenn man es einmal drauf hat, kann man unglaublich genau und weit werfen.
Heute habe ich einen Ball bestimmt 60m geworfen, schön in den Lauf des FS.

Jeder muss für sich die richtige Technik finden, ich denke aber, dass die Überkopftechnik letztendlich die sinnvollste ist.

[Manuel]

Da stimme ich Mörv zu, "gerade über den Kopf" funktioniert bei mir auch am besten.

[heartkeeper]

Da stimme ich Mörv zu, "gerade über den Kopf" funktioniert bei mir auch am besten.

Muß das Video-Clip sein,weiß nicht finde das nicht so witzig.(Meine Meinung)


Und dieses Üben beginnt nicht nur im Training, sondern ist auch im Spiel anzuwenden.
Gerade in den Hallenrunden sind rasche und präzise Abwürfe wichtig, Abwürfe, die ein Spieler möglichst direkt annehmen und sofort verwerten kann... Spieler auch im Trainingsspiel immer wieder anrollen und anwerfen, einfach um den Vorgang zu schulen.
Die Technikschulung holt man sich im Torwarttraining, wo man Bälle möglichst kraftvoll auf bestimmte Ziele wirf, und versucht, zu treffen... Dabei geht es nun rein um die korrekte Technik.
Wurfweite und Wurfpräzision holt man sich dann nur, wenn man es häufig immer und immer wieder macht.
Peter Schmeichel kann auch hier als einer der Spezialisten angesehen werden, ebenso wie Toni Schumacher, doch auch diese haben es nur gelernt, weil diese einfach das Werfen des Balles immer und immer wieder angewandt haben, mit dem Ziel den Mitspieler perfekt und genau anzuspielen. Also ich spiele ja nur Kreisliga,die Unterste der Damen.Das bedeutet ich darf Fragen bezüglich Wurftechnik?;)
Ne ehrlich ich habe mich auch schon gefragt,jetzt in der Pause wie man eigentlich den Ball richtig auswirft.Es wurde mir einmal kurz gezeigt, aber ehrlich ich habs vergessen.Werfe ich den Ball so auf Kopfhöhe nach vorne oder mehr aus einer Seitendrehung,also sozusagen schleudern.
Bezüglich Halle hat man mir gesagt das man nur einrollt, den Ball auf keinem Fall auswirft.Hab glatt einen deswegen auf den Deckel bekommen,obwohl der Ball schön vor die Füße vom Spielerauf unserer Hälfte aufkam.

[Mörv1992]

Wie, was, wo, Videoclip?! Hä?!


Es gibt verschiedene Wurftechniken HH. Du kannst den Ball seitlich rausschleudern, diagonal oder überkopf. Welche bevorzugst du von Grund aus?

[heartkeeper]

Wie, was, wo, Videoclip?! Hä?!


Es gibt verschiedene Wurftechniken HH. Du kannst den Ball seitlich rausschleudern, diagonal oder überkopf. Welche bevorzugst du von Grund aus?

Wenn du mich meinst,dann wäre es Hilfreich zu wissen welche Wurftechnik ich für welche Situation benutze.(Was bedeutet HH-Hansestadt Hamburg?)

[Manuel]

Muß das Video-Clip sein,weiß nicht finde das nicht so witzig.(Meine Meinung)Weiss nich was ein Videoclip mit meiner Abwurftechnick zu tun hat, oder was an meinem Post witzig gemeint sein soll :D ...

Oder willst du ein Video mit der Technick oder wie ?
Ganz grob, statt den Arm "seitlich" zu bewegen, führe ich den Arm "gerade" an meinem Kopf vorbei. Wie beim warmlaufen wenn man die Arme kreist sozusagen. Mal ganz grob ausgedrückt.

[Kenji 101]

Also auf dem Feld bevorzuge ich das seitliche Schleudern, komme einfach weiter. In der Halle allerdings nur, wenn im Umkreis von 15 Metern keine freie Anspielstation habe. Flach abrollen ist in der Halle mit festem Boden einfach vom Vorteil.

LG

[Seppel Maier]

http://de.youtube.com/watch?v=rk6B36vvylc&feature=related

In dem Video sieht man ab 3:30 Spielaufbaue von Peter Schmeichel. Da sind auch 1-2 Abwürfe dabei!

