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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hoek, Frans (Holland)



Steffen
30.08.2010, 15:40
News und Berichte zu Frans Hoeck hier rein.

Paulianer
14.09.2010, 12:04
http://www.youtube.com/watch?v=XQsD9hcttJU

Steffen
14.09.2010, 14:02
Sehr schade, daß man da nicht mehr sieht, was er so im Training macht.
Denn Frans Hoeck, er ist für viele eine Legende - sein Aushängeschild ist Edwin van der Sar, den er aufgebaut und gefördert hat. Sprich mit diesem Torwart hat er ein Meisterstück 'geschnitzt', das müssen andere erst einmal nachmachen.
So wie Gerry Ehrmann Tim Wiese als Aushängeschild hat und Sepp Maier Oliver Kahn hatte, man sieht wie gearbeitet wird.
Zudem hat Hoeck bisher eines der besten Bücher zum Thema Torwarttraining geschrieben, und es hätte eine Neuauflage, ja Überarbeitung nötig, obwohl man es in en Grundzügen so belassen müsste, weil er eigentlich in die Hände jedes Torwarts gehört. Viele andere Bücher, die etwas aus sich halten, haben bei diesem Werk abgeschaut und übernommen...

Daher wäre es höchst interessent, hier mehr zu sehen, als nur die paar Ausschnitte

Affenbrei
14.01.2011, 10:18
Hier ein Porträt:
Frans Hoek: Der Torwart-Flüsterer
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1101/Artikel/frans-hoek-portraet-fc-bayern-van-gaals-torwart-fluesterer-kraft-enke-van-der-sar-valdes.html

goalie-heiner
14.01.2011, 11:33
Seit ich das Buch von Robert Enke gelesen habe, halte ich von der Menschenführung von Hoeck und van Gaal gar nichts mehr. Mit ihrer Art machen sie Menschen kaputt.

Steffen
14.01.2011, 11:50
Ja, doch.. ohne vermessen zu sein kann man sagen, daß Frans Hoek mit seiner Art einen Stil begründet hat. Den Stil des mitspielenden Torwarts. Er unterscheidet zwei Typen: Den Reaktionstyp und den Vorausschauenden Typ. Beiden gibt er seinen Platz, denn z.B. bei einer Truppe die mit Libero spielt, ist der Reaktionstorhüter oft eine der wichtigsten Säulen der Abwehr, hingegen bei einer Vierkette, ja sogar der offensive Variante der sogenannten Dreierkette wird der vorausschauende Torwart nahezu unumgänglich.
Ein toller Artikel, den man am Besten versuchen sollte, irgendwie zu sichern und zu verinnerlichen...
Frans Hoek, er hat den Ruf einer der Besten Torwarttrainer der Welt zu sein - zu Recht finde ich

Steffen
14.01.2011, 11:55
Seit ich das Buch von Robert Enke gelesen habe, halte ich von der Menschenführung von Hoeck und van Gaal gar nichts mehr. Mit ihrer Art machen sie Menschen kaputt.

Nunja... das mag vielleicht richtig sein, doch man sollte bedenken, daß sich so ein Führungsstil auch ändern kann. Letztendlich muss man sehen: Fussball hat oft die Formen von Menschenhandel und Skalverei, überspitzt für den Profi-Fussball angesehen. Da ist es kein Wunder, daß sich dann hier auch Leute tummeln, die man schlicht, ebenso überspitzt, als Sklavenhalter und Gladiatorenbändiger bezeichnen könnte...

Trotzdem: Hoek war jemand, der etwas begründet hat und nur weil Enke damit vielleicht nicht so ganz zurecht gekommen ist, darf man so ein 'Einzelschicksal' nicht über alles andere stellen - den mangelhafte Menschenführen und damit mangelhafte Soziale Führungskompetenz kann man sehr, sehr vielen Leuten in Führungsetagen und in Führungspositionen vorwerfen.
Ob nun Hoek so jemand ist, oder inzwischen auch andere Dinge erkannt und für sich angenommen hat, bleibt abzuwarten, es ist glaube ich das erste Mal, daß er in Deutschland arbeitet...

Paulianer
14.01.2011, 14:35
Guter Artikel. Ich bin gespannt, was Hoek aus Kraft oder Neuer macht, wenn er einen der beiden über mehrere Jahre trainiert.

Über Hoeks "menschliche Fähigkeiten" will ich mir kein Urteil erlauben. Ich habe zwar auch die Enke-Biografie gelesen und habe entsprechende Vorurteile, würde diese jedoch nie als "richtig" ansehen, solange ich mir kein persönliches Bild machen konnte.

goalie-heiner
14.01.2011, 14:56
Ich glaube lediglich, dass man Menschen auf diese Art und Weise kaputt macht und finde dies nicht gut. Egal ob Leistungssport oder sonstwo. Außerdem glaube ich, dass ich dadurch nicht zwangsläufig ein besseres Ergebnis bekomme. Denn egal wie ich trainiere, auch körperliche Leistung kommt überwiegend vom Kopf und nicht vom harten Training. Wenn man, wie oben beschrieben, davon ausgeht, dass Hoeck van der Sar, Meier Kahn und Ehrmann Wiese herausgebracht haben, ist das für eine jahrelange Arbeit ganz schön dürftig. Was ist dann mit den Enkes, Rensings und und und?

Meister
14.01.2011, 15:11
Finde seine Auffassung vom Torwartspiel sehr gut und ich denke, dass zur Zeit besonders Kraft davon profitiert.

Schnapper82
14.01.2011, 20:59
Hoek hat zu seiner Zeit bei Ajax meine ich auch erheblich meinen ersten Senioren TWT geprägt und somit durfte ich dieses Training geniessen! Sicher war es ein ungewohnter Stil, aber keinesfalls schlecht!
Auch ich Habe die Enke Biographie gelesen und war erschrocken! Aber daraus mehr zu schliessen!? Ich weiss nicht!

KauLee
05.03.2011, 19:01
Ich hoffe nur dass Hoek und van Gaal nicht so sehr aneinander gebunden sind , denn für van Gaal wird die Luft bei den Bayern zusehends dünner und ich fände es unsagbar schade wenn er Hoek mitnehmen würde wenn er mal gehen muss.
Hoek soll bleiben, das wäre vielleicht auch für Neuer ein weiterer Anreiz zu kommen. Der könnte ihn evtll nochmal eine Stufe weiter bringen.

Paulianer
10.04.2011, 09:34
[...] Das Torwarttraining soll Walter Junghans übernehmen, denn es wurden auch der bisheriger Torwarttrainer Frans Hoek sowie van Gaals Video-Analyst Max Reekers und Trainingsphysiologe Jos van Dijk freigestellt.

