Illegales mit Illegalem bekämpfen?! [Archiv]

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Schnapper82

02.02.2010, 13:27

Hallo zusammen,

wie wahscheinlich die meisten Leute mitbekommen haben, überlegt unsere Regierung zur Zeit eine CD mit Steuersünderdaten für 2,5 Mio € von einem Datendieb zu erstehen, damit die Steuersünder zur Rechenschaft gezogen werden können.

Was haltet ihr von dieser Art der Verbrechensbekämpfung?

Schäuble will CD mit Steuer-Daten kaufen

Wolfgang Schäuble hat den Ankauf der umstrittenen gestohlenen Steuerdaten aus der Schweiz freigegeben. "Im Prinzip ist die Entscheidung gefallen" weiterlesen (http://www.welt.de/politik/deutschland/article6223821/Schaeuble-will-CD-mit-Steuer-Daten-kaufen.html)

Quelle: Die Welt (http://www.welt.de)

Steffen

02.02.2010, 13:50

Es gibt zwei Meinungen und keiner davon gebe ich bisher nach.
Denn ich habe nichts davon, wenn diese Leute belangt werden. Sind wir doch ehrlich, wie einst ein Bankchef sagte, sind diese Sachen doch Peanuts!
Kleingeld im Vergleich dessen, was einige andere tagtäglich legal und mit bestem Wissen und Gewissen der Steuerbehörden transferieren und veranlagen.
Da brüllt keiner, denn all dies füllt auch die Taschen derer, die im Vorstand, der Leitung und Überwachung sitzen...

Diese CD enthält also im Vergleich zwar für mich große Fische, aber sicherlich keine kapitalen Hechte.
Letztendlich und das ist die erste Meinung: Ja kaufen - weil es meine Schadenfreude besänftigt.
Und dann: Nein nicht kaufen - den letztendlich ist es die Politik und das Wesen dieser Leute, solches Kleinfutter uns zu präsentieren, damit das Volk Ruhe hält, während nebenan gerade mal wieder Unsummen völlig bewußt und auch recht legal sicher im Ausland gebunkert werden.

Geädert hatte ich mich, als der Mannesmann Vorstand freigesprochen wurde, wegen seines dubiosen Geschäftes mit den Wertpapieren. Begründung der Richter: "Man befand sich in einer Grauzone. Den Beschuldigen war nicht nachzuweisen, daß diese wußten, daß Ihr tun strafrechtlich nicht in Ordnung ist. Moralische Gründe sind kein Grund!"Sicherlich, die deutsche Rechtssprechung ist sicher, oft vielleicht zu lasch und Moralische Gründe dürfen nie Grund sein.
Aber die Begründung, ich habe damals so enttäuscht gelacht... Wenn jemand im Vorstand sitzt, dann sitzt er dort, weil er genau diese Lücken kennt und zu nutzen weiß, somit ist dann die Aussage, man hätte es nicht gewußt völlig vorbei, nicht nachvollziehbar. Die wußten genau was Sie taten und das man diese dafür nicht belangen können wird, denn sonst hätten sie es nicht gemacht und wären auch nie in den Vorstand gekommen...
Aber so laufen die Geschäfte und so bringt man seine Schäfchen ins Trockene.
Gugg doch, da macht ein Hr. Hartz mit Schmiergeld und körperlichem Vergnügen bei VW so einiges wirklich illegals, gesteht und kommt davon, und ist dann auch noch Urheber eines Gesetzes, welches seit seiner Inkraftsetzung nur für Probleme, Streit und Diskussionen sorgt.
Sorry... das kann man einfach nicht verstehen.

Daher ist deine Frage, soll man oder soll man nicht, nicht einfach zu beantworten, und mit einem Jaein sicherlich am Besten zu bezeichnen.
Denn dieser Staat.. mag er nicht gerade korrupt sein, aber es ist hier sicherlich nicht alles so demokratisch und rechtlich in Ordnung, was passiert.
Und wenn so oft der Belzebub mit dem Teufel Skat spielt, darf man da sich wundern, wenn betrogen und beschissen wird? Ist aber deshalb Skat ein Mogelspiel?

Schnapper82

02.02.2010, 13:57

Ich sehe es ähnlich wie du, Steffen.
Ich freue mich, wenn diese Menschen, die den Staat bescheissen, belangt werden, aber ich habe nichts davon. Ich zahle brav meine Steuern von den 3,50€, die ich verdiene.