[Mörv1992]

HH sollte für Herzhüter stehen:D:o.

Herzhüter, meiner Meinung nach gibt es nur 2 Situationstypen. In der einen muss ich abwerfen in der anderen abrollen. Abrollen ist wohl weniger kompliziert, das Abwerfen hingegen schon eher.

Man kann sich die Techniken zwar aneignen, aber jeder hat eine Grundtechnik. Diese sollte nicht komplett umgestürzt werden, sondern mann sollte darauf aufbauen. Und daher meine Frage, wie du den Ball abwirfst.

[heartkeeper]

In dem Video sieht man ab 3:30 Spielaufbaue von Peter Schmeichel. Da sind auch 1-2 Abwürfe dabei!
Ganz gutes Vidio.Kann viel daraus erkennen,einschließlich dem Schleuderwurf.Auch wie er immer auf den Händen sich abrollt und wie schön tief er in die Grundstellung geht.Echt sehr hilfreich.

Man kann sich die Techniken zwar aneignen, aber jeder hat eine Grundtechnik. Diese sollte nicht komplett umgestürzt werden, sondern mann sollte darauf aufbauen. Und daher meine Frage, wie du den Ball abwirfst.
Also ersteinmal danke für die Geduld.Ich tendiere eher zum seitlichen Wurf,also ich glaube das ist der Schleuderwurf.Die Gefahr ist nur das er nicht sehr präzise ist,da er entweder zu früh rausrutscht oder ich zu spät loslasse.


Also ich spiele ja nur Kreisliga,die Unterste der Damen.Das bedeutet ich darf Fragen bezüglich Wurftechnik?;)
Ne ehrlich ich habe mich auch schon gefragt,jetzt in der Pause wie man eigentlich den Ball richtig auswirft.Es wurde mir einmal kurz gezeigt, aber ehrlich ich habs vergessen.Werfe ich den Ball so auf Kopfhöhe nach vorne oder mehr aus einer Seitendrehung,also sozusagen schleudern.
Bezüglich Halle hat man mir gesagt das man nur einrollt, den Ball auf keinem Fall auswirft.Hab glatt einen deswegen auf den Deckel bekommen,obwohl der Ball schön vor die Füße vom Spielerauf unserer Hälfte aufkam.

Muß mich korrigieren.Hier die Spielzene, http://de.youtube.com/watch?v=ZVk5TECkFOo hab dem Gegner schön vor die Füße geworfen, deswegen den Einen auf den Deckel.(Wir sind in roten bzw.orangen Trickot)
Im übrigen sieht man super wie ich auf die Kniee gehe um den Ball zu sichern.Das sollte man natürlich nicht tun!

[Kenji 101]

Im übrigen sieht man super wie ich auf die Kniee gehe um den Ball zu sichern.Das sollte man natürlich nicht tun!

In der Situation war doch nichts verkehrt. ;)
Wenige Sekunden zu spielen, es steht 0:0, einfach Zeit schinden, ist doch okay.

LG

[übergreifer]

Muß mich korrigieren.Hier die Spielzene, http://de.youtube.com/watch?v=ZVk5TECkFOo hab dem Gegner schön vor die Füße geworfen, deswegen den Einen auf den Deckel.(Wir sind in roten bzw.orangen Trickot)
Im übrigen sieht man super wie ich auf die Kniee gehe um den Ball zu sichern.Das sollte man natürlich nicht tun!

Das ist in dieser Szene nicht so wichtig. Hättest ihn zwar anders sichern müssen, aber kann schon passieren. Was den Abwurf angeht, da hättest du den Ball einrollen müssen. Ihr hattet die Überzahl auf der linken Seite. Eine deiner Mitspielerin zieht den Gegner in die Mitte und die andere bietet sich an der Seite an. Also einrollen zur freien Spielerin, und diese kann dich, (sollte sie unter Druck geraten) wieder anspielen. Oder sie zieht mit dem Ball nach vorne, falls es geht. So baut man besser Angriffe auf. Mit solchen Abwürfen verschenkt man sie. Und wenn sich keiner anbietet kannst du die Kugel immer noch nach vorne dreschen. Der Abwurf als solcher gefällt mir ehrlich gesagt überhaupt nicht.