Weiterlesen (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/550994/artikel_die-bayern-entlassen-louis-van-gaal.html)

Quelle: kicker (www.kicker.de)

Meister
10.04.2011, 09:52
Er wäre ja, genau wie van Gaal, zum Saisonende gegangen, deshalb kann ich das schon nachvollziehen.
Allerdings halte ich Junghans für einen schlechteren Torwarttrainer.

Paulianer
10.04.2011, 09:53
Sehr schade für den FC Bayern. Ich hätte mich darum bemüht, Hoek weiterhin an den Verein zu binden. Der ist ja nicht mit van Gaal verheiratet...

Meister
10.04.2011, 10:01
Stimme ich dir zu, Pauli.
Allerdings wird dies wohl Heynckes entschieden haben...

Paulianer
10.04.2011, 10:11
Aber der bringt doch gar keinen eigenen Torwarttrainer mit, oder? Na ja, merkwürdig.

Meister
10.04.2011, 10:19
Ich hab irgendwo gelesen, dass Junghans sowieso wieder Torwarttrainer zur neuen Saison werden soll.

Paulianer
10.04.2011, 10:20
Dann sollte Neuer es sich noch einmal überlegen, ob er zum FC Bayern geht ;) Vielleicht verlangt er ja, dass Dreher auch geholt wird.

Meister
10.04.2011, 10:21
Schlechter als Junghans kann er nicht sein;)...

Roli
10.04.2011, 11:07
Also für mich ist es vollkommen unverständlich, Hoeck durch W. Junghans zu ersetzen.
Vorallem wenn Neuer kommt, braucht man einen Trainer, der moderner denkt und das Training für mitspielende Torhüter auslegt. Nicht umsonst sein erfolgreichtster Schützling van der Saar einer der mitspielenste Torhüter überhaupt.
Ich verstehe den Vorstand schon lange nicht mehr. Ein Walter Junghans ist meiner Meinung nach für einen Torhüter wie Kahn es war ausreichend, aber nicht für einen wie Neuer (von der Art zu spielen gesehen, nicht an der Stärke insgesamt).

Bela.B
10.04.2011, 12:29
Junghans und Heynnckes sollen sich eigentlich eh ganz gut verstehen.

Stetti
10.04.2011, 12:55
Sehr schade für den FC Bayern. Ich hätte mich darum bemüht, Hoek weiterhin an den Verein zu binden. Der ist ja nicht mit van Gaal verheiratet...

Sehe ich genauso! Ich denke auch, dass es neben Hoek noch andere gute Torwarttrainer gibt, die im Vergleich zu Junghans eine bessere Lösung darstellen würden.

nur die 1
10.04.2011, 20:04
Das ist eine Katastrophe. Wenn ein Neuer kommen sollte, dann würde ich mir einen Dreher als Trainer dazu wünschen denn Junghans ist richtig schlecht als TWT siehe Rensing

Bela.B
10.04.2011, 20:33
Junghans würde ich nicht die Hauptschuld an Rensings Scheitern geben, da gibt es 2 Andere Schuldige

1. Rensing: Er ist an sich selbst gescheitert.
2. Maier: Sein Trainingsprogramm war nur auf Kahn ausgerichtet. Es wurde kein Rensing weiterentwickelt, sondern ein Kahn aus dem Reagenzglas.

penaltykiller
10.04.2011, 21:55
1. Rensing: Er ist an sich selbst gescheitert.


Unterschreib ich.



2. Maier: Sein Trainingsprogramm war nur auf Kahn ausgerichtet. Es wurde kein Rensing weiterentwickelt, sondern ein Kahn aus dem Reagenzglas.

Absolut Falsch. Rensing war unter Maier noch ein starker Torwart und erst bei Junghans hat er plötztlich brutale Defizite gehabt. Rensing ist das beste Beispiel dafür was falsches TW Training ausmachen kann.

nik1904
11.04.2011, 12:59
Absolut Falsch. Rensing war unter Maier noch ein starker Torwart und erst bei Junghans hat er plötztlich brutale Defizite gehabt. Rensing ist das beste Beispiel dafür was falsches TW Training ausmachen kann.

These 1 unterschreibe ich: Junghans ist ein TW-Trainer, der zumindest noch keinen weiterentwickelt hat. Ich halte Dreher für einen offensichtlich herausragenden TW-Trainer, der Neuer wirklich weiter gebracht hat. Auch Reck hat in der Entwicklung von Neuer übrigens eine prima Rolle gespielt. Und das zeigt er m.E. bei Yelldell wieder.

These 2: Bei Rensing würde ich vorsichtig sein, zu sagen, Junghans hätte ihn "zurückentwickelt". Ich denke, dass es eine Mischung war aus extremem Druck, einer schwächeren Phase, die ganz normal ist bei jungen Torhütern und daraus folgend einer starken Verunsicherung. Wie bei Kraft: Bayern ist aufgrund der Ausrichtung auf den absoluten Erfolg kein Torwartausbildungsverein - zumindest nicht in der ersten Mannschaft!

Schade ist: Hoeck wäre eine spannende Geschichte gewesen. Neuer passt schließlich wie angegossen in dessen Anforderungsprofil an einen Torwart. vG zu entlassen und den TW-Trainer zu behalten ist allerdings schwer zu verkaufen, wenn man den Wechsel im Tor so stark in seine Argumentation einbaut.

goalie-heiner
11.04.2011, 13:46
Sorry, aber das Hoeck ein Griff ins Klo war ist doch jetzt bittschön jedem klar. Er bringt halt keinen zweiten van der Sar.
Musscht Du nichcht halten wi van der Sar sollst Du werden gutes Torwart. (Mein Holländisch ist nicht besser.)

ALLE MAL AUFWACHEN !!!

Meister
11.04.2011, 14:40
Sorry, aber das Hoeck ein Griff ins Klo war ist doch jetzt bittschön jedem klar. Er bringt halt keinen zweiten van der Sar.
Musscht Du nichcht halten wi van der Sar sollst Du werden gutes Torwart. (Mein Holländisch ist nicht besser.)

ALLE MAL AUFWACHEN !!!

Woran sieht man denn bitte, dass die Verpflichtung von Hoeck "ein Griff ins Klo" war?!
Ich finde seine Philosophie sehr interessant und gut. Ich hätte ihn gern weiter beim FC Bayern gesehen.

Steffen
11.04.2011, 15:36
Genau... die Gründe würden mich auch mal interessieren... Phrasen dreschen ist nicht alles.

zero
11.04.2011, 15:59
Sorry, aber das Hoeck ein Griff ins Klo war ist doch jetzt bittschön jedem klar. Er bringt halt keinen zweiten van der Sar.
Musscht Du nichcht halten wi van der Sar sollst Du werden gutes Torwart. (Mein Holländisch ist nicht besser.)

ALLE MAL AUFWACHEN !!!

