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Skanatic
13.09.2011, 22:40
Hat sich jemand die CL-Spiele heute angeschaut und will kurz darüber berichten? ;)

(GK)
13.09.2011, 23:27
das Barca-spiel war ECHT langweilig. Und ich sage sowas selten über Fussballspiele

NicKühni
13.09.2011, 23:30
Hab Hauptsächlich Dortmund gesehen, und die waren über weite Strecken überlegen

Skanatic
13.09.2011, 23:31
Ist das der "klassische" Fall von wieder mal nicht selbst belohnt?

Skanatic
13.09.2011, 23:53
Alter Schwede, habe gerade das Tor von Perisic gesehen. Dat war ja mal ein Ding :)

HannSchuach
14.09.2011, 08:07
Geniales Tor von Perisic, aber Dortmund hätte schon lange vorher den Sack zumachen müssen! z.B. Kagawa viel zu überhastet abgeschlossen usw. Trotzdem 1 Punkt und super Leistung gegen die Gunners.

TW-MiK
14.09.2011, 08:41
Besser einen als keinen Punkt... aber trotzdem muss man das Spiel aufgrund der ersten Halbzeit einfach gewinnen... aber so nimmt man wenigstens etwas mit!

HannSchuach
14.09.2011, 08:43
... und in dieser Gruppe wird es wohl möglich sein zumindest als 2er in die Zwischenrunde aufzusteigen.

Stetti
27.09.2011, 22:28
Basel dreht nach 0:2-Rückstand das Spiel in Manchester - stark!

Stetti
28.09.2011, 22:56
Da verballert Dortmund vorne alles und bekommt hinten drei Dinger rein. Extrem bitter. Macht man kurz vor oder kurz nach der Halbzeit ein Tor, kann man das Spiel auch verdient mit 3:1 gewinnen. Bin ich froh, dass der FC Bayern einen Gomez vorne drin stehen hat, als BVB-Fan konnte man das ja heute kaum mit ansehen... ;)

Vice
28.09.2011, 23:19
Das war heute wirklich schlimm....hab ab der 30. das Spiel sehen können und traute meinen Augen nicht. Das war nicht der BVB, den man gewohnt ist, zu sehen...Klar, die Chancenverwertung war schon letzte Saison bescheiden, aber die Gesamtleistung hatte einfach gestimmt. Heute war leider einfach grausam...

TW-MiK
29.09.2011, 08:32
Jap, muss euch recht geben.
Ging garnicht... und in der Königsklasse werden Fehler, wie sie vor allen 3 Gegentoren passiert sind, nunmal sofort bestraft... in der BL wären daruas evtl. nur ein Gegentreffer resultiert... Hab schon vor der Saison gesagt, dass es gewagt ist keinen zweiten Torjäger zu holen. Lewa hat sich zwar verbessert aber braucht halt doch zu viele Chancen bzw. gestern in der ersten Hälfte hing er ja auch in der Luft und der Schiri hatte mehr Ballkontakte... Kann nur besser werden... und ich würde Subotic mal ne Pause geben und Santana bringen!

Paulianer
16.12.2011, 13:30
Champions League - Achtelfinale

Olympique Lyon - Apoel Nikosia
SSC Neapel - FC Chelsea
AC Milan - FC Arsenal
FC Basel - Bayern München
Bayer Leverkusen - FC Barcelona
ZSKA Moskau - Real Madrid
FC Zenit St. Petersburg - Benfica Lissabon
Olympique Marseille - Inter Mailand

Meister
16.12.2011, 16:21
Habe schon vor Tagen gesagt, dass Bayern gegen Basel spielen wird.
Bayern muss einfach weiterkommen, auch wenn man Basel nicht unterschätzen darf.

Zicros
16.12.2011, 17:55
Ich als Bayern Fan hätte gerne eine stärken Gegner gehabt. Denn Bayern unterschätzt die "kleineren" Teams sehr häufig ..
Aber ist egal, Bayern will wieder ins Finale, also muss man jeden Gegner schlagen =)

Stetti
17.12.2011, 00:13
Denn Bayern unterschätzt die "kleineren" Teams sehr häufig ..

Sehe ich genau anders. Gerade Bayern ist dafür bekannt, gegen kleinere Teams wie Basel eher selten zu patzen.

Bela.B
17.12.2011, 10:06
Ich als Bayern Fan hätte gerne eine stärken Gegner gehabt. Denn Bayern unterschätzt die "kleineren" Teams sehr häufig ..


Nenn mir bitte ein Beispiel aus der nahen CL-Vergangenheit.
Sicherlich darf man Baselnicht unterschätzen, aber für moich wird es eine klare Sache. Wahrscheinlich zwei 2:0 Siege und der Drops ist gelutscht.

jumpman23
17.12.2011, 11:24
Dürfte ja eigentlich kein Problem für Bayern sein. Für Leverkusen war es das wohl.

Olympique Lyon - Apoel Nikosia
SSC Neapel - FC Chelsea
AC Milan - FC Arsenal
FC Basel - Bayern München
Bayer Leverkusen - FC Barcelona
ZSKA Moskau - Real Madrid
FC Zenit St. Petersburg - Benfica Lissabon
Olympique Marseille - Inter Mailand

Hab mal die makiert, die meiner Meinung nach die nächste Runde erreichen.

moritz1.FCS
17.12.2011, 13:54
Dürfte ja eigentlich kein Problem für Bayern sein. Für Leverkusen war es das wohl.

Olympique Lyon - Apoel Nikosia
SSC Neapel - FC Chelsea
AC Milan - FC Arsenal
FC Basel - Bayern München
Bayer Leverkusen - FC Barcelona
ZSKA Moskau - Real Madrid
FC Zenit St. Petersburg - Benfica Lissabon
Olympique Marseille - Inter Mailand

Hab mal die makiert, die meiner Meinung nach die nächste Runde erreichen.

Ich stimme dir eigentlich fast in jedem Fall zu, aber ich denke, dass Milan sich gegen Arsenal durchsetzen kann. Ebenso schätze ich Benfica stärker als St. Peterburg ein.

Goal-Keeper
17.12.2011, 18:41
Denke auch das Benfica das Ding macht...

Paulianer
06.03.2012, 22:05
Wow, wer hätte mit solch einem Comeback von Arsenal gerechnet nach der 4:0-Pleite im Hinspiel? Überragende Partie.

Schiggy
07.03.2012, 17:48
Ich glaube, Arsenals größtes Pech gestern war es, dass es diese 15 Minuten Pause gab. Die waren ja so aufgedreht in der ersten Halbzeit und Mailand kam gar nicht klar. Nach der Pause hatten sich die Mailänder etwas gefangen und Arsenal war dann bald auch stehend KO! Aber kein Wunder nach dieser bombastischen ersten Halbzeit. Sehr schade, ich hätte es ihnen gegönnt!

Meister
07.03.2012, 18:19
Bin mal gespannt, wie sich Leverkusen heute Abend in Barcelona verkauft...

Paulianer
07.03.2012, 18:20
Mehr als eine Touristen-Tour erwarte ich nicht. Barcelona wird wohl auch nicht alles in die Waagschale werfen, deshalb rechne ich mit einem lockeren 2:0 oder 2:1.

Paulianer
07.03.2012, 22:02
Na ja, ist nun doch etwas deutlicher geworden. Heftig, wie schwach Leverkusen im Vergleich ist. Das ist ein Unterschied von zwei Klassen.

Partykater
08.03.2012, 06:30
Na ja, ist nun doch etwas deutlicher geworden. Heftig, wie schwach Leverkusen im Vergleich ist. Das ist ein Unterschied von zwei Klassen.

Was ich erschreckend fand ist die Ausrede von Völler alá "Naja das ist eben Barcelona, 7 waren etwas zu hochen, etc."

Also um es mal auf den Punkt zu bringen:
- Leverkusen war schlecht

defensiv:
- Sie haben keine Zweikämpfe gesucht
- schlechtes Verschieben
- keine Laufbereitschaft
- NULL Aggressivität

offensiv:
- extrem viele weite und lange Bälle
- keine Geduld im Spielaufbau
- fast nur ungenaue Bälle
- ständig den offensiv Zweikampf gesucht anstatt den besser postierten Spieler anzuspielen

Der letzte Punkt ist entscheidend, den wenn man nach dem Unterschied zu Barcelona sucht muss man schlicht sagen, Barcelona macht nur drei Dinge anders wie andere Mannschaften.
1. Sie vermeiden Offensiv Zweikämpfe
2. extrem hohe Laufbereitschaft
3. extrem hohe Passfrequenz
Für diese drei Punkte musst du kein Spitzenfussballer sein, dass ist einfach nur Strategie die mit Geduld und Disziplin umgesetzt wird.

Paulianer
08.03.2012, 08:11
Und wenn man dann im Ausland davon hört, dass eben diese Leverkusener Mannschaft am Wochenende 2:0 gegen den "großen" FC Bayern München gewonnen hat, dann kommen die dort doch vor Lachen nicht mehr in den Schlaf.

TW-MiK
08.03.2012, 09:11
Was ich erschreckend fand ist die Ausrede von Völler alá "Naja das ist eben Barcelona, 7 waren etwas zu hochen, etc."

Den Völler kannste eh nicht mehr ernst nehmen...

Paulianer
13.03.2012, 22:24
Wie in aller Welt konnte Bayern eigentlich das Hinspiel in Basel verlieren? Die sind ja noch schwächer als Hoffenheim.

keeper9696
13.03.2012, 22:34
Wie in aller Welt konnte Bayern eigentlich das Hinspiel in Basel verlieren? Die sind ja noch schwächer als Hoffenheim.
Fussball ist eben eine verrückte Welt !

:cool:

milan8888
18.04.2012, 13:05
Während der ersten Viertelstunde dachte ich das endet 0:4. War dann sehr erstaunt wie sehr sich Madrid von dem Tor schocken ließ.

LinusNr.1
18.04.2012, 22:39
Das wird ja mal bestimmt ein geiles Rückspiel in Barcelona nach diesem glücklichem 1:0 sieg von Chelsea.

moritz1.FCS
24.04.2012, 22:43
Wahnsinn! Barca war wirklich über 90 Minuten drückend überlegen, fängt sich in der 45. Minute das glückliche 2:1, kann in der zweiten Hälfte dann nicht das 3:1 erzielen und wird in der 92. Minute von Fernando Torres (ja, der Fernando Torres) ausgekontert!

fragsiN
24.04.2012, 22:55
So ist es halt, wenn du total unflexibel spielst! Warum kamen nicht mehr Schüsse aus der 2. Reihe? Messi schießt in der 2. Halbzeit einmal und Cech kann den Ball so eben an den Pfosten lenken. Warum kam nicht mehr davon? Spätestens nach 65. Minuten muss Barca flexibler werden aber das können sie wohl nicht.
Warum variiert Messi nicht mal seine Position und setzt mal ein Dribbling von außen an?

Pepe Reina #25#
24.04.2012, 23:02
Messi/Barca hin oder her, dass was Chelsea da heute geboten hat war keine Werbung für Fussball.

Anadur
25.04.2012, 08:03
Messi/Barca hin oder her, dass was Chelsea da heute geboten hat war keine Werbung für Fussball.