[heartkeeper]

Das ist in dieser Szene nicht so wichtig. Hättest ihn zwar anders sichern müssen, aber kann schon passieren. Was den Abwurf angeht, da hättest du den Ball einrollen müssen. Ihr hattet die Überzahl auf der linken Seite. Eine deiner Mitspielerin zieht den Gegner in die Mitte und die andere bietet sich an der Seite an. Also einrollen zur freien Spielerin, und diese kann dich, (sollte sie unter Druck geraten) wieder anspielen. Oder sie zieht mit dem Ball nach vorne, falls es geht. So baut man besser Angriffe auf. Mit solchen Abwürfen verschenkt man sie. Und wenn sich keiner anbietet kannst du die Kugel immer noch nach vorne dreschen. Der Abwurf als solcher gefällt mir ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Stimmt den die Aussage das man in der Halle den Ball nicht zuwerfen soll, sondern nur zurollen?:confused:


In der Situation war doch nichts verkehrt. ;)
Wenige Sekunden zu spielen, es steht 0:0, einfach Zeit schinden, ist doch okay.

LG <!-- / message --> <!-- edit note --> <hr style="color: rgb(209, 209, 225); background-color: rgb(209, 209, 225);" size="1"> Geändert von Kenji 101

Kleine Korektur,es stand 2:0 für uns.Auf die Idee Zeit zu schinden bin ich gar nicht gekommen.Nun da ich immer wieder auf die Kniee falle, statt in den tiefen Umarmungsgriff,ist das denke ich schon verkehrt.Aber danke für deine Bermerkung und Teilnahme an diesem Thema

[übergreifer]

Stimmt den die Aussage das man in der Halle den Ball nicht zuwerfen soll, sondern nur zurollen?:confused:

Im Normalfall ja. Man muss immer versuchen den Ball zuzurollen. Zuerst müssen sich deine Mitspielerinnen natürlich auch anbieten. In diesem konkretem Fall auf deinem Video hattest du eine frei Mitspielerin, also hättest ihr den Ball zurollen müssen. Wenn sich aber keiner anbietet kann man natürlich auch werfen, je nach Turnierregeln muss dieser Ball oft vor der Mittellinie angenommen werden. Du kannst theoretisch also den Ball jemanden auch zuwerfen, falls sich keiner zum Anrollen anbieten. Ich hatte mal eine ähnliche Situation letztes Jahr, nur bei mir hat sich keiner vernünftig angeboten. Wir führten mit einem Tor Vorsprung und es waren nur 20-30 Sekunden zu spielen. Es war überhaupt niemand da, den ich hätte anspielen können. Wir haben mit Banden auf allen Seiten gespielt. Da habe ich den Ball einfach über das gegnerische Tor ins Toraus geworfen, bringt auch Zeit. Wenn die Spieler nicht mitspielen kannst du auch nichts machen.

[heartkeeper]

Im Normalfall ja. Man muss immer versuchen den Ball zuzurollen. Zuerst müssen sich deine Mitspielerinnen natürlich auch anbieten. In diesem konkretem Fall auf deinem Video hattest du eine frei Mitspielerin, also hättest ihr den Ball zurollen müssen. Wenn sich aber keiner anbietet kann man natürlich auch werfen, je nach Turnierregeln muss dieser Ball oft vor der Mittellinie angenommen werden. Du kannst theoretisch also den Ball jemanden auch zuwerfen, falls sich keiner zum Anrollen anbieten. Ich hatte mal eine ähnliche Situation letztes Jahr, nur bei mir hat sich keiner vernünftig angeboten. Wir führten mit einem Tor Vorsprung und es waren nur 20-30 Sekunden zu spielen. Es war überhaupt niemand da, den ich hätte anspielen können. Wir haben mit Banden auf allen Seiten gespielt. Da habe ich den Ball einfach über das gegnerische Tor ins Toraus geworfen, bringt auch Zeit. Wenn die Spieler nicht mitspielen kannst du auch nichts machen.
Is ja man rafiniert! Auf dem Video erkenne ich 2die frei stehen,aber im Spiel habe ich diese nicht wahrgenommen.