Meinst du das wirklich ernst?

nur die 1
11.04.2011, 16:12
Ich kann nur hoffen, dass fals ein Neuer wirklich kommen sollte, auch ein Bernd Dreher als TWT mitkommt, dann wird es nämlich endlich wieder lustig bei Bayern, denn Dreher ist keiner der zu allem was die Bosse von sich lassen ja und amen sagen

goalie-heiner
11.04.2011, 17:04
Ich beziehe mich wie bereits oben genannt auf das Buch von Ronald Reng, in dem Robert Enke ein klares Statement zugeschrieben wird wie die Herangehensweise des Duos van Gaal und Hoeck ist. Ja ich meine das Ernst. Diese Menschen haben meiner Meinung keinerlei Führungskompetenz und machen Menschen kaputt.
Das sind die Phrasendrescher. "Du musst so werden wie van der Sar!"

zero
12.04.2011, 11:31
Ich kann nur hoffen, dass fals ein Neuer wirklich kommen sollte, auch ein Bernd Dreher als TWT mitkommt, dann wird es nämlich endlich wieder lustig bei Bayern, denn Dreher ist keiner der zu allem was die Bosse von sich lassen ja und amen sagen

Und das ist schon mal keine schlechte Voraussetzung, um ein guter Torwarttrainer zu sein.
@goalie-heiner:
Führungskompetenz beurteilen lässt sich schwer aus der Ferne. Mag sein, dass die beiden (oder nur VG) da nicht die umgänglichsten sind, aber die fachliche Qualifikation von Hoek ist kein Stück weit anzuzweifeln. Im Profigeschäft gehts auch mal heftiger zur Sache, wie auch in der normalen Berufswelt. Was Hoek in einem halben Jahr aus Kraft gemacht hat, ist enorm. Vom verunsicherten Drittligakeeper der noch in der Saison zuvor recht unterirdisch in der zweiten Mannschaft agiert hat und dort mit katastrophalen fussballerischen Fähigkeiten und kaum Mut aufgefallen ist, zu einem Keeper, der in der Bundesliga mittlerweile als überaus talentiert angesehen wird, mit ruhigem Spielaufbau, gutem Coaching und feiner Antizipation glänzt, das ist nicht so verkehrt.

goalie-heiner
13.04.2011, 22:48
Coaching? Wen soll er coachen?
Es ging nicht heftig, sondern zerstörerisch zur Sache. Hallo, diese Methoden machen Menschen kaputt und können in der Depression enden.

zero
14.04.2011, 09:48
Seine Vorderleute. Ist dir vielleicht nicht geläufig, aber ein normaler Begriff aus der Trainingspraxis. Jeder Spieler auf dem Platz sollte seinen Neben- oder Vordermann "coachen". Der Torwart coacht dementsprechend seine Abwehr. Das geht weit über das auf Bolzplätzen übliche "raaaausss", "draufgeeeehen", "weghaaauen" und meinen Liebling "schiiiieeeebeeeeeeeeen" hinaus. Aber das sind natürlich die Grundformen, also gewissermaßen auch Coaching, wenn auch im sehr engen Sinn.

Was die "Methoden" angeht: Deswegen habe ich was gegen derartige Bücher. Robert Enkes Schicksal war enorm tragisch und ja, möglicherweise haben Trainer, die ihn zu hart angepackt haben, einen großen Teil daran.

Aber überall auf der Welt geht es hart zu, werden Arbeitnehmer, Schüler, Freunde und Familienangehörige hart angepackt. Das ist nicht nur im Fussball so, sondern im ganzen Leben. Robert Enke hätte möglicherweise auch in einem ganz normalen Arbeitsumfeld seine Depressionen entwickelt und wäre daran kaputt gegangen. Und genauso wie es Leute gibt, die die Art und Weise von Van Gaal anprangern, gibt es auch sicher genug, die für ihn die Hand ins Feuer legen würden.

Und wie schon erwähnt: Ich habe in den letzten Jahren mit genug Trainer und Spielern sprechen können, um mir sicher zu sein, dass Hoek ein Großer (wenn nicht der Größte) seiner Zunft ist, dazu ein sehr kommunikativer und erklärender Mensch. Das deckt sich in keinster Weise mit dem, was in diesem einen Buch steht.

goalie-heiner
14.04.2011, 15:55
Aber genau da sehe ich den Anhaltspunkt. Weil es eben vielerorts üblich ist mit harten Bandagen zu kämpfen, oder hart angepackt zu werden, wie Du es ausdrückst, liegt dort eine große Gefahr für alle Menschen die damit konfrontiert werden. Ich bin selbst in Personalverantwortung und weiß wovon ich spreche. Es ist auch wissenschaftlich mehrfach bewiesen, dass harte Gangarten, nennen wir es mal so, in der Personalführung nicht zu mehr Leistung antreiben, sondern dauerhaft blockieren. Das spricht nicht dagegen straff zu organisieren und zu führen, endet jedoch nicht in einer Leistungssteigerung oder besseren Ergebnis. Kurzfristig kann das der Fall sein. Mittel- und Langfristig ist es jedoch schadhaft für die Person und die Gruppe, weil Versagensängste und Ängste vor Fehlern größer sind als der Ansporn für bessere Ergebnisse.
Das sind die Auslöser für Burn-Out, Depression oder andere psychische Erkrankungen.
In diesem Beispiel, dass jemand ständig unter die Nase gerieben bekommt so zu werden wie ein anderer, setzt sich fest, nicht das erfüllen zu können was gefordert ist. Und die Vorgesetzten nutzen diese Situation schamlos, wissentlich oder auch nicht aus. Sie sind in der Machtposition, der Mitarbeiter aber im Abhängigkeitsverhältnis. Das ist die Sorgfaltspflicht und Fürsorgepflicht des Arbeitgebers gegenüber seinen Angestellten. Geregelt sind diese Dinge in Gesetzen und Vorschriften. Egal ob das nun gang und gäbe ist.

zero
14.04.2011, 17:51
Na das ist doch endlich mal eine Argumentation. Vorher war es pures Angiften von Hoek.

Du hast da mit allem völlig recht. Aber es ist halt Realität und leider auch ein zutiefst menschliches Verhalten, Erfolg durch Druck erreichen zu wollen. Ich verfolge als Trainer selbst einen völlig anderen Ansatz, aber es gibt halt, egal wo, immer noch sehr viele erfolgreiche Menschen, die den anderen Weg gehen.