Das war höchste und beste Werbung für den Fußball. Das Spiel hatte alles: Kampf, Leidenschaft, einen parteiischen Schiri, wunderschöne Tore, Spannung bis zur letzten Minute und am Ende hat sogar die verdiente Mannschaft gewonnen. Das einzige negative waren mal wieder die deutschen Kommentatoren. Sowenig Fußballsachverstand auf einem Haufen... das muß schwer gewesen sein für Sky, die zu finden und allesamt einzustellen.

TW-MiK
25.04.2012, 08:10
Mich würde mal interessieren wie AVB sich jetzt fühlt...

Tobias
25.04.2012, 10:25
Das war höchste und beste Werbung für den Fußball. Das Spiel hatte alles: Kampf, Leidenschaft, einen parteiischen Schiri, wunderschöne Tore, Spannung bis zur letzten Minute und am Ende hat sogar die verdiente Mannschaft gewonnen. Das einzige negative waren mal wieder die deutschen Kommentatoren. Sowenig Fußballsachverstand auf einem Haufen... das muß schwer gewesen sein für Sky, die zu finden und allesamt einzustellen.

Sehe ich ähnlich. Packendes CL Duell, welches zeigt, dass Schönspielerei alleine kein Erfolg bringt.

HannSchuach
25.04.2012, 10:39
Hätte zwar lieber Barca im Finale gesehen, aber defensive Meisterleistung der Londoner. 2 Chancen 2 Tore kann man sagen.

TW-MiK
25.04.2012, 11:04
Hätte zwar lieber Barca im Finale gesehen, aber defensive Meisterleistung der Londoner. 2 Chancen 2 Tore kann man sagen.

Man könnte besser sagen: 2 Spiele, 3 Chancen, 3 Tore = Chelsea im Finale ;)

Flüüügefänger
25.04.2012, 12:47
Ich muss sagen, dass ich nur die zweite Halbzeit gesehen habe. Aber das hat mir dann auch schon gereicht! Sicherlich, das was fragsin schreibt, stimmt. Barca ist einfach zu unflexibel, wenn sie vor einen solchen Abwehrriegel gestellt werden. Chelsea hat ihre Taktik nahezu perfekt gespielt... Aber sind wir mal ganz ehrlich: Wer schaut sich so ein Fussballspiel gerne an? Im Nachhinein muss ich zugeben, dass ich mich wohl geärgert hätte, wenn ich die ganzen 90 Minuten zugesehen hätte.

Klar, Barca ist selber schuld und "verdient" draussen. Aber so ein Fussballspiel schaut sich doch wirklich absolut keiner gerne an...oder?

Pepe Reina #25#
25.04.2012, 12:55
Das war höchste und beste Werbung für den Fußball. Das Spiel hatte alles: Kampf, Leidenschaft, einen parteiischen Schiri, wunderschöne Tore, Spannung bis zur letzten Minute und am Ende hat sogar die verdiente Mannschaft gewonnen. Das einzige negative waren mal wieder die deutschen Kommentatoren. Sowenig Fußballsachverstand auf einem Haufen... das muß schwer gewesen sein für Sky, die zu finden und allesamt einzustellen.

An Spannung, Kampf, Leidenschaft und tollen Toren wird das Spiel nur schwer zu überbieten sein, dass stimmt.

Chelsea kann man jedoch einzig und allein den Willen zugute halten. Wer so ca. eine Stunde lang spielt (eingetlich ja über die komplette Zeit weil vor der roten Karte war es nicht viel anders) hat es dank des Willens dem Kampf und der Leidenschaft verdient , allerdings nicht wenn man die fußballerische Seite betrachtet.

TW-MiK
25.04.2012, 13:20
Was mir grad noch in den Sinn kommt ist, dass es mit dem Ausscheiden von Barca (seit der Einführung der CL) wieder keine Titelverteidigung gibt...

Zicros
25.04.2012, 15:24
Was auch sehr gut ist, dass die halbe Chelsea Abwehr gesperrt ist.. Das finde ich als Bayern Fan natürlich super :)
Aber erstmal müssen wir heute Abend weiter kommen ..

Anadur
25.04.2012, 16:08
An Spannung, Kampf, Leidenschaft und tollen Toren wird das Spiel nur schwer zu überbieten sein, dass stimmt.

Chelsea kann man jedoch einzig und allein den Willen zugute halten. Wer so ca. eine Stunde lang spielt (eingetlich ja über die komplette Zeit weil vor der roten Karte war es nicht viel anders) hat es dank des Willens dem Kampf und der Leidenschaft verdient , allerdings nicht wenn man die fußballerische Seite betrachtet.


und warum nicht? Was Chelsea da in 90 Minuten gegen eine der besten und teueresten Vereinsmannschaften der Welt gezeigt hat, war gerade fußballerisch absolutes Spitzenniveau. Zum Fußball gehört mehr dazu als Kurzpässe und Hackentricks. Barcelona ist gestern nicht in der Lage gewesen dieses Ding zu gewinnen, trotz Überzahl, trotz 90000 Zuschauer auf ihrer Seite im eigenen Stadion, trotz eines sehr wohlwollenden Schiedsschrichter und obwohl sie mal wieder alle fairen und unfairen Mittel eingesetzt haben. Gerade wenn man die fußballerische Seite betrachtet, wäre es ein absolutes Unding gewesen, wenn Barcelona da noch 3 zu 1 mit ihrem Antifußball gewonnen hätte.

Stetti
25.04.2012, 21:40
Sehr schöne 1. Halbzeit - für den neutralen Zuschauer.

Passiert selten bei mir, aber heute bin ich mal richtig am mitfiebern. Beim Robben-Elfmeter hatte ich einen kurzen Herzstillstand, glaube ich...

Gomez muss einfach mal ein Ding machen. Die eine Chance vergibt er viel zu leichtfertig. Schade, dass aus dem Robben-Einwurf nicht mehr geworden ist.

Hinten bemüht, aber nicht wirklich sicher. Real kommt da immer wieder durch, teilweise auch zu einfach durch Einzelaktionen. Bin echt am zittern, Verlängerung wäre der Horror...

LinusNr.1
25.04.2012, 23:27
Ein Tolles Spiel, hätte eigentlich gedacht das Real im Elferschießen gewinnt wegen Casillas,aber Neuer hat es allen gezeigt, meinen Respekt dafür :)

Stetti
25.04.2012, 23:43
Sehr, sehr, sehr geil! :)


Ein Tolles Spiel, hätte eigentlich gedacht das Real im Elferschießen gewinnt wegen Casillas,aber Neuer hat es allen gezeigt, meinen Respekt dafür :)
Ich hatte Bayern als Favoriten ausgemacht, wenn es zum Elfmeterschießen kommt. Casillas ist zwar ein guter Elfmeterkiller, aber Neuer hat ja auch schon gezeigt, dass er das kann. Und bei Bayern habe ich einfach die sichereren Schützen vermutet. Schweinsteiger, Alaba, Kroos, Gomez, Robben machen ihre Elfmeter normalerweise locker rein. Wobei Kroos die immer so schießt, wie auch heute und das halt schief geht, wenn der Keeper sich nicht die falsche Ecke aussucht...
Aber jetzt ist sowieso alles egal :)

basti1
25.04.2012, 23:58
Bayern hat meiner Meinung nach verdient gewonnen, sie haben sich zurückgekämpft und hätten es eigentlich in den regulären 90 min. entscheiden können!
Nur Schade, dass ein paar wichtige Spieler fehlen, aber das ist bei Chelsea auch nicht anders.

LinusNr.1
26.04.2012, 00:11
Nur Schade, dass ein paar wichtige Spieler fehlen, aber das ist bei Chelsea auch nicht anders.

Ja, deswegen wird es bestimm ein spannendes , ich nenne es mal "Außenseiter-Finale".

Pepe Reina #25#
26.04.2012, 12:40
Gerade wenn man die fußballerische Seite betrachtet, wäre es ein absolutes Unding gewesen, wenn Barcelona da noch 3 zu 1 mit ihrem Antifußball gewonnen hätte.

Also den Fußball den Barcelona gespielt hat als Antifußball zu bezeichnen halte ich auch angesichts der zwei schön herausgespielten Tore für überzogen. Natürlich ist uns allen klar geworden, dass Barca Probleme hat, wenn das Kurzpassspiel durch zwei 5er Ketten (später eine 5-er und eine 4-er) erheblich erschwert wird und man dann auch mal ein langen hohen Ball vorne reinschlagen muss, dafür fehlt einfach ein robuster Strafraumstürmer.

Für mich ist einfach unverständlich wie Chelsea mit so einem Fußball auch noch belohnt wird uns ins Finale einzieht. Es konnte eigentlich nicht gut gehen, dennoch hatten sie das große Glück auf ihrer Seite.
Zum Fußball gehört halt einfach nicht nur Mauern und auf Konter spielen, dass ist jetzt im Fall Chelsea vielleicht 1-2 und das auch nur knapp gutgegangen aber damit reißen sie auf keinen Fall mehr.

Anadur
26.04.2012, 13:35
Also den Fußball den Barcelona gespielt hat als Antifußball zu bezeichnen halte ich auch angesichts der zwei schön herausgespielten Tore für überzogen. Natürlich ist uns allen klar geworden, dass Barca Probleme hat, wenn das Kurzpassspiel durch zwei 5er Ketten (später eine 5-er und eine 4-er) erheblich erschwert wird und man dann auch mal ein langen hohen Ball vorne reinschlagen muss, dafür fehlt einfach ein robuster Strafraumstürmer.

Für mich ist einfach unverständlich wie Chelsea mit so einem Fußball auch noch belohnt wird uns ins Finale einzieht. Es konnte eigentlich nicht gut gehen, dennoch hatten sie das große Glück auf ihrer Seite.
Zum Fußball gehört halt einfach nicht nur Mauern und auf Konter spielen, dass ist jetzt im Fall Chelsea vielleicht 1-2 und das auch nur knapp gutgegangen aber damit reißen sie auf keinen Fall mehr.

Also den Fußball den Chelasea gespielt hat als Antifußball zu bezeichnen halte ich auch angesichts der zwei schön herausgespielten Tore (Hinspiel und das 2 zu 1) für überzogen.

Natürlich ist uns allen klar geworden, dass Chelsea und eigentlich jede Mannschaft Probleme hat, wenn das Kurzpassspiel Barcas und deren Art zu Pressen mit allen Mitteln (oftmals unfair, Barca hat genauso oft gefoult wie Chelsea) eigene Ballkontrolle erheblich erschwert. Das man dann auch mal ein langen hohen Ball vorne reinschlagen muss, geht halt kaum anders, aber wenn man da einen robusten Stürmer hat, geht das.

Was Barcelona 180 Minuten abgeliefert hat, war einfach nicht eines Finales würdig und deshalb sind sie auch zurecht rausgeflogen. Chelsea war taktisch hervorragend eingestellt, sie waren topfit, haben kämpferisch alles gegeben und das 2 zu 1 war mit Abstand das schönste Tor des Halbfinales. Der Pass von Lampard und der Lupfer, absolute Weltkasse. Alleine dafür hat Chelsea den Einzug ins Finale verdient.

Wenn ich mal fragen darf, was hätt deiner Meinung nach Chealsea besser machen müßen?