[Paulianer]

Mein "Problem" bei Abwürfen ist, dass die Bälle im Bogen fliegen, ich sie beim Werfen also anschneide. Dadurch geht Präzision, Kraft und natürlich Weite verloren. Scheinbar lasse ich den Ball beim Werfen seitlich über die Hand rollen, anstatt den Ball mit der gesamten Handfläche zu "schaufeln". Kennt jemand das "Problem" und weiß, worauf ich achten muss?!

[übergreifer]

Das ist natürlich schwer zu sagen. Mit Video ist das schnell geklärt, aber so ist das echt schwierig. Benutzt du den Überkopf-Abwurf oder den seitlichen Schleuderwurf?

[Paulianer]

Spontan würde ich sagen, dass ich eine Mischung beider Techniken verwende. Ideal finde ich allerdings den Überkopfwurf, den ich jedoch nicht richtig hinkriege, da ich so keinen Druck hinter den Ball kriege und keine Präsizion erreiche. Den seitlichen Schleuderball finde ich eher ungeeignet, da der Ball in meinen Augen schlechter zu kontrollieren ist und ebenfalls angeschnitten wird.

Wenn ich am nächsten Wochenende wieder im Tor stehe, lasse mal ein Video machen. In der Hoffnung, dass es zu einem Abwurf kommt ;)

[Mörv1992]

Man kann den seitlichen Schleuderwurf auch ausführen ohne zu schleudern. Man stoppt quasi ab, sobald der Arm eine Linie mit dem Rest des Körpers ergibt.
So wurde es mir in der E-Jugend beigebracht.
Mein Torwarttrainer beim DFB bestand allerdings auf den Überkopfwurf. Und so habe ich versucht (versuche) mir diese Technik anzueignen.

[Manuel]

edit: @ Paulianer
Echt ? Das klingt für mich komisch, gerade beim "überkopf-abwurf" fällt es mir vergleichsweise leicht mit hoher Präzision zu werfen, da der Ball mehr oder weniger nur gerade aus fliegen kann.
Was mir immer hilft bzw. hab ichs mir halt so angewöhnt ist, dass ich den Ball fest in die Wurfhand drücke, ein unkontrolliertes abrutschen des Balles o.ä. kann ich damit eig. recht gut verhindern. Wenn ich den Ball loslasse öffne ich die Hand dann nicht komplett sondern bewege nur die Fingerspitzen leicht nach oben, weg vom Ball, den Rest erledigt dann die Fliehkraft (?), so kann ich verhindern das sich der Ball im letzten Moment in irgendeine ungewollte Richtung verdreht.
Mir kommt es ausserdem so vor als ob man ordentlich Spannung im Handgelenk aufbauen sollte, damit dieses immer gerade bleibt. Das kommt mir jetzt aber nur so vor und soll keineswegs ein zu 100% richtiges Tutorial sein. ;)

[übergreifer]

Mein Torwarttrainer beim DFB bestand allerdings auf den Überkopfwurf. Und so habe ich versucht (versuche) mir diese Technik anzueignen.

Ich benutze auch ausschließlich den Überkopf-Abwurf, und komme weit und recht präzise damit hin. Welche Vorteile diese Art des Abwurfs an sich hat, muss jetzt nicht sonderlich diskutiert werden. Bei Paulianer kann aber vieles für eine nicht optimale Ausführung verantwortlich sein. Unter Umständen reicht es einfach aus, wenn die Position der Beine nicht perfekt ist, oder der Oberkörper um eine Kleinigkeit falsch verdreht ist, und dann verlässt der Ball nicht zum optimalen Zeitpunkt die Hand. Aber wie ich schon sagte, man muss es genau sehen, und dann hat man eventuell die Lösung des Problems.

[Paulianer]

Ich suche schon eine zeitlang ein paar Videos von Abwürfen von Manuel Neuer usw. :) Deren Abwurftechnik ist wirklich klasse, sehr präzise und dazu noch sehr weit.

[AndyKöpke]

Hi Paulianer,

ich denke ich kenne das Problem. Ich werfe eigentlich recht gut 5-10 m über die Mittellinie und die Präzision ist auch i.O. Manchmal kommt es dabei aber vor, dass ich das Handgelenk etwas verdehe und der Ball den mit Spinn die Hand verläßt.
Um das vor allem bei weiten Würfend, die mit hoher Geschwindgikeit fliegen rauszubekommen, habe ich mich einfach vor eine Wand gestellt und immer wieder geworfen. Locker angefangen und immer darauf geachtet, dass das Handgelenk fest ist. Ganz wichtig ist dabei, dass der Armzug im 90° Winkel zum Boden stattfindet (ich hoffe das versteht man so), wie beim Überkopf wurf. Ich neige dabei den Oberkörper leicht nach links um dem Ball etwas mehr Geschwindigkeit mitgeben zu können.