Aber nun, wenn dieser Datenhehler seine 2,5Mio € bekommt, dann kann man sich ja vorstellen, was einige Bankangestellte in diversen Ländern tun.

Ich bin mir also auch nicht sicher, ob ich das Ganze gut oder schlecht heissen soll...

Bela.B

02.02.2010, 21:05

Ihr habt beide Rehgt. Es ist hier schwer eine Entscheidung zu treffen.
Ich werde vlt. morgen mehr dazu beitragen, aber eins vorweg.
Die Bundesregierung sollte jetzt noch kein Kauf ausschließen, denn einige Steuersünder werden sich selbst anzeigen, denn im Falle eines Kaufes der CD und eine daraus resultierende Überführung kommen sie nicht mehr mit ner Bewährungsstrafe davon und einen mind. 3 jährigen Knastaufenthalt will sich keiner erlauben.

Auf der anderen Seite was bringt mir es wenn 2,5 Mille irgendwo hingehen, wenn das Geld woanders nicht investiert wird, denn 2,5 Mille kann man ins Straßennetz oder in die Bildung investieren, aber 2,5 Mille sind in der Politik ehrlich gesagt, nicht soviel Geld wie wir es emfinden.
Denn in der Politik wird mit ganz anderen Summen gerechnet.

Meister

02.02.2010, 21:09

Also ich würde solch eine CD nicht kaufen.
Klar ist es illegal und strafbar Steuern zu hinterziehen, aber soll der Staat wirklich einem anderen "Verbrecher" dafür 2,5 Mio bezahlen?
Ich finde nicht!

Kenji 101

03.02.2010, 10:46

Mit Kriminellen macht man keine Geschäfte, die Daten auf der CD sind gestohlen.

Das wäre ja so, als ob Deutschland z.B. bei einer Geiselnahme Lösegeld bezahlen würde. Erpressbar macht sich der Staat - nicht mehr, nicht weniger!

LG

Paulianer

03.02.2010, 11:45

Ich finde es einfach lustig, dass jetzt viele Deutsche zu ihren Anwälten rennen und über eine Selbstanzeige nachdenken. Angeblich haben sich ja bereits gestern mehr als 50 Steuersünder selbst belastet. Selbst wenn man die Daten-CD nun nicht kauft, haben alleine die Überlegungen, dies zu tun, für einen kleinen Erfolg gesorgt. Man sollte einfach in unbestimmten Abständen darüber berichten, dass erneut eine Daten-CD aufgetaucht ist und schon zeigen sich wieder einige schwarze Schafe selbst an. Ich nenne es Selbstreinigung.

Kenji 101

03.02.2010, 11:48

Eben.

Jetzt zeigt sich, wer besser pokert.

LG

Paulianer

03.02.2010, 11:49

Solche Kriminellen - ich meine die Steuersünder - müssen Tag und Nacht in Angst leben. Anders kriegt man dieses Problem nicht in den Griff.

Steffen

03.02.2010, 12:08

Das wäre ja so, als ob Deutschland z.B. bei einer Geiselnahme Lösegeld bezahlen würde.

Sorry, daß ist doch schon passiert. Wir sind nicht die Briten, die Ihr SAS hochhalten.
Die GSG9 vergammelt, die KSK der Bundeswehr sind irgendwo international verkannt...
Also wurde für Schiffe und andere Geiseln auch Lösegeld bezahlt... das wird gern dementiert, aber es wird gemacht.
Der Vergleich passt also mal gar nicht...

Kenji 101

03.02.2010, 12:31

Sorry, daß ist doch schon passiert. Wir sind nicht die Briten, die Ihr SAS hochhalten.

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass dies nicht geschehen ist. Wer Deutsche entführt, kann sich sicher sein, die ein oder andere Million zu kassieren. Wir brauchen eine klare Linie. Deutschland sollte nicht mit Kriminellen Geschäfte machen. Das beginnt bei Steuersünderkarteien und endet eben bei diesen Geiselnahmen.

Wer die ein oder andere Ausnahme macht, der macht sich auf Dauer unglaubwürdig und somit auch erpressbar.