Flüüügefänger
26.04.2012, 13:55
Verdient - unverdient...? Scheissegal! Chelsea steht im Finale und das ist nun mal Tatsache! Ich habe meine Meinung in meinem letzten Post schon kundgetan und werde dies nicht nochmal wiederholen. ;)

Was sich aus der Diskussion hier dafür einmal mehr herauskristallisiert ist die Tatsache, dass man den Fussball welchen Barcelona spielt entweder "vergöttert" oder "verabscheut". Ein Mittelding gibt's da wohl einfach nicht. Deshalb gab's bei uns innerhalb der Mannschaft auch schon einige Diskussionen, aber da wird man wohl nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen...die einen sehen's so und die anderen halt andersrum.

Im Fussball ist's und war's schon immer so, dass am Ende nur die Tore zählen...und da hat Chelsea in den beiden Spielen halt eins mehr davon geschossen und steht deshalb im Endspiel.

Pepe Reina #25#
26.04.2012, 16:40
Was Barcelona 180 Minuten abgeliefert hat, war einfach nicht eines Finales würdig und deshalb sind sie auch zurecht rausgeflogen. Chelsea war taktisch hervorragend eingestellt, sie waren topfit, haben kämpferisch alles gegeben und das 2 zu 1 war mit Abstand das schönste Tor des Halbfinales. Der Pass von Lampard und der Lupfer, absolute Weltkasse. Alleine dafür hat Chelsea den Einzug ins Finale verdient.

Wenn ich mal fragen darf, was hätt deiner Meinung nach Chealsea besser machen müßen?

Das Barca für das Finalspiel nicht würdig gewesen wäre sehe ich anders aber ok. Das Ergebnis gibt Chelsea vielleicht recht, sie sind eine Runde weiter gekommen und stehen im Finale aber schaut man mal hinter diese Geschichte dann merkt man das der Grad ziemlich schmal war auf dem Chelsea da getanzt ist. Chelsea war gar nicht darauf bedacht mal einen Konter auszuspielen (ab der 55.-60. min ca.) letzendlich kommt 20 sec. vor Schluss dieser Befreiungsschlag der zum Tor führt aber ansonsten nichts und das finde ich hätte Chelsea besser lösen können.
Warum nicht mal einen Konter fahren mit 4 Mann?! Bringt Entlasstung und Chelsea war so gut organisiert, dass sie auch schnell genug wieder die Ordnung gefunden hätten aber da passierte ja null.

Zicros
26.04.2012, 16:51
Mal eine andere Frage. Wie sieht das jetzt eigentlich mit den Fans in der Allianz Arena aus.. Hat Bayern mehr Karten als Chelsea ? Oder wird das genau so fair aufgeteilt, als wäre das Finale in einem neutralem Stadion?

nik1904
26.04.2012, 16:57
Barcelona hat schon ordentlich gespielt, aber wenn ich merke, dass Plan A nicht den Erfolg bringt, dann muss halt Plan B genommen werden. Und den haben sie nicht, weil sie keinen Stoßstürmer haben, den sie in solchen Situationen hereinwerfen können. Am Dienstag hat vor allem das Defensivkonzept versagt, denn an sich kann Barca einen Gegner trotz der offensiven Ausrichtung so zustellen, dass sie nicht ausgekontert werden. Chelsea kann man als ästhetisch unverdienten Sieger sehen, aber taktisch war es eine Meisterleistung. Glück hatten sie auch, weil Barca Chancen liegen ließ. Den Schiedsrichter fand ich ganz ok, die rote Karte war zwingend.

Das Gesamtkonzept von Barca ist - abgesehen von der mangelnder Flexibilität - dennoch vorbildlich: extreme Laufbereitschaft, schnelles und technisch hoch anspruchsvolles Passspiel, sauschnelles Zustellen und Öffnen der Räume... Sie haben letztes Jahr ManU auseinandergenommen und jahrelang Real in der Liga beherrscht. Das sollte man trotz der jüngsten Pleiten gegen Real und Chelsea nicht vergessen.

Vazilito23
21.11.2012, 09:32
Ist zwar noch der alte Thread, aber ich stells mal hier ein:

Hat jemand gestern zufällig das Spiel zwischen Donezk und dem FC Nordsjaelland (keine ahnung, wie mans korrekt schreibt, zudem bin ich zu faul um nachzugucken :P ) gesehen? Ich spiele hier im speziellen auf den Ausgleich für Donezk an, bei dem Luiz Fabiano den Fairplay-Gedanken in etwa so mit Füßen getreten hat, wie ich es selten zuvor in dieser Dreistigkeit gesehen habe.
Hier das dazu gehörende Video: http://www.youtube.com/watch?v=Sg8gZDlvzjU

Paulianer
20.12.2012, 13:02
Das Achtelfinale:

FC Arsenal - Bayern München
Galatasaray Istanbul - Schalke 04
Schachtar Donezk - Borussia Dortmund
Real Madrid - Manchester United
AC Mailand - FC Barcelona
Celtic Glasgow - Juventus Turin
FC Valencia - Paris St.-Germain
FC Porto - FC Malaga

HannSchuach
20.12.2012, 13:03
2 unangenehme Gegner für Schalke und Dortmund würde ich mal sagen.

TW-MiK
20.12.2012, 13:18
Also ich find alle Paarungen (nicht nur die Deutschen) gut.
Was mich nur aufregt ist, dass sie bei Bild.de von einem Glückslos für den BVB sprechen! Glückslos?!?!
Klar sollte man Donezk schlagen, aber im Frebruar in der Ukraine zu spielen ist kein Zuckerschlecken. Und das Donezk guten Fussball spielt hat man ja in der Gruppenphase gesehen. Umsonst haben die Chelsea auch nicht hinter sich gelassen...
Machbar ja aber ein Glückslos ist das nicht!

Aber normal sollten alle 3 weiter kommen.

LinusNr.1
20.12.2012, 15:15
Denke auch das alle 3 weiterkommen da Arsenal diese Saison ziemlich schwach spielt....

Bela.B
20.12.2012, 17:55
Hoffe Arsenal findet zu alter Stärke und Poldi un dCo hauen den Nuer die bude voll.
Donezk ist ein schweres los, bin echt gespannt.

Und Schalke wird trotz zweier Auswärtsspiele (geht man zumindest von der Bevölkerung in Gelsenkirchen aus) 2 Auswärtsspiele haben.

Manu Vs. Real wird sehr spannend:)

25_Hart_25
20.12.2012, 19:45
Wenn sich Schalke nicht fängt, war es das für sie gegen GS

Insbesondere zu Hause in der TT Arena spielt GS sehr stark auf

Auf den Stürmer Burak Yilmaz muss man besonders achten. Sehr schneller, körperlich starker Mann der seine Chancen verwandelt. Sie schicken ihn oft mit Steilpässen bzw. tödlichen Pässen hinter die Abwehr. Zudem ist er auch sehr kopfballstark geworden
Im Tor spielt mit Muslera einer, der in der Gruppenphase souverän gehalten hat

Paulianer
20.12.2012, 19:53
Und Schalke wird trotz zweier Auswärtsspiele (geht man zumindest von der Bevölkerung in Gelsenkirchen aus) 2 Auswärtsspiele haben.

Perfekt analysiert. Darauf muss man erst einmal kommen. ;)

reneadlerfan93
20.12.2012, 22:23
Was haltet ihr davon?
http://www.sueddeutsche.de/sport/champions-league-test-auslosung-der-uefa-sagt-achtelfinals-voraus-1.1556134

Meister
20.12.2012, 22:34
Ich finde, dass alle deutsche Mannschaften interessante, aber lösbare Aufgaben haben. Ich tippe, dass 2 von 3 deutschen Mannschaften weiterkommen ;).

Paulianer
21.12.2012, 09:52
Was haltet ihr davon?
http://www.sueddeutsche.de/sport/champions-league-test-auslosung-der-uefa-sagt-achtelfinals-voraus-1.1556134

Da geht es auf jeden Fall nicht mit rechten Dingen zu. Es gibt zwar Zufälle, aber die Chance, dass beim Testdurchlauf exakt dieselben Partien wie dann im "richtigen" Durchgang gezogen werden, ist verschwindend gering.

TW-MiK
21.12.2012, 11:25
Also wenn ich ehrlich bin, glaube ich auch nicht unbedingt an diesen "Zufall"...

die Möglichkeit besteht zwar, aber wie Pauli schon sagt ist die Wahrscheinlichkeit verschwindend gering...

reneadlerfan93
21.12.2012, 12:37
Also wenn ich ehrlich bin, glaube ich auch nicht unbedingt an diesen "Zufall"...

die Möglichkeit besteht zwar, aber wie Pauli schon sagt ist die Wahrscheinlichkeit verschwindend gering...


Wie ihr das schon gesagt habt, das kann kein Zufall sein! ich bin sehr schockiert darüber! jetzt wird mir vieles klar...in den letzten Jahren hatte Bayern immer oder sehr oft zumindest sehr leichte Gegner; durch dir Häufigkeit des ''Losglücks'' kam bei mir schon oft ein Zweifel auf...doch dies übertrifft jetzt noch mal alles.Wer gibt einem noch die Versicherung dass das wirklich ''ausgelost'' wird und nicht hinter den Kameras abgesprochen bzw. gekauft wird?
Die Vorwürfe die erhoben wurden was dir Fussball Wm 2006 betrifft könnten jetzt doch vielleicht eine neue Bedeutung bekommen...!
Bei all dem besteht auch hier die Möglichkeit dass das doch abgesprochen/gekauft wurde?

HannSchuach
21.12.2012, 13:39
jetzt wird mir vieles klar...in den letzten Jahren hatte Bayern immer oder sehr oft zumindest sehr leichte Gegner; durch dir Häufigkeit des ''Losglücks'' kam bei mir schon oft ein Zweifel auf.

Da spricht man ja vom berühmt berüchtigten "Bayern-Dusel" oder !?!?! :p

reneadlerfan93
21.12.2012, 14:02
Da spricht man ja vom berühmt berüchtigten "Bayern-Dusel" oder !?!?! :p
ja klar, Bayern-Dusel haha warten wir mal ab was sich da noch tun wird, es würde mich nicht wundern wenn da doch mehr dahinter stecken würde :p

Stetti
21.12.2012, 19:49
Ich sehe das anders. Ich glaube da wirklich eher an den Zufall, auch wenn ich der UEFA einiges zutrauen würde.

Letztlich hat die Reihenfolge der gezogenen Partien ja auch nicht ganz gestimmt...

25_Hart_25
21.12.2012, 21:11
Real gegen Manchester :cool:

Was meint ihr wer favorisiert ist? Der verlorene Sohn kehrt zu seiner alten Heimat zurück ;)

Tris
22.12.2012, 11:31
Real gegen Manchester :cool:

Was meint ihr wer favorisiert ist? Der verlorene Sohn kehrt zu seiner alten Heimat zurück ;)


Ich würde mein Geld momentan auf ManU setzen, die Mannschaft wirkt einfach gefestigter. Bis zum Hinspiel ist natürlich noch ein wenig Zeit, aber wenn Real nicht langsam mal eine Mannschaft wird und wieder konstant gute Leistungen zeigt wird das ganz schwer gegen Manchester.