Sobald der Arm einen anderen Winkel als 90° zum Boden hat, bekommst du immer einen Spinn in den Wurf, da der Ball sich aus deinen Fingern herausrollt. Wenn der dann beim Abwurf nicht im richtigen WInkel steht, bedeutet Spinn dann eine Richtungsänderung.

[Pepe Reina 95]

Das selbe problem habe ich auch häufiger danke für den Tipp.

[Chrischi]

@Paulianer:
Korrigiere mal die Haltung deiner Hand wenn du abwirfst.
Ich hatte sowas änliches. Mir ist der Ball praktisch zwischen dem Daumen und dem Zeigefinger weggeruscht.
Dadurch hatte hatte ich auch so ein Problem. Jetzt habe ich aber drauf geachtet es richtig zu machen und jetzt geht es automatisch.

[DerKuckuck]

Ich hab noch eine Frage, und zwar beim Überkopfwurf:
Achtet ihr sehr darauf, dass euer Oberkörper gerade bleibt? Denn einer meiner Torhüter kriegt es partout nicht hin, den Oberkörper nicht einknicken zu lassen, was meiner Meinung nach sehr zu Lasten der Präzision geht...

Wie seht ihr das? Ich kenn mich nämlich selber leider kaum mit Abwürfen aus :/

[Luke]

Ich hab noch eine Frage, und zwar beim Überkopfwurf:
Achtet ihr sehr darauf, dass euer Oberkörper gerade bleibt? Denn einer meiner Torhüter kriegt es partout nicht hin, den Oberkörper nicht einknicken zu lassen, was meiner Meinung nach sehr zu Lasten der Präzision geht...

Wie seht ihr das? Ich kenn mich nämlich selber leider kaum mit Abwürfen aus :/

Ich lege mich teilweise richtig in den Wurf mit dem gesamten Körper.
Meist kann ich so flacher werfen, schneller und präziser.

Diesen Wurf aus der Drehung praktisch beherrsche ich auch, leider fliegt er bei mir dann zu hoch und ungenau, als beim flacheren Abwurf.

[T93]

Der Wurf aus der Drehung ist wirklich meistens ungenauer, über den Kopf zu werfen ist eig immer präziser und der Ball ist so auch einfacher für den Mitspieler zu verarbeiten, da der Ball keinen Drall hat.

[Mörv1992]

Es gibt beim Schleuderwurf auch die Möglichkeit den Ball in dem Moment loszulassen, wenn Oberarm und Oberkörper eine Linie bilden.

Der Kuckuck,
beim Überkopfwurf bleibt die Hüfte stabil, nur der Oberkörper schwenkt mit, allerdings sollte dieser "gerade" sein, sonst sind die Vorteile dieser Wurftechnik nicht mehr gegeben, da der Oberkörper bei richtiger Ausführung die Richtung bestimmt.
Der Oberkörper ist bei dieser Wurftechnik das Zentrum, und wenn das schief ist, geht auch der ganze Wurf schief.


Gruß

[Steffen]

Mörv, Schleuderwurf ist sehr unpräzise weil man damit nur sehr schlecht und schwer zielen kann, zudem bekommt der Ball einen Spin und beschreibt daher oft eine Bogenflugbahn, was Bahnannahme und Berechnung des Abfangkurses zur Ballannahme für den Mitspieler erschwert.

Daher wirf man heute die Bälle nahezu nur noch mit den vertikalen Schleuderwurf, den Ihr als Überkopfwurf wohl bezeichnet.
Ich unterscheide nur in Schleuderwurf und Schlagwurf.