Und was Hoek anbelangt: Da habe ich einfach zu viel gegenteiliges gehört, als dass ich es hier akzeptieren kann wenn sich jemand hinstellt und ihn Menschenschinder nennt. Vielleicht war das damals bei Barcelona so, vielleicht hat er sich aber auch geändert. Vielleicht hat Enke damals aber auch durch die Gesamtsituation einiges in den falschen Hals bekommen, was eventuell gar nicht so heftig war. Van Gaal kennt man, von Hoek dagegen habe ich ein völlig anderes Bild. Und meins basiert nicht auf einem Buch, dass sich auf Vorfälle, die aus zweiter Hand erzählt werden und die sich vor Jahren ereignet haben, bezieht, sondern auf Aussagen von Menschen, die mit Hoek innerhalb des letzten Jahres mehrfach und über zum Teil längere Zeiträume zu tun hatten. Das Bild, dass Reng da zeichnet, ist einfach nicht zu halten. Und schon gar nicht durch derart verkürzte Aussagen, wie du sie zuerst angeführt hast.

Vazilito23
11.07.2011, 20:51
Hat in der aktuellen Ausgabe von 11Freunde einen sehr interessanten Artikel über das moderne TW-Spiel am Beispiel seines Schützlings Edwin vdS geschrieben. Leider gibts den Artikel nur in der Printausgabe...

Paulianer
11.07.2011, 22:25
Danke für den Hinweis, wird gekauft :)

goalie-heiner
12.07.2011, 10:51
Über was anderes kann er ja nicht schreiben. Das ging ja meistens in die Hose.

Meister
12.07.2011, 17:22
Über was anderes kann er ja nicht schreiben. Das ging ja meistens in die Hose.

Woran machst du das fest?!

Skanatic
12.07.2011, 17:41
Kann jemand auch was zu dem Artikel sagen?

fragsiN
13.07.2011, 16:03
Ist das dieser Artikel? http://www.spiegel.de/sport/fussball/a-771808.html ?

Florin
13.07.2011, 17:54
Sorry, aber das Hoeck ein Griff ins Klo war ist doch jetzt bittschön jedem klar. Er bringt halt keinen zweiten van der Sar.
Musscht Du nichcht halten wi van der Sar sollst Du werden gutes Torwart. (Mein Holländisch ist nicht besser.)

ALLE MAL AUFWACHEN !!!
Sehe ich anders..Der Hoek ist ein super Keepercoach..Der Junghans ist eine totale Pfeife..Ich habe mir sein Training mit Butt&Kraft mal angeschaut..Ein Witz ist das..Er war in seiner aktiven Zeit max.mittelmaß und nun als Coach noch schlechter..Rensing ist ein gutes Beispiel dafür wie man einen Torwart ruiniert. Der Junghans würde ich nichtmal in der BOL verpflichten. Sowohl Maier(trotz alter Schule) als auch Dreher waren viiieeeellll bessere Torwarttrainer..


Aber genau da sehe ich den Anhaltspunkt. Weil es eben vielerorts üblich ist mit harten Bandagen zu kämpfen, oder hart angepackt zu werden, wie Du es ausdrückst, liegt dort eine große Gefahr für alle Menschen die damit konfrontiert werden. Ich bin selbst in Personalverantwortung und weiß wovon ich spreche. Es ist auch wissenschaftlich mehrfach bewiesen, dass harte Gangarten, nennen wir es mal so, in der Personalführung nicht zu mehr Leistung antreiben, sondern dauerhaft blockieren. Das spricht nicht dagegen straff zu organisieren und zu führen, endet jedoch nicht in einer Leistungssteigerung oder besseren Ergebnis. Kurzfristig kann das der Fall sein. Mittel- und Langfristig ist es jedoch schadhaft für die Person und die Gruppe, weil Versagensängste und Ängste vor Fehlern größer sind als der Ansporn für bessere Ergebnisse.
Das sind die Auslöser für Burn-Out, Depression oder andere psychische Erkrankungen.
In diesem Beispiel, dass jemand ständig unter die Nase gerieben bekommt so zu werden wie ein anderer, setzt sich fest, nicht das erfüllen zu können was gefordert ist. Und die Vorgesetzten nutzen diese Situation schamlos, wissentlich oder auch nicht aus. Sie sind in der Machtposition, der Mitarbeiter aber im Abhängigkeitsverhältnis. Das ist die Sorgfaltspflicht und Fürsorgepflicht des Arbeitgebers gegenüber seinen Angestellten. Geregelt sind diese Dinge in Gesetzen und Vorschriften. Egal ob das nun gang und gäbe ist.
Hier gebe ich Dir aber völlig Recht..Einen Keeper einfach nur schrubben ist nicht produktiv..

El Tchibo
14.07.2011, 08:33
Also ich denke mal, man sollte bezüglich der Kritik an der Menschenführung von Hoek mal die Kirche im Dorf lassen. Klar, sind die Aussagen, die im Buch von Reng/Enke aufgeführt alles andere als schön. Aber bedenkt, daß dies von EINER Seite aus kam und daß dies die PERSÖNLICHE Auffassung des Autors bzw. Enkes war. Und vergesst nicht: Enke war krank. Da können Sätze wie "du sollst so werden wie X,Y" zerstörisch wirken. Gesunde Profis werden dies anders auffassen. Dies mal zum einen. Oder ist sonst noch von irgendeinem Torwart den Frans Hoek die letzten 35 Jahre unter seinen Fitichen hatte, jemand an Depressionen erkrankt? Also kann sowas auch nur derjenige beurteilen wer wirklich in einem längeren Zeitraum unter Hoek arbeitete. Ich nicht, ich kann nur sagen, daß das Trainingscamp, welches ich 1991 bei Hoek in Kaiserau besuchte super war und die menschliche Führung sowohl von ihm als auch seinen Trainern super war.

Zwecks Menschenführung fällt mir noch das Buch von Hoek ein. Da schreibt er in einem Kapitel wo es um Umgang mit Spielern als Mitspieler und Trainer geht, ganz klar, daß man nicht brüllend durch die Gegend gehen soll. Daß man unmittelbar nach einem Gegentor nicht den Mitspieler anscheissen soll. Und auch steht, daß man als Trainer behutsam mit seinen Spielern umgehen kann. So jetzt habe ich die Aussage von Reng/Enke und jene von Hoek. Was stimmt denn dann nun? Also, solange man nicht länger mit Hoek zusammengearbeitet hat, bisschen auf die Kritikbremse tretetn.

Ich denke warum Hoek in Deutschland gescheitert ist, vor allem an der unterschiedlichen Spielauffassung des Torwartes zwischen seinem niederländischem und dem deutschem Verständnis. Hoek bevorzugt offensive Torhüter, Torhüter die mitspielen und nicht auf der Linie kleben. Nun hat sich in Deutschland diesbezüglich wirklich viel getan die letzten Jahre, aber nach wie vor sieht die Boulevardpresse einen auf der Linie explodierenden Torwart lieber, als jemand der unspektakulär mitspielt. Dem deutschen Publikum ist eine Glanzparade auf der Linie noch immer lieber, als jemand der die Bälle erläuft. Da ist ja keine Show dabei. Und bei Gerland/Hoek wird diese verschiedene Auffassung besonders drastisch gewesen sein.