25_Hart_25
22.12.2012, 12:19
Ich würde mein Geld momentan auf ManU setzen, die Mannschaft wirkt einfach gefestigter. Bis zum Hinspiel ist natürlich noch ein wenig Zeit, aber wenn Real nicht langsam mal eine Mannschaft wird und wieder konstant gute Leistungen zeigt wird das ganz schwer gegen Manchester.

Auf jeden Fall ist es die attraktivste Paarung
Gespannt bin ich auf Ronaldo, der nach 4 Jahren zu seiner alten "Heimat" zurückkehrt. Mir soll es eigentlich egal sein wer gewinnt solange es ein schönes Spiel wird ;D

Tris
22.12.2012, 12:26
Die Partie bewegt sich auf einer Stufe mit Malaga - Porto würd ich sagen

Stetti
22.12.2012, 14:13
Real - ManU werden zwei tolle Spiele! Bin da aber auch eher für Manchester...

Paulianer
15.03.2013, 18:11
Das Viertelfinale:

Paris - Barcelona
Bayern - Juventus
Malaga - Dortmund
Real Madrid - Galatasaray

Ich tippe auf Barcelona, Bayern, Dortmund und Real im Halbfinale und wünsche mir dann folgende Begegnungen:

Real Madrid - Barcelona
Bayern - Dortmund

PepeReina25
15.03.2013, 18:21
Für mich ist Malaga Geheimfavorit, Dortmund sollte die Jungs nicht unterschätzen!

Paulianer
15.03.2013, 18:30
Ich glaube kaum, dass man im Viertelfinale der Champions League irgendeinen Verein unterschätzen kann. So ganz ohne Grund sind die Teams nicht so weit gekommen. ;)

PepeReina25
15.03.2013, 20:37
Ich meine rein vom Namen her ist Malaga durch die ganze Sache mit den Besitzern usw. nicht gerade angesehen und Sportlich hätte man von denen sowas nie erwartet, sind für eine Überraschung gut.

Juve gg Bayern für mich das Top Spiel dieser Runde.

joco1997
15.03.2013, 22:07
Ich freu mich riesig auf Juve gegen Bayern :) Das wird, sofern Juve sich nicht hinetenreinstellt, ein tolles Duell. Real gegen Gala wird bestimmt eine geile Stimmung und wie Ibra mit Barca umgeht wird auch spannend von mir erwartet :D
Malaga gegen Dortmund wird auch interessant, mal schauen, auf jeden Fall nicht einfach

Betröger12
16.03.2013, 12:01
Für mich ist Malaga Geheimfavorit, Dortmund sollte die Jungs nicht unterschätzen!

Ich sehe Malaga zwar als keine schlechte Mannschaft an, doch es wird wohl eher eine große Ausnahme sein, sie in der Königsklasse unter den letztem 8 zu finden!

Malaga: geschätzter Marktwert der Mannschaft: 102.700.000 (Transfermarkt.de)

http://www.transfermarkt.de/de/fc-malaga/startseite/verein_1084.html

Dortmund: geschätzter Marktwert der Mannschaft: 254.700.000 (Transfermarkt.de)

http://www.transfermarkt.de/de/borussia-dortmund/startseite/verein_16.html

... Jaja ich weiß Geld schießt (keine) Tore! :D

PepeReina25
16.03.2013, 12:05
ich sehe malaga zwar als keine schlechte mannschaft an, doch es wird wohl eher eine große ausnahme sein, sie in der königsklasse unter den letztem 8 zu finden!

Malaga: Geschätzter marktwert der mannschaft: 102.700.000 (transfermarkt.de)

http://www.transfermarkt.de/de/fc-malaga/startseite/verein_1084.html

dortmund: Geschätzter marktwert der mannschaft: 254.700.000 (transfermarkt.de)

http://www.transfermarkt.de/de/borussia-dortmund/startseite/verein_16.html

... Jaja ich weiß geld schießt (keine) tore! :d
deswegen ja auch unterschätzen :d

Bela.B
13.04.2013, 23:20
Bayern vs. Barcelona
BVB vs. Real Madrid.

Glaube, dass Bayern und Real im Finale stehen werden.
wie seht ihr das?

NaBoKoV
13.04.2013, 23:28
Musste als Bayern Fan schon schwer beim Barca Los schlucken...Ich mach mir nichts vor: Bayern braucht zwei absolute Sternstunden um weiter zu kommen. Zwar spielt man eine überragende Saison, aber Barca ist doch nochmal ein anderes Kaliber. Auf jeden Fall muss der Grundstein im Hinspiel gelegt werden (vllt. zeigt Neuer ja eine Leistung wie damals gegen United ?! ;) ) Ich schätze Barca leider wie die spanische Nati ein: Nur so hochspringen wie man muss, und dann wenns drauf ankommt die ganze Klasse zeigen.
Auf der anderen Seit ist Bayern wohl die einzige Mannschaft die Barca gefährlich werden könnte.
Dortmund trau ich den Sieg rein spielerisch und qualitativ zu, allerdings glaube das Real in beiden Spielen unterm Strich abgezockter sein wird.
Aber ihr glaubt nicht wie gerne ich mich in beiden Fällen eines Bessern belehren lasse ;) ;) ;)

Stetti
14.04.2013, 19:41
Super schwer zu sagen, in den beiden Halbfinals ist alles möglich. Barca ist diese Saison nicht mehr ganz so überragend und Bayern absolut auf Augenhöhe. Da kommt vieles auf das Hinspiel in München an. Wenn man da kein Gegentor bekommt, ist die Chance aufs Finale da. Ansonsten braucht man im Camp Nou eine Sensation. Der BVB hat diese Saison nichts mehr zu verlieren und ist auch international absolut auf Top-Niveau angekommen. Wenn man die individuellen Fehler in der Abwehr abstellt, ist auch da ein Weiterkommen gegen Real absolut möglich, weil die Mannschaft einfach frech und ohne Angst aufspielen kann und mit Reus, Götze und Lewandowski gerade in der Offensive auch genug Qualität vorhanden ist.

Bela.B
24.04.2013, 23:25
Gute Woche für den deutschen Fußball.
bayern ist durch, BxB muss noch halt einmnal halbwegs normal spielen

Tobias
02.05.2013, 11:29
Klasse Leistung der Bayern, wenn man bedenkt, dass die Spieler sogar alle nicht voll in die Zweikämpfe gingen aufgrund der Gelbgefahr!

Paulianer
18.02.2014, 22:40
Leverkusen regt mich wieder einmal auf. Es kann doch nicht sein, dass die jedes Jahr mindestens einmal so richtig aus dem Stadion geschossen werden. Paris ist nun wirklich keine Übermannschaft.

Dietlinger
18.02.2014, 23:25
Und da soll noch einer sagen, die Bundesliga sei die beste Liga. Der zweite der Liga lässt sich regelmäßig von Top Teams abschlachten. Man hats ja schon gegen ein Manchester gesehen, die diese Saison ja wirklich nicht überragend sind. Wenigstens haben wir ja noch Bayern, Dortmund und Schalke im Wettbewerb. Da sehe ich bei Schalke um einiges mehr Potential also bei Leverkusen.

Steffen
19.02.2014, 06:18
Ich hab's nicht gesehen :(
Aber 0:4 ist schon deutlich... Ich weiß nicht, wie man sich das so denkt, mit gewissen Ansprüchen und dann solche Vergleiche... das war jetzt niemand, der einen Ruf hat wie ManU, Bacelona oder auch Real... Trotzdem: Das Turnier und der Pokal haben nun mal eigene Regeln und hier zeigt sich, wer wo und welchen Stellenwert da ist.

Leverkusen darf hier also auch ruhig mal über sich und die Mannschaft nachdenken.... und damit auch, warum die Tabelle der Bundesliga so aussieht, wie diese derzeit aussieht (Gruß nach Dortmund!)

xirram
19.02.2014, 06:53
Der Zeitpunkt der Tore war natürlich auch suboptimal , zudem steckt das Team im Moment in einem Tief. Es ist wirklich alles zusammengekommen was zusammenkommen kann. Aber es ärgert mich auch sehr, das das Team in der CL nicht mal einen raus hauen kann.

Torbinho
19.02.2014, 09:10
Naja, wann und wie man ein Tor kassiert, ist natürlich nicht gänzlich unabhängig von der eigenen Leistung... ;)

Ich bin da bei Pauli, so etwas regt mich einfach auf. Wäre es ein einmaliges Ereignis, wäre es vertretbar, aber das ist jetzt schon genauso gegen ManUtd und Barcelona vorgekommen. Und wenn dann Prügeleien um das Trikot der gegn. Superstars vorkommen, passt es einfach ins Bild. Frage mich, wer gestern (und wann) das Trikot von Ibrahimovic sichern konnte (Rolfes?!?)...
Das ist aber nicht nur ein gesamtmannschaftliches Problem, sondern eines des gesamten Vereins. Man verneint Ansprüche, die aus der eigentlichen Qualität erwachsen müssten und sieht die CL als Geldquelle, nicht als Wettbewerb. Maximal schlimm war es zuletzt in der EL (ich schrieb das schon in einem anderen Thread) wo das KO-Rückspiel (trotz nur einer 0:1-Hinspielniederlage) von einer B-Elf abgeschenkt wurde, weil man der Meinung ist, in der EL weiterzukommen lohnt sich finanziell nicht.
Das schlimme ist, dass diese Vorgaben von Allen akzeptiert werden. Trainer, Mannschaft und Fans müssten da m.E. auf die Barrikaden gehen. Wenn man zu mir (als Stammspieler) sagen würde "Hörmal, weiterkommen in der EL ist jetzt nicht so wichtig, wir konzentrieren uns auf die Liga. Deshalb bleibst du erstmal draußen." würde ich wohl ausrasten.
Dieses vollständige Fehlen an Ehrgeiz und Siegermentalität macht Leverkusen zu diesem international erbärmlichen Haufen. Obwohl ich viele Spieler und den Verein sympathisch finde, hoffe ich, dass man jetzt in der RR richtig abschmiert und (möglichst) das internationale Geschäft (zumindest aber die CL) verpasst. Da wünsche ich es Teams wie Wolfsburg, Schalke etc. 1000x mehr, weil die nicht nur Unterschriften sammeln wollen.

Steffen
19.02.2014, 10:12
Torbinho,
da gehen wir mal konform. Es ist das Problem scheinbar, daß viele Vereine, nehmen wir mal ein paar ausnahmen als Bestätigung der Regel, scheinbar auch gesättigt sind.
Ich meine damit nicht, daß Spieler und dergleichen wirklich es satt haben, aber schlichtweg meinen, daß so wie es locker läuft, ausreichend ist. Wohin dies führen kann, sieht beim beim HSV und beim VfB... Ich will beiden Vereinen nichts böses, doch die Knute und Knüttel, die über einer Mannschaft schweben, wenn der Verein für sich den Anspruch erhebt, oben dabei sein zu wollen - das ist schon ein erheblicher Druck.
Kaum ein Verein der Bundesliga beginnt die Saison mit dem Anspruch, Pokal, Chapignon Liga und Bundesliga gewinnen zu wollen und ist mit einem 3. Platz in der Liga unzufrieden am Ende, sowie mit dem Ausscheiden aus der Champigon Liga im Halbfinale oder einem frühen Pokal aus...