Schauen wir es uns doch einmal an:

http://www.steffenreichel.homepage.t-online.de/pictures/Temp/Abwurf1.jpg
http://www.steffenreichel.homepage.t-online.de/pictures/Temp/Abwurf2.jpg
http://www.steffenreichel.homepage.t-online.de/pictures/Temp/Abwurf3.jpg
Ich denke, daß "Problem" ist gut zu erkennen. Der Arm wird nicht hinten hochgezogen, was Anatomisch schon nicht geht, sondern ungefähr waagrecht stockt die Bewegung, der Arm dreht sich und kommt nun knapp über der waagrechten diagonal über die Schulter nach vorn, der Ball wird also nicht mit recht gestrecktem Arm am Kopf vorbi geführt, sondern eher schräg nach vorn geschleudert.
Daraus ergibt sich der Drall und weil man schlecht zielen kann, auch eine Art ungewollter, aber angeeigneter Unpräzision.
Die Ausführung stockt hinter dem Körper, es geht Schwung verloren und der Torwart muss mehr Energie in den Wurf stecken, um den Mangel der Technik zu kompensieren.
Zudem kann er den Abwurfwinkel nicht präzise halten, und muss daher wesentlich mehr Kraft aufwenden, nur um auf Weite zu kommen.

Kein Wunder also, daß der Torhüter mit dem Abwurf unzufrieden ist, und sich Rat einholt. Völlig richtig, perfekt, ein guter Torhüter.
Denn wir können es korrigieren.
Wie? Nun wir müssen uns die Bewegung richtig vor Augen halten und danach unsere Bewegung entsprechend ausrichten und so den Bewegungsablauf korrigieren.

Hier nun, wie es im Endeffekt korrekt aussieht:
http://www.steffenreichel.homepage.t-online.de/pictures/Temp/Abwurf01.JPG
Eine weite Ausholbewegung, mit dem nun nach nach oben schwingen des Arms, dreht sich die Hüfte in Wurfrichtung und der Schultern kommen nach vorn.
http://www.steffenreichel.homepage.t-online.de/pictures/Temp/Abwurf02.JPG
Der Arm schwingt im Schleuderwurf nach oben, am Kopf vorbei. Er ist also Gerade und der Awurf erfolgt nun gerade nach vorn, Hüfte und Schultern zeigen in Wurfrichtung, mit den Augen sehen wir den Arm gerade kommen und die Wurfrichtung geht in unsere Blickrichtung.
Der Schwung nimmt den Ball mit, der nun zu einem Zeitpunkt losgelassen und abgedrückt wird. Dies bestimmt nun den Wurfwinkel und damit hauptsächlich die Weite.
http://www.steffenreichel.homepage.t-online.de/pictures/Temp/Abwurf03.JPG
Der Arm schwingt nach gerade unten durch, und gibt dem Ball so den letzten Schub, immer noch sind Hüfte und Schultern, aber auch der Blick gerade auf das Ziel ausgerichtet, der Wurf erfolgte gerade und damit mit hoher Präzision vom Torwart weg. Der Ball bekommt wenig Effet, meist sowieso nur ein leichter Backspin, der wenig Einfluss besitzt.
Schön auch: Man beobachte die Füsse: Der torwart ist recht stabil und braucht wenig Bewegungsdynamik, um eine normale Reichweite von 10-20 Meter zu erreichen...

Man sieht, eigentlich ist es einfach. Man muss es nur beständig üben.

[Believer]

Sehr schöne Veranschaulichung, Paulianer :) Das hat La_Chat aber fein hingekriegt. Ich muss sagen, dass ich auch erstaunt war, wie ich mit wenig Kraft so weit kommte mittels dieses Wurfes. Jetzt sind einfach nach dem Training immer 10-15 saubere Ausführungen angesagt und dann gehe ich irgendwann auf die Weite, so wie es Steffen geraten hat.

[Luke]

Ich fand die Veranschaulichung auch sehr gut!
Danke Steffen, mir ist hier vieles klarer nun!

[Paulianer]

Sehr schöne Veranschaulichung, Paulianer :)

Das habe ich extra so gemacht, damit Steffen die Unterschiede zeigen kann.

[Steffen]

Das habe ich extra so gemacht, damit Steffen die Unterschiede zeigen kann.

*rofl* Frei nach Atze Schröder:

"Ja, nee.. ist klar, nä!"

Yannick, es waren die Bilder, die ich Dir zeigen wollte, um Dir zu zeigen, wo dein "Problem" heraus resultiert.
Jetzt siehste es, und kannst daran arbeiten, und ich denke, mit ein wenig Übung, das wird schon...