Es mag schon stimmen, daß im nachhinein einzig Van der Sar als großer Schützling von Hoek groß rausgekommen ist. Aber hat ein Maier mehr rausgebracht, der hatte ja auch nur Kahn.

goalie-heiner
14.07.2011, 11:50
Es mag schon stimmen, daß im nachhinein einzig Van der Sar als großer Schützling von Hoek groß rausgekommen ist. Aber hat ein Maier mehr rausgebracht, der hatte ja auch nur Kahn.

Merkst was?

El Tchibo
14.07.2011, 13:22
Nein...

außer du willst drauf ansprechen, daß Hoek mehr Torhüter trainiert hat als Maier.

Vazilito23
20.07.2011, 01:33
Ist das dieser Artikel? http://www.spiegel.de/sport/fussball/a-771808.html ?


Hab beim Spiegel-Artikel jetzt nur die ersten Absätze überflogen, aber genau das müsste er sein. :)


EDIT: Habs jetzt nich verglichen, da ich die 11FREUNDE nich zur Hand hab, aber der Artikel im Spiegel erschien mir kürzer. Kann natürlich auch sein, dass ich mich täusche.

Gruß

Paulianer
20.07.2011, 07:42
Der Artikel bei Spiegel Online ist lediglich ein Auszug.

Vazilito23
22.07.2011, 01:35
Der Artikel bei Spiegel Online ist lediglich ein Auszug.


Sah mir auch danach aus...wollte jedoch keinen Nonsens verbreiten :)

Tobias
04.10.2011, 14:22
Ist er noch vereinslos?

Skanatic
06.10.2011, 11:34
Laut transfermarkt.de ist er noch vereinslos. Weiß denn wirklich keiner, was er derzeit aktiv macht?

Steffen
06.10.2011, 11:38
Nunja, er wird wohl wie vor der Bayern Zeit als Tw-Trainer auf Seminare gehen und Vorträge halten, wird auch ggf. weiterhin bei diversen Clubs und der Niederländischen Fussballverband ;) als Berater aktiv sein... vielleicht sogar befristet irgendwo als interims Tw-Trainer aktiv sein...

Tobias
09.03.2012, 21:24
F. Hoek: "Die Zeit bei Bayern war zu kurz" (http://torwart.de/Frans-Hoek-eh-FC-Bayern.6732.0.html) Noch in der letzten Saison war der Holländer Frans Hoek Torwarttrainer beim FC Bayern München. Mit großen Plänen kam er zum deutschen Rekordmeister. Dann endete sein Engagement vorzeitig. torwart.de erzählt er die Hintergründe, über seine Arbeit bei den Bayern und gab ein Einblick in seine aktuelle Arbeit. http://www.torwart.de/fileadmin/user_upload/pics/more-icon2.gif mehr... (http://torwart.de/Frans-Hoek-eh-FC-Bayern.6732.0.html)

Steffen
10.03.2012, 00:11
Ein klasse Interview. Tolle Arbeit und es zeigt, daß Hoek bei den Bayern wohl der TwT gewesen wäre, den man definitiv gebraucht hätte. Denn er ist derjenige, dem das offensive, agierende Torwartspiel äls Trainer mit am Besten liegt - und was hätte er mit einem "Material" wie Manuel Neuer machen können?

Ich glaube, er hätte daraus binnen kurzer Zeit etwas machen können, was vielleicht erneut, wie vdS vielleicht Markenzeichen von Frans Hoek hätte werden können. Denn allein seine Arbeit in Bayern, die kurzen Ausschnitte - sie zeigen eine völlig andere Arbeit des Tw Trainers als es bisher der Fall ist und zeigt, wie wichtig es sein kann, genau diesen Weg zu gehen.

goalie-heiner
10.03.2012, 13:40
Hoeck hat bewiesen, dass er außer mit van der Sar keinen Torwart trainieren kann. Nicht Kraft, nicht Rensing, nicht Butt. Das sagt alles. Der Mann ist völlig überbewertet. Und diesen Sche.... mit offensiven Torwartspiel kann ich nicht mehr hören. Ein Torwart wird daran gemessen was er hält und nicht was er offensiv einleitet.

Steffen
10.03.2012, 15:44
Hm, das ist eine Aussage...
Gibt es dafür Belege? vdS wird halt als Aushängeschild von Frans Hoek immer genannt, doch er hat ja auch mit anderen Torleuten gearbeitet - und was will er in der kurzen Zeit aus Butt machen, oder aus Kraft?
Wie lange war er denn in Bayern? Man darf nicht vergessen, man braucht gut und gern zwei drei Jahre, damit sich überhaupt etwas zeigt und tut. Alles andere ist utopisch.
Ruud Hesp war dort drei Jahre lang aktiv und auch nicht gerade ein Fliegenfänger und war die Nummer 3 der Niederländer in dieser Zeit, und ist heute Nationaltorwarttrainer der Niederländer - und bestimmt wird sein Training sich nicht zu sehr von dem 'seines' Ex-TwT unterscheiden...

Es ist immer eine Frage, was man vom TwT erwartet- aber Wunder vollbringt keiner und ich persönlich halte Frans Hoek schon für einen der Besten...

Paulianer
10.03.2012, 21:39
Hoeck hat bewiesen, dass er außer mit van der Sar keinen Torwart trainieren kann. Nicht Kraft, nicht Rensing, nicht Butt.

Wann hat Hoek denn mal Rensing trainiert?!

goalie-heiner
12.03.2012, 14:46
Als er noch bei Bayern war, oder haben die sich nie getroffen? Dann hab ich etwas falsch. Ändert nichts an meiner Meinung.

Steffen
12.03.2012, 18:50
goalie-heiner,

gegen deine Meinung hat niemand was, im Gegenteil - Du darfst diese sogar behalten!
Sie läßt sich halt nicht mit Fakten untermauern, aber es wäre schlimm, wenn jeder die gleiche Meinung hätte!