Doch das ist der feine Unterscheid. Spieler gehen zu diesne Vereinen, weil diese etwas erreichen wollen, weil diese Titel wollen - man denke nur an Manuel Neuer, der einfach sagte: Ich will Titel haben. Dabei war es nicht, das mit Schalke den Titel zu holen es wesentlich eindrucksvoller und wohl auch emotional tiefgreifender gewesen wäre, aber der Kampf dorthin... das wollte Manuel Neuer dem Zufall scheinbar nicht so ganz überlassen, sondern sich auch der Selbstkasteieung und eben Knute und Knüttel unterwerfen.

Doch just diese breite Brust und diesen Anspruch haben nicht viele, einige für mich, verleugnen diesen sogar.

In meiner Heimatstadt z.B. haben die Supporter dazu einer ganz eigenständige Meinung, die zu Beginn immer euphorisch und von Meisterschaftstaumel geprägt ist, in der Rückrunde dann in Frust und Sarkasmus umschlägt, in den regelmäßigen Auf- und Abs dieses Vereins. So schreiben hier die Fans sich meist großmäulig auf die Fahne, Meister sein und werden zu wollen, während der Verein eigentlich eher kleie Brötchen bäckt und verkauft. Das halte ich dem Verein deutlich zu gute - er weiß wo er steht und was er erreichen kann, aber das klare Ziel ist, trotzdem alles zu versuchen...
Hingegen treten andere Vereine gar nicht großmäulig auf, sondern eher selbstbewußt. Diese rufen dann Champignos Liga und Meisterschaft als Ziel aus - und da hagelt es auch Kritik, wenn es da jemand locker nimmt.
Glaube, Jürgen Klopp ist da mit eines der besten Beispiele, aber auch Karl-Heinz Rummenigge... Wenn Du da meinst, satt sein zu dürfen, oder selbst zufrieden bist, bist Du raus.

Doch dieser Anspruch ist es, der eben dazu führt, wo beide Vereine auch stehen. Sie erheben diese anspruch und vertreten diesen auch.

Das ist, was man bei anderen Vereinen ein wenig vermisst, auch seitens der Führung. Es läuft, alle sind zufrieden und lehnen sich zurück. Das macht in Dortmund kein Vorstand, auch in Bayern nicht. Da kämpft man ebenso hart und ruppig wie auf dem Spielfeld. Jede Saison auf's Neue.
Das vermisse ich bei Stuttgart ein wenig, beim HSV ebenso....

Auch andere Vereine sind da, aber für mein dafürhalten auch hier: Man nimmt es vielleicht mit, aber plant nicht mal damit - so ist da kein Druck, ja kein Rückhalt dahinter... so ist die Langeweile der Bundesliga auch damit begründet.

Und, es ist schon fast Spanisch...

TW-MiK
20.02.2014, 08:26
Mal zu Arsenal-Bayern gestern...

WARUM lässt Wenger Özil den Elfmeter schießen!?! Ich als Trainer wäre persönlich auf den Platz gerannt und hätte ihn da weg geholt! Wenger muss doch auch wissen, dass Neuer den Özil aus der Nationalmannschaft aus dem FF kennt...
Aber anstatt da mal durchzugreifen, ist es ja auch einfacher nach dem Spiel dem Schiri die Schuld in die Schuhe zu schieben, weil dieser seinen Keeper vom Platz stellte...

Ich mag den Wenger nicht!

Torbinho
20.02.2014, 09:14
Hmmm, das allein heißt doch noch nichts, oder? Immerhin kennen sich beide, Özil kennt die Lieblingsecke, Neuer weiß, wie Özil tickt usw. Letztlich würde ich da keinen Unterschied zu einem "unbekannten" Schützen sehen wollen. Özil hats ja auch nicht soo schlecht gemacht und Neuer eigentlich verladen. Nur der eigentliche Schuss ist dann unsauber und muss zentraler (und höher) kommen. Dann hat Neuer keine Chance. So gesehen wurde der Ball v.A. deshalb gehalten, weil Özil unsauber geschossen hat, nicht weil Neuer wusste, was passiert.

TW-MiK
20.02.2014, 09:23
Da hast du sicherlich recht, aber geh ich als Schütze nicht ganz anders an so eine Sache ran, wenn ich weiß, dass der Keeper nicht weiß was ich drauf hab etc?
Unterbewusst wird das schon eineRolle gespielt haben...

Aber was mich eben am meisten nervt ist, dass Wenger jetzt wieder am Schiri rummeckert wg der roten Karte. Klar ist diese Auslegung hart und man kann über Sinn und Unsinn diskutieren aber warum muss er das jetzt als Ausrede nehmen, anstatt zu sagen wir hatten unsere Chancen aber haben diese nicht genutzt und dann reicht es nicht? Nein, es sind wieder Dritte schuld...

Torbinho
20.02.2014, 13:10
Ich verfolge Wenger ehrlich gesagt nicht intensiv genug, um mir ein Bild davon zu machen. Mit der SR-Schelte von gestern liegt er sicher falsch, genau wie das Londoner Publikum, welches Robben bei jedem Ballkontakt auspfiff, obwohl der nun wirklich nichts dafür konnte (erstens konnte er da nunmal nicht stehen bleiben, zweitens hat er die Karte nicht gezeigt :P)...
Was den Elfer angeht: Du scheinst Recht zu haben (Quelle (http://www.dfb.de/news/de/d-champions-league/fcb-trainer-guardiola-kroos-ist-unglaublich/55598.html))...

Er (Neuer) kenne den 25-Jährigen eben aus gemeinsamen Gelsenkirchener Zeiten schon "sehr lange - ich wusste, dass ich lange warten muss."
Dennoch finde ich hier, dass der Schütze das entscheiden muss. Wenn der Trainer da Anweisungen gibt ("Du schießt nicht") gibt das nur Ärger auf dem Platz was wiederum den nachnominierten Schützen verunsichern kann. Wenn er sich unsicher ist, muss Özil den Ball an jemand anders weitergeben (wer wäre denn Schütze Nr. 2 bei Arsenal?)

TW-MiK
20.02.2014, 13:15
Dem möglichen Ärger auf dem Platz hätte man ja im Vorfeld vorbeugen können, indem man vor dem Spiel einen möglichen Schützen festlegt. Aber auch egal...

TW-MiK
20.02.2014, 16:39
Was lernen wir aus den verschossenen Elfmetern...

»Man muss den Einzelfall sehen«

Ein Deutscher schießt einen Elfer für eine englische Mannschaft – und verschießt. Ein Österreicher schießt einen Elfer für eine deutsche Mannschaft – und verschießt ebenfalls. Was lernen wir daraus? Jens Kirschneck klärt uns auf.
Weiterlesen...11Freunde.de (http://www.11freunde.de/artikel/was-lernen-wir-aus-den-verschossenen-elfmetern-hans-peter-friedrich)

Paulianer
26.02.2014, 22:28
Und Schalke macht auch mit. Ich hoffe, dass niemand mehr erzählt, dass die Bundesliga die beste Liga in Europa ist.

Edit: 0:6. Haha, ist das peinlich.

Vice
26.02.2014, 22:41
Da war wirklich ein absoluter Klassenunterschied zu sehen. Klingt abgedroschen, aber das sah für mich aus, wie wenn ein Erstligist aus dem oberen Drittel im DFB-Pokal auf einen Drittligisten oder Viertligisten trifft.

Torbinho
27.02.2014, 07:05
Hm, eigentlich müsste man Schalke ob des Ergebnisses härter angehen als Leverkusen. Ehrlich gesagt tue ich mich aber schwer damit. Zum einen ist Real noch eine andere Hausnummer als PSG, zum anderen sehe ich andere Ursachen für die hohe Niederlage.
Zumindest konnte ich bei Schalke nicht den unnötigen Über-Respekt erkennen, wie bei Leverkusen, man hat versucht mitzuspielen und hat das 15 Minuten lang gut gemacht. Ich denke, anders als LEV vor einer Woche hat Schalke nicht im Voraus schon die Niederlage akzeptiert. Dass es anders gekommen ist, ist in dieser Höhe natürlich beschämend. Aber die Ursachen sind dann eher Dummheiten. Wenn man gegen Real beim Stand von 0:2 nach 50 Minuten der Meinung ist, nicht mehr hinter den Ball laufen zu müssen nach Verlust (wie die Herren Meyer, Huntelaar, Draxler, Boateng und Farfan beim 0:3 und 0:4) dann muss man auch mal das halbe Dutzend einkalkulieren. Ich weiß nicht, ob die Kraft da nicht mehr gereicht hat oder die Köpfe zu sehr hingen, weil man sich was anderes vorgenommen hatte.

Ich glaube, am Ende muss man mit der selben Keule und in der gleichen Härte auf Schalke einprügeln wie auf Leverkusen. Aber man muss auf eine andere Stelle kloppen.

Vice
27.02.2014, 08:03
Ich habe schon Über-Respekt gesehen. Sie haben zwar versucht, frech zu sein, aber auch am Anfang waren viel zu viele ungenaue Pässe dabei, die dann nach der Anfangsphase zu Sicherheitsbällen wurden, die dann auch kaum ankahmen. Meyer, Huntelaar und Boateng frech, Draxler hat es versucht, brachte aber kaum einen Ball an den Mann, Farfan startet ein paar mal gut, aber der Rest waren alles Sicherheitsbälle mit wenig Raumgewinn. Manchmal hatte ich das Gefühl, die Schalker dürften nur zur Seite oder nach hinten spielen, bis Fährmann das Ding dann wieder nach vorne drischt und es da verloren geht. Ne, das war nix.

TW-MiK
27.02.2014, 08:35
Ich hoffe, dass niemand mehr erzählt, dass die Bundesliga die beste Liga in Europa ist.

Man muss leider echt sagen, dass international NUR die Bayern und mit abstrichen Dortmund mithalten können. Das ist schon schade...
Da muss man echt überlegen, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn LEV und SCH in die Europa-League gerutscht wären anstatt mit solchen Klatschen aus dem Wettbewerb zu gehen...

Torbinho
27.02.2014, 09:22
@TW-MiK: Das habe ich auch überlegt. Aber die EL wird in Deutschland 0,0 wertgeschätzt. Wir hätten ein paar Vereine, die diesen Cup in den letzten Jahren hätten gewinnen können (Leverkusen z.B.), aber einfach kein Interesse daran haben. Finanziell lohnt es sich halt nicht bzw. ist es interessanter, im CL-1/8-Finale auszuscheiden, das Geld mitzunehmen und sich dann in der Liga auf die Wiederqualifikation konzentrieren zu können. In Portugal läuft das z.B. anders und die Topteams streichen in der CL (absichtlich?) als 3. die Segel und kommen dann mit schöner Regelmäßigkeit ins EL-Finale. Mag finanziell vielleicht nicht so lohnenswert sein, aber PR gibt das dann doch schon ganz gut. Ich als Spieler würde auch lieber um den EL-Titel mitspielen als mir in der CL die Hucke vollhauen zu lassen. Ein EL-Sieger Leverkusen hätte bestimmt auch mehr Zugkraft auf potentielle Neuzugänge als "Vizekusen".