@Believer:
Ich denke, wenn Du deinem TwT viele Bälle zurück wirfst, ist da Training genug bei.
Denk nur daran, auch links zu üben
Und wenn ich oft sage, daß Kraft nicht unbedingt nötig ist, hattet Du nun den klaren Beleg für Dich.... Es sind einfach bestimmte Kniffe....

[Believer]

@Believer:
Ich denke, wenn Du deinem TwT viele Bälle zurück wirfst, ist da Training genug bei.
Denk nur daran, auch links zu üben
Und wenn ich oft sage, daß Kraft nicht unbedingt nötig ist, hattet Du nun den klaren Beleg für Dich.... Es sind einfach bestimmte Kniffe....

Ich werde mal gucken was sich machen lässt. Ansonsten sind mir die 10 Minuten länger nicht zu schade.
Ja, da werde ich mich wohl nicht drum drücken können. Links ist das ganze wie von einem anderen Stern ;)

[Paulianer]

*rofl* Frei nach Atze Schröder:

"Ja, nee.. ist klar, nä!"

Yannick, es waren die Bilder, die ich Dir zeigen wollte, um Dir zu zeigen, wo dein "Problem" heraus resultiert.
Jetzt siehste es, und kannst daran arbeiten, und ich denke, mit ein wenig Übung, das wird schon...

Klar wird das etwas. Ich habe mich bereits in den zehn Minuten, in denen wir Abwürfe geübt haben um mehr als fünfzig Prozent verbessert. Aus dem Stand sah es teilweise doch schon ganz gut aus. Jetzt muss ich nur noch weiter daran arbeiten und dann dahin kommen, dass ich es auch aus der Bewegung hinkriege und irgendwann automatisch ohne darüber nachzudenken. Klar, dass es nicht so einfach ist ein Bewegungsmuster aus dem Kopf zu kriegen, das man seit mehr als 15 Jahren so ausführt.

[Steffen]

ein Bewegungsmuster ... das man seit mehr als 15 Jahren so ausführt.

Paulianer, genau DAS ist es doch wieder.
Seit Jahren, ja Jahrzehnten wurschdeln viele einfach so vor sich hin. s sind gute Torleute dabei, aber einen Torwarttrainer haben diese nie gesehen.
Jetzt kommt so ein Vogel daher, sieht etwas, korrigiert etwas und es wird auf einmal besser... Das kann bei älteren Torleuten, die einst Auswahl gespielt haben, Depressionen auslösen, weil diese auf einmal spüren, was man hätte erreichen können, wenn man nur einen richtigen (!!) Torwarttrainer gehabt hätte.
Das sieht man bei Dir und Believer in der Torverkleinerung bei der Übung mit Mathias nur zu deutlich.... Ihr habt Euch etwas angewöhnt, was so nicht gut ist. Euch hat es geholfen, doch mit dem richtigen Training ist es nicht nötig und dann auch nicht mehr optimal.

Du konntest auf dem Camp so wirklich am eigenen Leib spüren und sehen, wie wichtig das Training, das gezielte Training der "unwichtigen" 4% doch ist.
Denn Fußbalspielen, daß kann Dir jeder Trainer beibringen, doch die so lächerlich wirkenden 4%... bedenke, was man da rausholen kann, vor allem, weil diese Lächerlichkeit ein Spiel entscheiden kann... und just deshalb ist der Torwarttrainer so wichtig!
Leider ist das in den meisten Vereinen (noch) nicht angekommen...

[Chris_k]

Das sieht man bei Dir und Believer in der Torverkleinerung bei der Übung mit Mathias nur zu deutlich.... Ihr habt Euch etwas angewöhnt, was so nicht gut ist. Euch hat es geholfen, doch mit dem richtigen Training ist es nicht nötig und dann auch nicht mehr optimal.


Kannst du das etwas näher erleutern vielleicht mach ich das ja auch falsch

[Paulianer]

Ich habe gerade noch einmal die Über-Kopf-Abwurf-Technik geübt und kann mich damit immer noch nicht anfreunden. Zwar haben die Bälle mittlerweile kaum noch einen Drall oder fliegen sogar total gerade, was natürlich für die angeworfenen Spieler angenehm ist, aber ich habe das Gefühl, dass ich mit dieser Technik weniger Kontrolle über den Ball habe und auch weniger Wurfweite erziele. Sobald ich versuche auf Weite zu gehen, wende ich automatisch wieder den Schwungwurf an, bei dem ich mein ganzes Körpergewicht reingelegen kann und somit um einiges weiter komme.