TW-Mentalcoach
13.03.2012, 08:08
Frans Hoek ist zu den Bayern als Rensing schon nicht mehr da war. Ich habe sowohl als Trainer und auch als Begleiter für meinen Schützling einen Frans Hoek Lehrgang/Fortbildung besucht. Dadurch konnte ich mir ein Bild verschaffen wie in Holland im Bereich des TW-Trainings gearbeitet wird. Abgesehen davon, dass ich momentan einen 12-jährigen trainiere von dem ich sehr viel halte, war mein Junge der einzige, der darauf fixiert war die Bälle auch zu halten und jeder andere den ich vom Stützpunkt mitgenommen hätte, hätte es genau so gemacht. Die Jungs in Holland legen sehr viel Wert auf den mitspielenden TW und vernachlässigen dadurch die Feinmotorik und Technik. Es wird sehr stark im taktischen Bereich gearbeitet, was ich auch sehr gut finde, aber wie gesagt, andere Bereiche, die ich als ebenso wichtig ersehe, vernachlässigt. Ein TW ist in erster Hinsicht dafür da um Tore zu verhindern und das sind die Basics, die blind passen und sitzen müssen. Danach sollte man sich den weiteren Aspekten des TW-Trainings widmen. Als weitere Aspekte sehe ich mentale Unterstützung, Konzentration, Technik, Taktik, etc. Aber der menatle Bereich kommt ja nach wie vor viel zu kurz und dessen Bedeutung ist den wenigsten wirklich bewusst..........Wie dem auch sei, Frans Hoek ist schon ein sehr guter TW-Trainer, aber es gibt auch andere neben ihm, die vielleicht nicht so in der Öffentlichkeit stehen und auch einen sehr guten Job machen.

goalie-heiner
16.03.2012, 14:38
AN TW-Mentalcoach:
Sehr guter Beitrag! Gefällt mir!

Bikolov
16.03.2012, 15:01
Gibts eigentlich irgendwo im Netz ein paar Übungen von Hoek im Netz oder PDF´s?

Tobias
18.06.2014, 21:12
F. Hoek: "Auch kleine Nationen wissen Keeper zu schätzen" (http://torwart.de/index.php?id=9673) torwart.de-de sprach exklusiv vor der WM Frans Hoek, der nach der WM bei Manchester United den Job des Torwarttrainers antreten wird und sich bisher um die Torhüter der Holländer kümmerte. http://www.torwart.de/fileadmin/user_upload/pics/more-icon2.gif mehr... (http://torwart.de/index.php?id=9673)

Steffen
18.06.2014, 23:20
Bekommt ManU endlich mal einen Tw Trainer, der nicht so arbeitet, wie die üblichen Tw Trainer die ich bisher kennen gelernt habe.
Das wird sehr interessant...

Ist einfach klasse, ich finde Frans einfach gut, der erste, der Prinzip und klare Strukturen ins Training und die Technik brachte. Damals ein großes Vorbild für mich, auch einer, dem ich gern mal die Hand geschüttelt hätte und ein paar Worte gewechselt hätte

xirram
20.06.2014, 07:23
Den finde ich auch richtig Kasse!

chriskurz
20.06.2014, 19:03
Das wird vorallem interessant, weil die Engländer ja eine komplett andere Torwart-Philosophie haben ;)

Wookie94
20.06.2014, 21:02
Denke da passt er ganz gut hin! Wieder mit van Gaal vereint und aus dem Torwart da kann man mit Sicherheit noch was raus holen ;)

Tobias
09.10.2017, 12:45
F. Hoek: "Spielpraxis ist Pflicht für die Nationalmannschaft" (https://www.torwart.de/index.php?id=12803) Der Holländer Frans Hoek gilt als einer der international anerkanntesten Experten im Torwarttrainerbereich. Neben seiner Tätigkeit als Torwarttrainer der niederländischen Nationalmannschaft ist er als Experte in Torwartfragen für diverse internationale Verbände, wie z.B. die UEFA und FIFA unterwegs. torwart.de unterhielt sich mit dem 53-Jährigen über seine vergangenen Vereinsstationen (Galatasaray Istanbul, ManU und Bayern München), sein aktuelles Engagement in der holländischen Nationalmannschaft und Trends im Torwartspiel. https://www.torwart.de/fileadmin/user_upload/pics/more-icon2.gif mehr (https://www.torwart.de/index.php?id=12803)

twtrainer
09.10.2017, 15:09
Ich habe ein gespaltenes Verhältnis zur niederländischen Torwart- und Torwarttrainerausbildung.

Einerseits war es die damalige Nachwuchs-Torwartschule von Ajax Amsterdam, die seinerzeit das Stellungsspiel des Torwarts vom "Torlinienathleten" zum Torraumspieler reformierten und sich schon lange vor unserer Bundesliga den "mitspielenden Torwart" freuen durfte.
Ob sich jetzt Edwin van der Sar auf seinen damaligen Torwarttrainer Frans Hoek freuen durfte oder umgekehrt, vermag ich nicht zu sagen. Weil unsere niederländischen Nachbarn jedoch anders als wir keine Talentverschwendung betreiben, wurde van der Sar Nationalkeeper und Hoek schloß sich Louis van der Gaal an. Spätestens dort bewies er großes Können und die Fähigkeit weitere Keeper von internationalem Format (u.a. Victor Waldez) in seiner Philosophie vom mitspielenden Torwart in einen besonders hohen Standard zu bringen.

Andererseits ist nicht zu verkennen, dass er dabei einen ähnlich autoritären Stil verfolgt wie andere berühmte niederländischen Trainer, die keinerlei Abweichung bzw. Individualisierung dulden. Weil die Spieler und Trainer Meinungsunterschiede viel zu selten austragen, gibt es auch in der Nationalmannschaft wachsende Probleme trotz nach wie vor sehr guter Ausbildungarbeit.

Dazu gehört auch die bereits seit Jahren etablierte Torwarttrainer-Lizenz, in der man mit standardisierten Ausbildungsinhalten und mit anschließender Prüfung eine Fachkompetenz überträgt, während hierzulande unterhalb des Profibereichs der Torwarttrainer leider noch allzuhäufig aufgrund fehlender Lizenz als "besserer Ballwiederholer" oder "Ballaufpumper" behandelt wird.

Der DFB weigert sich jedoch diese TW-Trainer-Lizenz hier anzuerkennen. Sicherlich gibt es in der Ausbildung etwas zu meckern, wie man überall Optimierungsbedarf anmelden könnte. Dennoch ist die halb private und halb vom KNVB (Koninklijke Nederlandse Voetball Bond) organisierte Ausbildung weitaus mehr als das, was die DFB-Zentrale in den letzen 20 Jahren zustande gebracht hat.

Frans Hoek gilt hier als wichtiger Vordenker, die anders als andere Torwarttrainer nicht einfach nur aufs Tor schießt oder schießen läßt, sondern immer wieder andere Spieler bis hin zum Defensivverbund in sein Training integiert.

Ich bin davon überzeugt, dass die Aufgaben des Co-Trainer und Torwarttrainers dank seiner Impulse in den kommenden Jahren mehr und mehr verschmelzen werden. Denn ein isoliertes Torwarttraining wohlmöglich mit einem Torwarttrainer ohne ausreichende gruppen- und mannschaftstaktisches Wissen wird den Chefcoach nur unzureichend unterstützen können. Gerade weil das Verständnis zwischen Mannschaft und Torwart immer größere Bedeutung im dynamischen Spiel erlangt, wird diese Rolle noch wichtiger werden.