@Vice: Ich sehe da eher mangelndes Fähigkeiten als Grund. Wenn man sich die ersten 3 Tore ansieht, ist das schon krass. Bei Santana und dem 0:1 muss man fragen ob das noch Pech, Ungeschick oder schon körperliche Eingeschränktheit ist, da den Ball durch die Box zu lassen. Spätestens beim 0:2 muss man dann absolute Dummheit attestieren, denn den Ball spiele ich einfach zum TW zurück und nix passiert. Beim 0:3 frage ich mich beim Zweikampfverhalten von Matip, was er dort hat, wo ich meine Hüfte habe. Wie er da versucht, den Ball wegzuspitzeln sah so aus, wie die Mädchen damals beim Fussball im Schulsport...
Naja, bis zum 0:3 hat Schalke eigentlich immer versucht, Stiche zu setzen, danach wurden die Pässe weniger risikobereit. Würde ich aber beim Stand von 0:3 auch so machen, um eine Packung zu vermeiden (Hat ja auch ganz gut geklappt :D immerhin nicht zweistellig ;) )

Bela.B
27.02.2014, 11:01
War gestern selber im Stadion und hoffe dass ich jetzt nicht zu subjektiv oder agressiv klingen werde.
Viel Spaß mal wieder mit einem subjektiven Post, wo eher Schalker Gemüt als Hirn schreibt.



Man muss leider echt sagen, dass international NUR die Bayern und mit abstrichen Dortmund mithalten können. Das ist schon schade...
Da muss man echt überlegen, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn LEV und SCH in die Europa-League gerutscht wären anstatt mit solchen Klatschen aus dem Wettbewerb zu gehen...

Nö, der Dönercup interesiert niemanden. Ich weiß nicht mal mehr wer vor 2 Jahren gewonnen hat (Bestimmt iwas aus Portugal).
Ja International hält nur Bayern mit und ein BxB hat davon profitiert, dass Petersburg hinten offen stand wie ein Scheunentor. Souverän war das nicht.
Gegen Real Madrid hat der BxB speziell jetzt natürlich durch das Fehlen vieler Spieler wie Hummels und Suboticderzeit auch keine Chance. Ja, sie haben gegen Real 2012 glorreich gewonnen. Es war aber ein Ausnahmesieg. Gebe es wie im Eishockey ne Best of 5 Regel (Gut, dass es sie nicht gibt) wäre es für den Verein aus D.mund auch vielleicht schlecht gelaufen.
Sicherlich ist Schalke international derzeit weit hinter den Lokalrivalen, aber Leverkusen und Schalke spielen zu Recht in der Champiions League.
Nicht du jetzt, aber ich habe das Gefühl, dass manche hier spezeil Leverkusen den Vorwurf machen, dass sie zu Unrecht CL spielen.
Was kann Leverkusen dafür, dass die anderen deutschen Vereine nicht besser sind und sich für die CL qualifiziert haben.
Viele deutsche Clubs hätte sowas passieren können.
Der einzige deutsche Club der den Clubs wie Real gewachsen ist, ist Bayern.
Dmund würde im Falle einer Begegnung im VF vllt. das selbe Schicksal blühen (Hier muss man aber auf das Verletzungspech hindeuten, auf der anderen Seite aber auch auf Navität den Kader nicht in der Breite zu verstärken). Ronaldo und Bale (Ich mag beide nicht und möchte betonen, dass wenn Bale 2 Tore macht, Ryan Giggs (The Best) 6 Tore gemacht hätte) würden dazu führen, dass M.Friedrich ein Schleudertrauma erleiden würde.
Was ich damit sagen möchte, geht es in der CL Schalg auf Schlag, darf nur der FC Bayern mitreden. Punkt. (Dafür kriegen sie am Wochenende trotzdem die Bude voll.
Xirram soll schonmal den Camecorder anmachen, er hat genug Möglichkeiten die angeblichen Schwächen von Herrn Neuer zu analysieren.



Schalke hat gut begonnen, bekommt durch individuelle Fehler, die Torbinho super beschrieben hat, unnötige Gegentore und dann endet ein Spiel so wie es gesern endete. Vor allem beeindruckend ist die Effizienz von Real, Meyer kloppt aus paar Meter die Bälle drüber und Benzema nutzt jede kleine indiiduelle Unsicherheit aus.
Zitat Torbinho

@Vice: Ich sehe da eher mangelndes Fähigkeiten als Grund. Wenn man sich die ersten 3 Tore ansieht, ist das schon krass. Bei Santana und dem 0:1 muss man fragen ob das noch Pech, Ungeschick oder schon körperliche Eingeschränktheit ist, da den Ball durch die Box zu lassen. Spätestens beim 0:2 muss man dann absolute Dummheit attestieren, denn den Ball spiele ich einfach zum TW zurück und nix passiert. Beim 0:3 frage ich mich beim Zweikampfverhalten von Matip, was er dort hat, wo ich meine Hüfte habe. Wie er da versucht, den Ball wegzuspitzeln sah so aus, wie die Mädchen damals beim Fussball im Schulsport...
Naja, bis zum 0:3 hat Schalke eigentlich immer versucht, Stiche zu setzen, danach wurden die Pässe weniger risikobereit. Würde ich aber beim Stand von 0:3 auch so machen, um eine Packung zu vermeiden (Hat ja auch ganz gut geklappt :D immerhin nicht zweistellig ;) )

Zustimmung. Daumen hoch. Ach ja: jaja, das ist der matip, so wie wir ihn kennen.


Da war wirklich ein absoluter Klassenunterschied zu sehen. Klingt abgedroschen, aber das sah für mich aus, wie wenn ein Erstligist aus dem oberen Drittel im DFB-Pokal auf einen Drittligisten oder Viertligisten trifft.
Womit hasse den gerechnet?
Schalke hat gut begonnen und anschließend hat Madrid die Stärken ausgespielt. Es war das Aufeinandertreffen einer spanischen Topmannschaft gegen eine deutsche Topmannschaft, die nicht der FC Bayern war.



Und Schalke macht auch mit. Ich hoffe, dass niemand mehr erzählt, dass die Bundesliga die beste Liga in Europa ist.

Edit: 0:6. Haha, ist das peinlich.
Man soll ja andere Meinungen tolerieren können, aber
Wer jemals die Bundesloga als beste oder zweitbeste Liga in Europa beziechnet hat, ist ein Narr.
Zum Thema "Peinnlich" habe ich kein Bock mich zu äußern.
Ich möchte mal betonen, dass es wenige Clubs gibt, die bei einem 0:6 so eine Stimmung machen. Sowas würde man nicht erleben, wenn Bayern zu Hause 6:0 gegen Real führen würde.

@ Torbinho: In der CL zu spielen ist eine Ehre, wer freiwillig ausscheidet und die EL vorzieht, soll bitte gar nicht international spielen.

Vice
27.02.2014, 11:14
@Torbinho: Mir geht es nicht um die Gegentore, sondern aufm Platz. Neustädter z.B. hatte oft viel Raum, wenn der den Ball gekriegt hat, aber anstatt den zu nutzen, spielte er lieber one-touch-mäßig nach hinten. Wenn der Ball von dem linken Mittelfeldspieler zum zentralen Mittelfeldspieler kommt und dieser relativ unbedrängt ist, dann erwarte ich einfach, dass da mehr rauskommt, als regelmäßig auf den Linksverteidiger zu spielen und sich noch nicht einmal nach Altvernativen umzuschauen. Und das ist für mich absolute Ängstlichkeit.

Torbinho
27.02.2014, 12:16
@Bela: Ich hatte nicht vor, so etwas zu fordern, wollte nur zeigen, dass EL-Titel in POR eine andere Bedeutung haben, sodass man sogar auf die CL verzichtet. In Deutschland ist es ja so, dass der Wettbewerb gar nicht als solcher gesehen wird, sondern nur als (nicht lohnende) Einnahmequelle. Und das finde ich schade, denn wenn man die EL würdigen würde, hätte die BuLi da sicherlich schon 1-2 Titel einfahren können zuletzt. Ob es um Ehre geht, wenn man versucht, in der CL zu bleiben, weiß ich nicht. Denke da eher an das andere Wort mit E am Anfang und r in der Mitte (€*r*)... Aber da führt ja eins zum anderen.

@Vice: So meine ich das nicht. Aufm Platz war das Schalker Spiel bis zum 0:2 absolut in Ordnung, danach (spätestens nach dem 0:3) hat man halt nicht mehr versucht, mitzuspielen, sondern ist eher die Sicherheitsschiene gefahren. Das - wie gesagt - kann ich nachvollziehen, denn wenn das Spiel so verläuft, muss man den Punkt erkennen, an dem man nicht mehr gewinnen kann und Schadensbegrenzung betreiben. Daher ärgert es mich, dass diese dummen Gegentore passiert sind, denn ansonsten hätte es ein interessantes (wenn auch Real-dominiertes) Spiel werden können, in dem ich Schalke durchaus Chancen zugeschrieben hätte. Und das macht für mich den Unterschied zu LEV aus: Man ist mit einer anderen Einstellung reingegangen. Dass sich irgendwann im Spiel auch die Angst gezeigt hat, bezweifle ich nicht, und das muss man kritisieren. Aber es war halt nicht so, dass man gesehen hätte, dass ein Spieler das Spiel schon ab Minute 1 abgehakt hat, weil er sich im Kabinengang schon das Trikot von Ronaldo gesichert und damit sein Tagesziel erreicht hat.

Anadur
27.02.2014, 14:58
Ich verstehe es einfach nicht. Sowohl Leverkusen, als jetzt auch Schalke sind spieltaktisch vollkommen überfordert. Sicherlich ist da auch die persönliche Qualität durchaus auch nochmals ein Unterschied, aber was da Taktisch und von der Einstellung her los ist, ist unterirdisch. Spätestens nach dem 2:0 hat die komplette Schalker Mannschaft auf Freundschaftsspiel umgestellt.

Was Keller da treibt, ist mir auch ein Rätsel. Ich kann doch nicht im CL Viertelfinale gegen Real mit 5 Offensiven auflaufen. Da baue ich hinten mal einen Riegel auf und setze vorne auf maximal 3 offensiv schnelle Leute. Oder anders ausgedrückt, ich spiele so, wie es Real gemacht hat. Und zur Krönung wird dann in der zweiten Halbzeit noch offensiver gespielt, anstatt einfach dann mal erstmal auf Ergebnis halten spielen. Ich kann in der 85 immer noch ein Tor erzielen. Dann fahre ich mit einer knappen Niederlage nach Madrid. Da vielleicht ein schnelles Tor und schon hab ich alle Chancen. So ist das jetzt witzlos.

In Europa gibt es nunmal eine klare Klassenaufteilung. Ganz oben steht zur Zeit Bayern. Kurz dahinter/Tagesform Real und Barca. Dann in der zweiten Reihe Chelsea, Athletico, Dortmund, PSG, ManC, ManUtd und Arsenal. Dann kommt lange nichts und irgendwann mal Leverkusen, Schalke, Lyon, Milan und Co. Halt die Mannschaften, für die meistens im 1/8 Finale Schluß ist. Nur, wenn ich weiß, dass ich schlechter bin, wenn ich ein Heimspiel mit einem begeisterungsfähigen treuen Publikum habe und wenn darüber hinaus ein Engländer pfeift, dann spiele ich nicht mit so einer Taktik und Einstellung. Dann wird Beton angerührt, dann renne ich bis zum Umfallen und dann sorge ich dafür, dass Real jede Chance sehr teuer bezahlt.