Kommen die Ballkontrolle und die Weite automatisch, wenn ich die Über-Kopf-Abwurf-Technik noch weitere automatisiere und verbessere?!

[Bob]

Das Problem hatte ich auch. Üb den Überkopfwurf weiter bis er in Fleisch und Blut übergeht. Dann kannst du später auch wieder gut auf Weite trainieren wenn die Technik absolut einwandfrei sitzt. Dauert halt seine Zeit

[Steffen]

Kommen die Ballkontrolle und die Weite automatisch, wenn ich die Über-Kopf-Abwurf-Technik noch weitere automatisiere und verbessere?!

Na, da ist ja jemand wieder ungeduldig.
Also, wenn es um Weite geht, steht der Schleuderwurf seitlich dem Schleuderwurf vertikal (den Ihr so gern "Überkopfwurf" nennt, weiß der Geier warum...) in keinster Weise etwas nach.
Bei Beiden kann man sein Gewicht reinlegen, bei Beiden kann man hohe Weiten erreichen.
Haste doch beim Demotraining gesehen.. oder? Auch wenn die Wurftechnik nicht 100%ig sauber war, Weite hat gestimmt und Grundlegend die Technik an sich auch.

Nur, was Du wieder denkst ist, ich mach das jetzt ein paar Mal, und wenn ich weiß wie es geht, dann häng ich mich wieder voll rein. Also mit der Brechstange bewaffnet und los.
Kein Stück Zeit, kein Stück Geduld, das muss jetzt und sofort passieren - wunder, es klappt nicht und schon fragt er sich warum.
Wenn ein 1 Jähriges Kind vom Esstisch in die Küche laufen kann, meldet man es auch nicht sofort zum Marathon oder 100 Meter Sprint an.
Das ist aber genau, was der Herr wieder versucht.

Wie wäre es, die Technik auf verschiedene Zeile und Anwurfstellen im Bereich bis 20 Meter zu perfektionieren. Ohne Drall, möglichst erst einmal aus dem Stand. Dann locker aus einigen Schritten... Geht das nach Wochen Trainingsarbeit fehlerfrei und ist die Wurftechnik sauber, dann geht es los.
Das Wurfprinzip basiert auf dem typischen Schleuderprinzip, welches man schon im Mittelalter beim Steinwurf und später auch bei Steinschleudern anwandte, schau mal:

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Die Geschosse der großen "Werwölfe" wie man diese Katapulte nannte, flogen bis zu 500 Meter weit, bei einem Geschoss-Gewicht von bis zu 20 Kilogramm. Dabei konnte man über der Reichweite von 300 Metern des Langbogen bleiben und das Geschossgewicht auf bis zu 50 Kilogramm steigern.
Belege für in Schriften oft genannte "Tonnenschweren Steinen" gibt es nicht, es ist keine große Schleuder erhalten geblieben, noch ein Hinweis, wie groß man diese wirklich gebaut hat.
Schon kleine Katapulte, Tribock, Trebuchet oder Blide genannt, schleudern Steine mit 20 bis 50 Kilo einige hundert Meter weit....
Alle diese Katapulte haben gemeinsam, daß diese gegen die Schwerkraft mit Schwungarbeiten und so der Schwerkraft am besten trotzdem, was mit einem horizontalen Wurf nicht möglich wäre, weil man nie diese Beschleunigung gegen die Schwerkraft erreicht.
Der vertikale Wurf ist also der ballistisch gesehen günstigste Wurf.
Daher ist auch bei uns der vertikale Schleuderwurf am günstigsten, weil auch wir den Ball gegen die Schwerkraft hoch beschleunigen, also der Schwerkraft die meiste Energie entgegen setzen, als wenn wir horizontal oder im Winkel schräg geschleudert abwerfen.
Daher also: Erst Technik optimieren, wirklich fehlerfrei werden, dann kommt Dynamik und erst ganz am Schluss zusätzliches Körpermoment und Kraft.