Um so unverständlicher erscheint es mir, dass der DFB die Know-How-Trainer aus dem Profibereich auf die Schulbank setzen will, anstatt zunächst einmal von ihrem Know-How zu lernen, um es dann an eine breitere Masse transferieren zu wollen. Wir haben hier noch einen kleinen Wissensvorsprung, was sich durch die Ausbildung junger Keeper für den Profibereich zeigt. Allerdings ist es nur nach eine Frage der Zeit, wann uns die Nachbarn mit einem besseren, weil man uns dank eines etablierten Ausbildungskonzept (incl. Kompetenzübertragung) überholt haben. Es wird uns vermutlich auch in den nächsten Jahren nicht an Spitzen-Torleuten fehlen. Was uns aber fehlt sind gute Torleute in der Breite, denn die Talente wachsen nunmal nicht auf den Bäumen!

Was Frans Hoek in den Niederlanden geleistet hat, davor ziehe ich meinen Hut. Diesen Mut zur Erneuerung, aus einem sehr guten Torwart mit guten Feldspielerqualitäten zu machen, würde ich mir auch bei uns wünschen!

Anadur
11.10.2017, 22:03
Franz Hoeck hat einen außergewöhnlich talentierten Torwart, der später zu einem Welttorhüter aufstieg, für einige Jahre trainiert. Er hat ihn dabei weder aktiv entdeckt noch in in Jugendjahren ausgebildet und ihm so die Grundlagen für sein Spiel zur Verfügung gestellt. Er hat von einer Regeländerung der FIFA und diesem außergewöhnlichem Talent mindestens genauso profitiert wie dieses Talent dann von ihm. Hier sollte man auch nicht den Einfluss eines van Gaals vernachlässigen, der ganz klar eine gewisse Spielphilosophie forderte, die dann "nur" umgesetzt wurde.

Der niederländische Fußball ist in Deutschland viel zu hoch angesehen. Die Niederlande hat sicherlich sehr lange extrem viel aus den eher "schlechten" Voraussetzungen (kleines Land, viele Konkurrenzsportarten) gemacht, aber letztendlich auch nur einen internationalen Titel geholt. Die Erendivision ist spätestens seit Bosman international vollkommen unbedeutend, die Elftal hat jetzt zum zweiten Mal in Folge die Quali für ein großes Turnier zurecht verpasst. Taktisch ist man den führenden Nationen längst hinten dran.

Franz Hoeck ist für mich der Sepp Meier der Niederlande. Zu seiner Zeit sicherlich ein außergewöhnlicher Trainer, der einem außergewöhnlichem Talent den Sprung in die Fußball Hall of Fame ermöglicht hat. Der aber leider auch wie Sepp Meier den Absprung nicht geschafft hat bzw. sich nicht weiterentwickelt hat.

Steffen
12.10.2017, 08:35
Anadur,
was in den Niederlanden passiert ist, ist sicherlich auch aufgrund des Niederländischen Verbandes passiert, denn die Integration der jungen Talente ist in den Niederlanden nicht geglückt und die großen Clubs haben es versäumt, hier mehr zu machen. Inzwischen geht kaum jemand mehr in die Niederlande.

Beispiel: Bei uns hat man Lasch, Hofmeister, Wessels, Rechner und viele andere Torwarttrainer, die gern und häufiger Schulungen und Inhalte des Torwarttrainings vermitteln.Für den Landesverband, für den Bundesverband. In den Niederlanden hat man zwar eine Tw Trainer Lizenz und war damit europaweit führend, aber man hat es seitens des Verbandes es nicht geschafft, diese auch irgendwie UEFA tauglich zu machen, noch hat man es seitens des Verbands geschafft, hier irgendwie Trainer zu engagieren, die das regelmäßig auf hohem Niveau machen. Das ist alles, da gebe ich Dir recht, ein wenig "hängen" geblieben.
In vielen Inhalten, da beißt die Maus kein Faden ab, ist das uralte Buch von Frans Hoek noch heute Richtungsweisend und wichtig, aber in anderer Hinsicht ist es veraltet. Was neues, gerade aus der Niederländischen Ecke, das blieb völlig verborgen. Schaue ich mir Patric Muders an, der fast alle vier Jahre das Buch überarbeiten läßt, nun... ändern tut sich auch hier nicht viel, weil Muders vielleicht Fussballlehrer ist, aber eben auch kein wirklicher Tw Trainer ist.
Seitens des DFB kommen auch kaum bis gar keine Unterlagen, nicht mal käuflich, obwohl man bei der Fachkompetenz was erwarten sollte/müsste...

Doch in den Niederlanden ist es noch schlimmer... man hat es hier einfach nicht geschafft, en Sprung zu bekommen, aber auch die Talentförderung nachhaltig aufzustellen. Etwas, wo ich auch Deutschland wesentlich mehr in der Pflicht sehe - aber man es auch zum Teil einfach nicht gebacken bekommt.

Und just was in den Niederlanden schief gelaufen ist, ich habe oft das Gefühl, der deutsche Fussball torkelt auf ähnliches hin, weil man auch hier einfach totz alller Richtlinien, Ausbildungen, etc. es oft nicht gebacken bekommt, die jungen Spieler sauber zu integrieren, oder auf die große Bühne wirklich vorzubereiten. Das beste Beispiel war Wellenreuther. Ich will dem jungen Mann nix böses, eher im Gegenteil - aber man darf solche Sachen kritisch hinterfragen, denn wenn - und er gehörte zur U21 Nationalmannschaft, die Klaus Thomforde ja jetzt so hervor gehoben hat - er war damit einer der drei Besten U21 Torleuten Deutschlands, um auf der Bühne Bundesliga irgendwo mit einem Debüt zu scheitern.
Blicke ich in die Niederlande, ist das ähnlich. Zwar gibt es dort, wie Frans ja erklärt, sehr gute Torleute, wie Stekelenourg, aber irgendwie schaffte man es totzdem nicht, diese auch so zu halten, damit Oranje damit erfolgreich war und ich glaube, man trauert hier dem Ausnahmetalent van der Sar zu sehr nach - und damit sehe ich auch wieder die Parallele zum deutschen Fussball, denn wenn Neuer nicht da ist und Ter Stegen spielt, es ist einfach anders und alles jammert. Man kann aber kein Ausnahmetelent erzeugen. Man darf daher Training und Spielweise nicht auf das Ausnahmetalent ausrichten, sondern muss diese eher dem normalen, durchaus gehobenen Level der üblichen Spieler anpassen.
Doch das ist weder in den Nioederlanden passiert, noch sehe ich das in Deutschland... in den Niederlanden hingegen muss man aber auch sagen, das unter van Gaal ein furchtbarer Fussball in der Nationalmannschaft gespielt wurde. Das ist Frans Hoek nicht anzulasten, aber es war ein träger und ängstlicher Fussball. Unter Dick Advocaat ist das nicht unbedingt besser geworden, aber wenigstens zeigte Arjen Robben, worum es geht: Mal ein Risiko gehen, mal etwas machen, damit etwas entsteht. Dieser träge "Ballbesitzfussball" den man in der Elftal spielt, mit zum Teil einem Defensivverhalten, welches einer Beschreibung spottet, daß kann und wird auch in Zukunft nicht gut gehen....