Alleine an Boateng könnte man das festmachen. Was war das für ein bissiger Pitbull, wenn Milan in der CL unterwegs war und was war das gestern für ein dauerlaufender Schmusebär.

Mich hat das Spiel gestern erschreckend an die deutsche Nationalmannschaft erinnert. Kein Plan B, keinerlei Anpassung an den Gegner und nur versucht schönen Fußball zu spielen. Das reicht eben ab einer gewissen Stufe im Wettbewerb nicht. Es kann doch nicht sein, dass nur in Dortmund und München Trainer sitzen, die in der Lage sind eine Mannschaft richtig einzustellen.

Torbinho
27.02.2014, 15:20
Anadur, genau das - finde ich - hat Schalke gestern ordentlich angefangen. Man war zwar vermeintlich offensiv aufgestellt, hat es aber zunächst gut geschafft, hinter dem Ball zu stehen. Der Ballführende wurd dann oft von 2 Mann angelaufen, wie es sein soll. Vorne konnte man immer mal wieder nen Konter fahren und hatte ja Gelegenheiten (Draxler+Meyer, die Szene wo Farfan Huntelaar im Rücken übersieht).
In dieser Phase sind dann 2 unnötige Tore gefallen, einmal wurde ein Tempolauf über Schalkes linke Defensivseite (ich glaube von Bale) zugelassen, wodurch dann das Chaos an der Strafraumgrenze entsteht (hier hat der LM gepennt) und das andere ist einfach ein Totalausfall von Santana (den ich danach an Kellers Stelle ausgewechselt hätte... Sowas selten Dummes!).
Danach stimme ich dir voll zu! Umstellen auf Plan B, Offensivspiel auf ein Minimum beschränken und Konter vermeiden. Denn zumindest die Tore 3 und 4 sind dann ja durch Konter gefallen (wenngleich auch mit unterirdischer Rückwärtsbewegung).
Diese Umstellung ist nicht erfolgt bzw. nicht konsequent durchgezogen worden, weshalb Real dann hochschrauben konnte.

Bei der N11 sehe ich die Problematik eher anders. Schließlich wurde man da nie - weder von Spanien 2010 noch Italien 2012 - abgeschossen. Dumm war nur, dass man gerne auf Konter setzte, was schwierig wird, wenn man in Rückstand gerät. Dennoch finde ich es nicht unbedingt richtig, dann mit einer konterstarken Mannschaft auf "Spiel machen" umzustellen. Kontergelegenheiten ergeben sich schließlich immer irgendwann, die Häufigkeit hängt von der taktischen Disziplin des Gegners ab. Der Unterschied ist nur, wenn ich keinen Erfolg damit habe, verliere ich das Spiel (weil ich ja in Rückstand bin), wohingegen bei 0:0 der Gegner gegen Ende des Spiels häufig nochmal etwas riskiert. An dieser Frage scheiden sich die Geister: "Umstellen nach Rückstand oder Matchplan verfolgen". Ich sehe das keinesfalls so, dass man durch ein Gegentor sofort alles verändern muss (wenngleich die N11 zweimal erfolglos blieb mit der 2. Variante). Ist aber etwas komplett anderes als das, was jetzt auf Schalke passiert ist.

Anadur
27.02.2014, 15:54
Anadur, genau das - finde ich - hat Schalke gestern ordentlich angefangen. Man war zwar vermeintlich offensiv aufgestellt, hat es aber zunächst gut geschafft, hinter dem Ball zu stehen. Der Ballführende wurd dann oft von 2 Mann angelaufen, wie es sein soll. Vorne konnte man immer mal wieder nen Konter fahren und hatte ja Gelegenheiten (Draxler+Meyer, die Szene wo Farfan Huntelaar im Rücken übersieht).
In dieser Phase sind dann 2 unnötige Tore gefallen, einmal wurde ein Tempolauf über Schalkes linke Defensivseite (ich glaube von Bale) zugelassen, wodurch dann das Chaos an der Strafraumgrenze entsteht (hier hat der LM gepennt) und das andere ist einfach ein Totalausfall von Santana (den ich danach an Kellers Stelle ausgewechselt hätte... Sowas selten Dummes!).
Danach stimme ich dir voll zu! Umstellen auf Plan B, Offensivspiel auf ein Minimum beschränken und Konter vermeiden. Denn zumindest die Tore 3 und 4 sind dann ja durch Konter gefallen (wenngleich auch mit unterirdischer Rückwärtsbewegung).
Diese Umstellung ist nicht erfolgt bzw. nicht konsequent durchgezogen worden, weshalb Real dann hochschrauben konnte.



Warum überhaupt so spielen? Farfan, Huntelaar, Draxler, Boateng, und auch Meyer sind allesamt Spieler, die zuerst Offensiv denken und nicht gerade dafür bekannt sind, den Rückwärtsgang problemlos einlegen zu können. Beim 1:0 sieht man es wunderbar. Da steht Schalke viel zu hoch und viel zu weit auseinander. Da arbeitet auch nicht nur Draxler schlecht. Er ist nur derjenige, der damit beginnt. Neustädter versucht das dann zuzuschieben, stellt sicher aber schlecht an im Zweikampf. Boateng sowie die Außenverteidgiger erkennen die Situation überhaupt nicht.

http://www.zdfsport.de/schalke-ohne-mittel-gegen-clevere-koenigliche-im-achtelfinal-hinspiel-der-champions-league-32138084.html

Halte mal direkt nach dem ersten Pass das Spiel an. Durch diesen einen Pass, ist das gesamte Schalker Mittelfeld überspielt und die Abwehrreihe steht im 1 gegen 1. Das darf nicht passieren, ist viel zu offen. Bale könnte in dem Moment auch den Ball nach rechts außen weiterleiten. Da wäre man schön im Rücken gewesen und im Zentrum unterbesetzt. Er entscheidet sich aber fürs Dribbling. Das hätte eigentlich dem Rest von Schalke die Möglichkeit geben müßen, hinten auszuhelfen. Das wird aber nicht gemacht.Stoppe bei 0:08. Boateng, Neustädter und Draxler gehen nicht in den Zweikampf. Höwedes steht falsch. Er muß mit ins Zentrum zu Ronaldo schieben. Kann er aber nur bedingt, weil Farfan nicht mitmacht auf seiner Seite. Beide IV stehen zuerst im 1 gegen 1, verlieren aber dann beide ihren Mann aus den Augen und konzentrieren sich nur auf Ronaldo, der im Zentrum frei stehen darf. Das ist Harakiri der Abwehr, denn selbst wenn der Ball durchkommt, steht Bale alleine vor Fährmann und kann den Ball dann entweder selber reinschieben oder quer zu Benzema spielen.

Ne sorry, aber Schalke hat von Anfang an schlecht gestanden und gespielt. Sicherlich war da anfangs wenigstens noch offensiv ein paar gelungene Szenen dabei, aber das war von Anfang an zu wenig.




Bei der N11 sehe ich die Problematik eher anders. Schließlich wurde man da nie - weder von Spanien 2010 noch Italien 2012 - abgeschossen. Dumm war nur, dass man gerne auf Konter setzte, was schwierig wird, wenn man in Rückstand gerät. Dennoch finde ich es nicht unbedingt richtig, dann mit einer konterstarken Mannschaft auf "Spiel machen" umzustellen. Kontergelegenheiten ergeben sich schließlich immer irgendwann, die Häufigkeit hängt von der taktischen Disziplin des Gegners ab. Der Unterschied ist nur, wenn ich keinen Erfolg damit habe, verliere ich das Spiel (weil ich ja in Rückstand bin), wohingegen bei 0:0 der Gegner gegen Ende des Spiels häufig nochmal etwas riskiert. An dieser Frage scheiden sich die Geister: "Umstellen nach Rückstand oder Matchplan verfolgen". Ich sehe das keinesfalls so, dass man durch ein Gegentor sofort alles verändern muss (wenngleich die N11 zweimal erfolglos blieb mit der 2. Variante). Ist aber etwas komplett anderes als das, was jetzt auf Schalke passiert ist.

Abgeschossen wurde man nicht, aber man war genauso Chancenlos. Kahn hat es gestern schon wunderbar Keller und im Prinzip der gesamten Bundesliga um die Ohren gehauen.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2099640/Kahn-Real-war-ein-Genuss

Ab Minute 15:00 drückt er es wunderbar aus.

Torbinho
27.02.2014, 16:18
Auf den ersten Teil werde ich reagieren, sobald ich mir das Video angucken kann (geht von hier im Moment nicht).

Zum zweiten Teil: Ich kann es verstehen, wenn man das frustriert betrachtet. Man erwartet irgendwie immer, dass eine zurückliegende Mannschaft "alles nach vorne schmeißt" um das Spiel zu drehen. Aber ist das nicht begrenzt sinnvoll? Man verlangt irgendwie, das man dann das Spiel an sich reißt, den Gegner einschnürt und Chancen kreiert. Aber geht das gegen Spanien und Italien? M.E. nicht, weil man denen damit Zeit gibt sich zu ordnen und diese dann eben nichts mehr zulassen. Da finde ich den Ansatz schon berechtigt, den Gegner zu locken, dann zuzupacken und Konter zu setzen. Das wird natürlich wegen des Rückstandes seltener passieren, aber es passiert. Man muss dann von der klassischen "Chance", bei der ein Abschluss erfolgt, weggehen und "Konterchancen" zählen. Dann ist ein Konter, der z.B. aufgrund eines Fehlpasses nicht funktioniert ähnlich viel wert wie ein Schuss am Tor vorbei. Das kann man jetzt "schönrechnen" nennen, wenn man will, aber wenn man drüber nachdenkt, macht es sogar Sinn.
Was soll das heißen: Ich finde nicht, dass die DFB-Elf chancenlos war. Man hatte "Konterchancen", diese aber nicht immer gut zu Ende gespielt.
Wie sollte ein Plan B bei Rückstand gegen ESP/ITA deiner Meinung nach aussehen? Spiele auf dem Niveau werden nunmal häufig durch das erste Tor entschieden. Was für uns gegen England und Argentinien zählte, gilt ebenso umgekehrt für das Spanien-Spiel. Man muss dann eben daran ansetzen, die Tore zu vermeiden (zumal sie ja sowohl gegen ESP '10 als auch gegen ITA '12 derbe unnötig waren). Und wenn man eins kassiert, kann es eben passieren (muss nicht), dass man ein Spiel verliert.

Anadur
27.02.2014, 19:43
Auf den ersten Teil werde ich reagieren, sobald ich mir das Video angucken kann (geht von hier im Moment nicht).

Zum zweiten Teil: Ich kann es verstehen, wenn man das frustriert betrachtet. Man erwartet irgendwie immer, dass eine zurückliegende Mannschaft "alles nach vorne schmeißt" um das Spiel zu drehen. Aber ist das nicht begrenzt sinnvoll?