LG

Bela.B

03.02.2010, 12:46

Stetti

03.02.2010, 22:12

Solche Kriminellen - ich meine die Steuersünder - müssen Tag und Nacht in Angst leben. Anders kriegt man dieses Problem nicht in den Griff.
Und aus genau dem Grund würde ich diese CD kaufen;)

Ich glaube auch nicht, dass der Erpresser mit dem Geld davonkommt. Selbst wenn dieses nach Lichtenstein überwiesen werden soll und der Erpresser sich ins ferne Ausland absetzt, wird man doch irgendeine Möglichkeit finden, diesen aufzuspüren und nach Deutschland zu lenken.

Bela.B

05.02.2010, 20:30

zero

05.02.2010, 21:10

Steuerhinterziehung

Fahnder erhalten Angebot über zweite Daten-CD (http://www.welt.de/wirtschaft/article6270723/Fahnder-erhalten-Angebot-ueber-zweite-Daten-CD.html)

Quelle: WELT

---------

50 Selbstanzeigen gab es mind. schon, also hat es sich schon mal gelohnt.

So schauts aus. Das System funktioniert. Zur Diskussion kleine Gegenfrage:

Eine Daten-CD mit den Bankdaten/Anwaltsdaten wird von einem Mitarbeiter einer Bank/Anwaltskanzlei illegal entwendet und beinhaltet Daten, die einen unbekannten Kinderpornoring/eine Terrorzelle/beliebige weitere Vereinigung von moralisch sehr verwerflichen Verbrechern einsetzen/
Der Mitarbeiter/Dieb bietet den Behörden diese CD nun gegen Geld an.

Moralisch verwerflich, diese CD anzunehmen? Selbst gratis? Machen? Nicht machen?

Ich glaube es ist richtig gewesen die Finanz-CD anzunehmen, denn auch wenn Steuerhinterziehung gern als Kavaliersdelikt abgetan wird (kommt ja niemand zu Schaden, blabla) ist es ein Verbrechen am Staat und den Mitbürgern. Nicht mehr und nicht weniger. Da kann man die 2.5Mio Euro (wenns denn so viel waren) gern auch als Investition in die Zukunft und die moralische Integrität der Bundesbürger betreffend ihrer Zahlungsmoral und Aufrichtigkeit unseres Staates gegenüber sehen.
Die, die jetzt am meisten schreien, sind doch die Schweizer/Liechtensteiner/Luxemburger/setzen sie bitte einen Finanzplatz mit Neigung zum Wegschauen ihrer Wahl ein/ Banken, weil sie genau wissen, dass sie Dreck am Stecken haben.
Die Schweiz ist erst 2009 von der Liste der "zwielichtigen" Finanzplätze der UNO gestrichen worden und jetzt siehts halt aus als würden sie wieder drauf kommen.
All diese Länder leben sehr gut von und mit dem Geld von Steuerhinterziehern, Diktatoren und Verbrechern, da darf man durchaus auch mal einen kleinen (!) moralischen Schwenker machen um sie dran zu erinnern, dass es so halt nicht immer geht.

Langar

06.02.2010, 11:44

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass dies nicht geschehen ist. Wer Deutsche entführt, kann sich sicher sein, die ein oder andere Million zu kassieren. Wir brauchen eine klare Linie. Deutschland sollte nicht mit Kriminellen Geschäfte machen. Das beginnt bei Steuersünderkarteien und endet eben bei diesen Geiselnahmen.

Wer die ein oder andere Ausnahme macht, der macht sich auf Dauer unglaubwürdig und somit auch erpressbar.

LG

Du willst also lieber die Deutschen sterben lassen, als ein Lösegeld zu zahlen?!
Im Prinzip hast du Recht, aber versetz dich mal in die Lage eines Entführten, und überleg dann mal, wie du über Deutschland denken würdest, wenn sie nicht bereit wären, ein Lösegeld zu bezahlen und du deshalb sterben musst.

Bela.B

06.02.2010, 11:55

Kenji 101

06.02.2010, 12:00

Ist ein wenig Off-Topic, aber auch du liegst nicht im Unrecht.

Deutsche sind einfach beliebte Entführungsopfer, weil der Staat bereit ist, immense Lösegeldforderungen zu zahlen. Würde man diese einstellen, dann wäre auf lange Sicht der Deutsche uninteressant.