In wie weit sich Frans Hoek hingegen entwickelt hat... nunja, wie gesagt, da kommt mir einfach zu wenig und ich empfinde die Türkei jetzt nicht als Land, wo Du wirklich etwas fundamentales entwickeln kannst. Du kannst dort etwas erreichen, denn entschuldigung, aber für mich in die Türkei eben Fussball Entwicklungsland wie Saudi Arabien oder Iran... geprägt von einem großen Patriotismus und Fussballverrückheit, aber eben in den Methoden doch eher steinzeitlich geprägt. Persönlich kan Frans da eine Menge und vor allem schnell erreichen, aber von Bedeutung wird es nicht sein und sein können, da passt die Bühne einfach nicht.

Es ist eigentlich schaden, denn eine Ikone der Vergangenheit - ähnlich Sepp Maier - vergeht damit. Problem war und ist, daß diese Menschen scheinbar aufgehört haben, mit anderen das Spiel und die Sache zu diskutieren, oder aber vielleicht auch einsame, warnende Rufer sind, die von der Masse 'erstickt' worden sind - und irgendwann dann dieses "ich hab's doch gesagt" auch nix mehr bringt.

twtrainer
12.10.2017, 13:31
Ich denke mal, es wäre nicht fair, alles was im niederländischen Fussball schief gelaufen ist, Frans Hoek anzuhängen. Er war ein Vordenker in Richtung eines mitspielenden Torwarts. Etwas, was wir heute als selbstverständlich erwarten, aber leider nur wenige Top-Keeper außer Manuel Neuer haben, die ausreichende Feldspielerqualitäten besitzen, weil es entweder nicht oder nicht mit geeignetem Personal trainiert wurde. Denn seien wir ehrlich, die Zahl der Torwarttrainer mit Feldspielerqualitäten, ist auch im obersten Bereich nicht sehr groß. Weil dies offensichtlich bei Frans Hoek ebenfalls so war, positionierte er sich hinters Tor und überließ den Feldspieler den Part mit dem gewünschten Balldruck und der Präzision reproduzierbare Szenen zu schaffen, um so nachhaltiges Wissen und Fähigkeiten zu schaffen.

Wo ich Steffen vollkommen reicht gebe ist die Tatsache, dass die Niederländer ein wachsendes Problem haben, junge Talente in den Seniorenbereich zu integrieren. Mag sein, dass der Altersdurchschnitt der niederländichen Trainer auch einen großen Einfluß auf ihre Philosophie, die individuelle Leistungsbewertung weit über der mannschaftlich, taktischen Leistung zu sehen, hier eine Rolle spielt?

Allerdings möchte ich gar nicht gerne Äpfel mit Birnen vergleichen, denn nach unserer großen Pleite, in der wir quasi als letzte große Fussballnation mit einem Libero antraten, hat der DFB die Notwendigkeit gesehen, eine flächendeckende Talentförderung zu installieren. Das gibt es so in den Niederlanden nicht, weil man anders als bei uns diese Notwendigkeit nicht gesehen hat.

Fortschrittlicher sehe ich die Niederländer in Sachen NLZ. Dort teilen sich mehrere Vereine den Personal- und Kostenaufwand mit dem Ziel möglichst viele Talente für höchste Herausforderungen auszubilden. Auf diese Weise tragen sich die NLZ von selbst. Bei uns herrscht mit wenigen Ausnahmen ein "Kirchturmdenken" in den Vereinen. So aber ist die Qualität der Ausbildung nicht gewährleistet. Beim HSV schaffte man es über 10 Jahre nicht, ein Talent auszubilden, welches sich in diesem Verein einen Stammplatz erkämpfen konnte.
Aber man stelle sich nur einmal vor, Schalke 04 und der BVB würden aufgrund ihrer geografischen Nähe ein NLZ gemeinsam führen? Jedoch fängt das schon weit früher an, indem man seine NLZ-Trainerstellen gar nicht öffentlich ausschreibt, sondern es ausreicht, wenn diese Person früher mal ein guter Spieler war. Diese Leute gibts in den Niederlanden auch. Dort dürfen sie allerdings nicht allein vor sich hinwurschteln, d.h. nur Saisonziele zählen, sondern sie verstehen sich dort als Team mit mittelfristiger Orientierung.

Ich will damit lediglich sagen, dass auch wir nicht zu sehr mit dem Finger auf andere zeigen sollten, sondern eigene Aufgaben zu lösen haben.

Damit möchte ich den Bogen wieder zur Torwart- und Torwarttrainerausbildung schaffen. In den Niederlanden, Belgien, Österreich und der Schweiz gibt es seit Jahren ein standardisiertes Ausbildungskonzept. Dort haben also TW-Trainer und alle Keeper die Chance zu einer guten Ausbildung. Das gibt es bei (noch) uns nicht!

Die internationale Zusammenarbeit scheitert leider noch in vielen Bereichen. Aber auch da dürfen wir uns nicht allzuweit aus dem Fenster lehnen. Als man sich vor ein paar Jahren in Brüssel zusammen setzte, um eine internationale TW-Trainer-Ausbildung zu schaffen, deren Abschluß mit einer Kompetenzübertragung durch Lizenz erfolgen sollte, war es ausgerechnet der DFB, der hier nicht mitmachen wollte. Denn man sah es als Profilvoraussetzung an, dass jeder Bundesliga-TW-Trainer für eine Zulassung eine Mannschaftstrainerlizenz für den Leistungsfussball besitzen muß. Weil die aber nur wenige hatten und der weitaus größere Teil auch keinen Sinn darin sah, weil man ja gar keine Mannschaft trainieren wollte, muß man aufs deutsche Know-How in der Startphase weitgehend verzichten.

Ich denke mal, allein die Unterschiede in der TW-Trainer und Torwartausbildung wären einen langen Abend am Kamin wert! Letzendlich würde dies jedoch m.E. nichts an den Verdiensten, die Frans Hoek in dem von ihm verantwortlichen Tätigkeitsfeld ändern. Das jede Erkenntnis zu einer Epoche gehört, nur sie solange gilt, bis sie widerlegt, in Teilen widerlegt zu verbesserten Wissen führt, ich denke darüber sind wir uns wohl einig.