EDIT:

Bela B. war schneller. ;)

LG

zero

06.02.2010, 12:40

Du willst also lieber die Deutschen sterben lassen, als ein Lösegeld zu zahlen?!
Im Prinzip hast du Recht, aber versetz dich mal in die Lage eines Entführten, und überleg dann mal, wie du über Deutschland denken würdest, wenn sie nicht bereit wären, ein Lösegeld zu bezahlen und du deshalb sterben musst.

Das Problem ist, wie schon von Bela und Kenji aufgeführt, dass der Staat sich nicht erpressbar machen darf. Wenn sich rumspricht, dass mit Deutschen schnelles Geld gemacht werden kann weil die zahlen und man danach Ruhe hat, dann wird das dazu führen, dass man bevorzugt Deutsche entführen wird.
Natürlich fordert die Regierung dann nach so einer Entführung von den Polizeikräften in den entsprechenden Ländern, dass sie ermitteln und stellt dafür auch Kräfte zur Verfügung. Aber das verläuft im Großteil der Fälle im Sand, einfach weil die entsprechenden Länder gar kein großes Interesse an Aufklärung oder nicht die Mittel dafür haben.

Die Franzosen dagegen sind mittlerweile dazu übergangen entsprechende Entführer zu jagen und im Ernstfall zu töten, manchmal zahlen sie sogar Lösegeld aber danach sorgen sie dafür, dass die Entführer davon nichts mehr haben. Rechtsstaatlich mag das zweifelhaft sein, aber abschreckend wirkt es definitiv. Wenn man einer potentiellen Entführerbande angehört ist es doch nur logisch, dass man den einfachsten Weg sucht an Geld zu kommen. Und der sind momentan deutsche Bundesbürger.

Natürlich gibt es auch Fälle in denen die Franzosen nicht drum herum kommen zu verhandeln, aber es geht da um die Grundmentalität.

Bela.B

06.02.2010, 12:44

Genau Zero.
Und vor allem in Deutschland bekommen solche Ereignisse auch sehr viel Aufmerksamkeit in den Medien.

Steffen

06.02.2010, 21:08

Die Franzosen dagegen sind mittlerweile dazu übergangen entsprechende Entführer zu jagen und im Ernstfall zu töten, manchmal zahlen sie sogar Lösegeld aber danach sorgen sie dafür, dass die Entführer davon nichts mehr haben. Rechtsstaatlich mag das zweifelhaft sein, aber abschreckend wirkt es definitiv. (...)
Natürlich gibt es auch Fälle in denen die Franzosen nicht drum herum kommen zu verhandeln, aber es geht da um die Grundmentalität.

*lachen* Wozu hatten wir eigentlich mal die GSG9?
Eigentlich war diese Gruppe genau für diese Einsätze gedacht. Andere Nationen, wie die Franzosen haben dafür auch eine Gruppe. Die Franzosen benutzen dafür Teile der Fremdenlegion, also Leute mit viel, viel Erfahrung.
In Großbritannien macht es das SAS. In Frankreich und GB sind es also militärische Einheiten die man da schickt.
In Deutschland war das undenkbar, weshalb man hier eine Polizeieinheit heranzog. Denn das Militär wollte man nicht schicken.
Leider hatte das Kommando GSG9 nur einen wirklichen Einsatz und der wurde vom Team der SAS geleitet...
Somit haben wir keine Einheit, die für so etwas wirklich in Frage kommt... zudem:
Wenn die Franzosen und die Briten einen Entführer zur Strecke bringen und mit Gehirnblutung 9 mm im Busch verschwinden lassen, dann geht dies bei diesen. Bei den Deutschen brüllt dann sofort wieder alles und macht auf die Zeit 1935 bis 1945 aufmerksam und das dies nicht geht... Es glaubt doch wohl keiner, daß ein KSK je an das britische SAS oder Seals heran kommen wird?
Das ist ein Politikum. Das hat nichts mit der Fertigkeit der Menschen zu tun, nicht mit den Möglicheiten, sondern einfach damit, daß ringsum alles aufpasst, daß die Deutschen so etwas nicht an den Start bringen.

Also, was bleibt den Deutschen anderes übrig, als zu zahlen?

Glaubt einer, Israel fragt bei einer Entführung nach der Summe? Herrje, der Entführer hat gleich den Mosat hinter sich und meist passieren dann sehr merkwürdige Unfälle... Daher, das geht auch nicht.

Bei den Deutschen geht es, weil alles Welt aufpasst, das wir keinen richtigen Geheimdienst und kein solches Sonderkommando zu Stande bringen, und schon das macht uns dann erpressbar.

zero

06.02.2010, 21:33

*lachen* Wozu hatten wir eigentlich mal die GSG9?
Eigentlich war diese Gruppe genau für diese Einsätze gedacht. Andere Nationen, wie die Franzosen haben dafür auch eine Gruppe. Die Franzosen benutzen dafür Teile der Fremdenlegion, also Leute mit viel, viel Erfahrung.
In Großbritannien macht es das SAS. In Frankreich und GB sind es also militärische Einheiten die man da schickt.
In Deutschland war das undenkbar, weshalb man hier eine Polizeieinheit heranzog. Denn das Militär wollte man nicht schicken.
Leider hatte das Kommando GSG9 nur einen wirklichen Einsatz und der wurde vom Team der SAS geleitet...
Somit haben wir keine Einheit, die für so etwas wirklich in Frage kommt... zudem:
Wenn die Franzosen und die Briten einen Entführer zur Strecke bringen und mit Gehirnblutung 9 mm im Busch verschwinden lassen, dann geht dies bei diesen. Bei den Deutschen brüllt dann sofort wieder alles und macht auf die Zeit 1935 bis 1945 aufmerksam und das dies nicht geht... Es glaubt doch wohl keiner, daß ein KSK je an das britische SAS oder Seals heran kommen wird?
Das ist ein Politikum. Das hat nichts mit der Fertigkeit der Menschen zu tun, nicht mit den Möglicheiten, sondern einfach damit, daß ringsum alles aufpasst, daß die Deutschen so etwas nicht an den Start bringen.

Also, was bleibt den Deutschen anderes übrig, als zu zahlen?

Glaubt einer, Israel fragt bei einer Entführung nach der Summe? Herrje, der Entführer hat gleich den Mosat hinter sich und meist passieren dann sehr merkwürdige Unfälle... Daher, das geht auch nicht.

Bei den Deutschen geht es, weil alles Welt aufpasst, das wir keinen richtigen Geheimdienst und kein solches Sonderkommando zu Stande bringen, und schon das macht uns dann erpressbar.

Völlig richtig. Meine Kritik bezog sich auch aufgenau diesen Umstand. Das KSK kann mMn durchaus an die anderen Einheiten heranreichen, aber eben nur wenn man es lässt. Sprich, wenn mans nicht für Patrouillenfahrten in Berggebieten und Sauberhalten der Lagerküche benutzt, sondern raus und Erfahrung sammeln lässt. Wie frustriert müssen die in ihrem Lager in Afghanistan sitzen, jedes Mal wenn wieder eine "normale" holländische Fallschirmjägereinheit losdarf um einen Einsatz zu machen, für den die KSKler eigentlich ausgebildet wurden.
Aber das ist eine andere Geschichte...
Ich denke übrigens nicht, dass die Weltöffentlichkeit großartig Drama schreien würde, wenn wir endlich harte Linien fahren würden und unsere Soldaten für das nutzen für was wir sie ausgebildet haben. Im Gegenteil, die Entscheidungsträger weltweit würden sich enorm darüber freuen. Nur wir Deutschen haben (mal wieder) mehr Angst davor wie uns die Welt vielleicht sehen könnte, als darüber nachzudenken, dass wir uns durch diese Haltung weltweit immer mehr ins Abseits schieben. Dann doch bitte entweder jegliche Interventionseinheit im Militär auflösen und nur noch Ärzte und Polizisten schicken, spart viel Geld und Peinlichkeit. Oder aber endlich verdammt nochmal konsequent werden und die Einheiten für das Nutzen für was sie geschaffen wurden. Und noch viel wichtiger: Ihnen dann auch den Rücken in der Öffentlichkeit freihalten und sie nicht wieder beim ersten Fehler oder Kolleteralschaden (ich beziehe mich nicht auf die Tankergeschichte!) zu Hause vor Gericht stellen, nur weil man zu Feige ist einen Krieg einen Krieg zu nennen.

Sorry dass das so weit am Thema vorbei geht, aber da könnte ich mich tagelang aufregen.