Im Gegenteil. Ich habe von Schalke gestern genau die andere Reaktion nach dem ersten, spätestens nach dem zweiten Gegentreffer erwartet. Aber da kam nichts außer weiter so. In der Halbzeit gabs ja dann scheinbar sogar die Marschrichtung noch Offensiver zu werden. Das geht einfach nicht. Wenn ich merke, dass mein Plan nicht funktioniert, dann muß ich versuchen das zu ändern. Und da erwarte ich von einem Trainer, dass er reagiert. Für mich hat das Spiel gestern ganz klar Keller verloren. Nicht das Schalke selbst mit der perfekten Taktik gewonnen hätte, aber man hätte zumindest viel besser ausgesehen.

Ich hatte auch schon solche Trainer wie Keller. Die einfach nicht in der Lage waren ein Spiel zu lesen und die richtigen Schlüsse zu ziehen. Die nicht erkannt haben, wenn der Gegner nicht wie erwartet gespielt hat oder einfach bei ihrem System bleiben wollten, obwohl sie die Probleme erkannt haben. Also statt einem Stürmer plötzlich zwei hatte. Oder statt mit Libero mit Kette kam. Als Jungspund hat man dann meist nichts gesagt, als alter Hase habe ich dann teilweise noch auf dem Weg zum Anspiel die komplette Aufstellung über den Haufen geworfen. Die entsprechenden Trainer haben dann auch nie lange durchgehalten. Einer hat z.B. nicht einsehen wollen, dass du gegen ein 4-4-2 nicht mit einem 3-5-2 spielen kannst. Den läuferischen Aufwand kannst du einfach auf die Dauer eines Spiels nicht bringen, weil du ständig in Unterzahl bist und du nur am Hinterherlaufen um die Lücken zu schließen.


Bei Schalke hätte man gestern z.B. sehr früh von Raum auf eine verkappte Manndeckung auf den AV Positionen umstellen müßen. Spricht die beiden AV hätten mit Ronaldo und Bale in die Mitte mitgehen müßen. Gleichzeitig hätte man den Außenstürmern einimpfen müßen, dass sie den Weg nach hinten immer machen müßen, weil sie alleine auf der Seite sind. Ebenso hätten die 6er deutlich weiter hinten stehen müßen um hier ggf. im Zentrum oder auf den Außen die entsprechenden Lücken schließen zu können. Da man das nicht machte, hatte Real, obwohl sie selten mit mehr als drei Spielern angriffen, ständig in Ballnähe Über- oder zumindest Gleichzahl. Und dann kann du Spieler dieser Qualität nicht mehr verteidigen.




Man verlangt irgendwie, das man dann das Spiel an sich reißt, den Gegner einschnürt und Chancen kreiert. Aber geht das gegen Spanien und Italien? M.E. nicht, weil man denen damit Zeit gibt sich zu ordnen und diese dann eben nichts mehr zulassen. Da finde ich den Ansatz schon berechtigt, den Gegner zu locken, dann zuzupacken und Konter zu setzen. Das wird natürlich wegen des Rückstandes seltener passieren, aber es passiert. Man muss dann von der klassischen "Chance", bei der ein Abschluss erfolgt, weggehen und "Konterchancen" zählen. Dann ist ein Konter, der z.B. aufgrund eines Fehlpasses nicht funktioniert ähnlich viel wert wie ein Schuss am Tor vorbei. Das kann man jetzt "schönrechnen" nennen, wenn man will, aber wenn man drüber nachdenkt, macht es sogar Sinn.
Was soll das heißen: Ich finde nicht, dass die DFB-Elf chancenlos war. Man hatte "Konterchancen", diese aber nicht immer gut zu Ende gespielt.
Wie sollte ein Plan B bei Rückstand gegen ESP/ITA deiner Meinung nach aussehen? Spiele auf dem Niveau werden nunmal häufig durch das erste Tor entschieden. Was für uns gegen England und Argentinien zählte, gilt ebenso umgekehrt für das Spanien-Spiel. Man muss dann eben daran ansetzen, die Tore zu vermeiden (zumal sie ja sowohl gegen ESP '10 als auch gegen ITA '12 derbe unnötig waren). Und wenn man eins kassiert, kann es eben passieren (muss nicht), dass man ein Spiel verliert.

Ich erwarte, dass man sich vor dem Spiel Gedanken über den Gegner macht und sein Spiel entsprechend anpasst. D.h. nicht, dass ich mir jetzt ins Höschen mache und mit 11 Verteidigern auflaufe, wenn ich auf einen starken Gegner treffe, aber das ich im Rahmen meiner Möglichkeit eben reagiere. Sprich in der Nationalmannschaft muß man dann eben mal einen Özil und Khedira gegen defensiv stärker denkende Spieler opfern. Das geht ja sogar ohne Qualitätsverlust, wenn ich Özil gegen Kroos tausche und Bender gegen Khedira.

Torbinho
27.02.2014, 22:20
Zum ersten Teil Zustimmung, aber: Ich sprach nie von Schalke, sondern von den Spielen der N11 ;) Und da wäre "dichtmachen, nicht abschießen lassen und aufs Rückspiel hoffen" nun wirklich eine dumme Taktik :D

Zum zweiten Teil muss man sehen, dass man jetzt mehr Möglichkeiten hat als vor 2/4 Jahren. Generell bin ich momentan der Meinung, dass Kroos auf den Platz von Özil gehört, gegen wen auch immer. Aber damals war Kroos (und auch Bender) nicht der Spieler, der er heute ist.

Anadur
28.02.2014, 09:08
Zum ersten Teil Zustimmung, aber: Ich sprach nie von Schalke, sondern von den Spielen der N11 ;) Und da wäre "dichtmachen, nicht abschießen lassen und aufs Rückspiel hoffen" nun wirklich eine dumme Taktik :D

das Rückspiel hat man ja dann zwei Jahre später :cool:




Zum zweiten Teil muss man sehen, dass man jetzt mehr Möglichkeiten hat als vor 2/4 Jahren. Generell bin ich momentan der Meinung, dass Kroos auf den Platz von Özil gehört, gegen wen auch immer. Aber damals war Kroos (und auch Bender) nicht der Spieler, der er heute ist.

Seit 2008 war immer ein deutscher Verein im CL Halbfinale. Gerade Bayern hat auf vielen wichtigen Positionen seit Jahren deutsche Leistungsträger. Ich möchte das jetzt hier nicht zu einem Nationalelfthread machen, aber was halt sehr auffällt ist, wie wenig sich an der grundsätzlichen Taktik der Nationalelf sich geändert hat. Wenn man sich im Gegensatz dazu die Bayern seit 2008 anschaut, dann sieht man, dass die jede Niederlage genau analysiert haben müßen und bereit waren schmerzhafte Einschnitte zu machen und die eigenen Entscheidungen und das eigene System zu hinterfragen und ggf. zu ändern. Bayern ist nicht zufrieden damit gewesen nur ins (Halb-)Finale zu kommen. Das macht den Unterschied zu Mannschaften wie Schalke oder Leverkusen aus. Denen scheint es schon zu reichen bei der CL dabei zu sein. Die Gruppenphase zu überstehen ist dann bereits der I-Punkt. Aber das kann es doch nicht sein.

Bela.B
28.02.2014, 14:32
Das macht den Unterschied zu Mannschaften wie Schalke oder Leverkusen aus. Denen scheint es schon zu reichen bei der CL dabei zu sein. Die Gruppenphase zu überstehen ist dann bereits der I-Punkt. Aber das kann es doch nicht sein.

Diese Ziele sind aber realistisch. Sicherlich hatten beide Clubs leichtere Gruppen als der BxB, aber wenn sich Leverkusen oder Schalke hinstellt und vom CL-HF spricht wäre das Mumpitz und unrealistisch.
Auch bei Leverkusen und Schalke werden Spiele analysiert.
Nur weil Bayern die vllt. beste Mannschaft in Europa ist, kannst du das weder Schalke noch Leverkusen vorwerfen und von Ihnen die selben Ansprüche verlangen, als von Bayern.
Und wenn man die Monate November bis Februar 12/13 betrachtet, kann Schalke froh sein, überhaupt in der CL dabei zu sein.

Anadur
28.02.2014, 19:17
Na ja gerade von Schalke hat man da doch andere Sprüche gehört.

Nichts desto trotz verlange ich gar nicht, dass die beiden Vereine sich den Titel als Ziel setzen. Eigentlich würde ich nur gerne sehen, dass die Mannschaften zumindest versuchen weiterzukommmen und nicht schon die Spiele von Anbeginn abschenken und sich mehr Sorgen darüber machen, welche Trikot man den vom Gegner bekommt, als wie man das Spiel gewinnen könnte.

Bela.B
01.03.2014, 13:31
Na ja gerade von Schalke hat man da doch andere Sprüche gehört.

Nichts desto trotz verlange ich gar nicht, dass die beiden Vereine sich den Titel als Ziel setzen. Eigentlich würde ich nur gerne sehen, dass die Mannschaften zumindest versuchen weiterzukommmen und nicht schon die Spiele von Anbeginn abschenken und sich mehr Sorgen darüber machen, welche Trikot man den vom Gegner bekommt, als wie man das Spiel gewinnen könnte.

Irgendwann ist das Argument mal platt getreten, Ic habe das Gefühl, dass nach jeder Leverkusenniederlage das Argument aus dem Archiv gekramt wird.

Anadur
02.03.2014, 16:56
Irgendwann ist das Argument mal platt getreten, Ic habe das Gefühl, dass nach jeder Leverkusenniederlage das Argument aus dem Archiv gekramt wird.

Natürlich bekommen sie das immer und immer wieder aufs Butterbrot geschmiert. Bis sie eben das Gegenteil beweisen. Wobei ich das gar nicht unbedingt an den Spielern festmachen möchte. Für mich spricht das eher für mangelnde Führungsqualitäten auf der Managmentebene. Vergleiche einfach mal wie Bayern damals auf die Barcademütigung reagiert hat und wie das Leverkusen oder aktuell Schalke macht.

Bela.B
02.03.2014, 17:57
Natürlich bekommen sie das immer und immer wieder aufs Butterbrot geschmiert. Bis sie eben das Gegenteil beweisen. Wobei ich das gar nicht unbedingt an den Spielern festmachen möchte. Für mich spricht das eher für mangelnde Führungsqualitäten auf der Managmentebene. Vergleiche einfach mal wie Bayern damals auf die Barcademütigung reagiert hat und wie das Leverkusen oder aktuell Schalke macht.

Woher weisst du wie man in Schalke oder Leverkusen auf ähnliche Resultate reagiert hat?
Nur weil Bayer es öffentlich gemacht hat, kannst du nicht ausschließen dass intern ähnliches bei Leverkusen oder Schalke stattfand.

Zudem betone ich, dass nur weil diese Teams aus der selben Liga wie Bayern kommen international nicht die selben Ansprühe haben dürfen.
Mir sitzt zum Beispiel das Ausscheiden gegen Gala letztes Jahr mehr in den Knochen als die Klatsche gegen Real.

Anadur
02.03.2014, 19:43
Woher weisst du wie man in Schalke oder Leverkusen auf ähnliche Resultate reagiert hat?
Nur weil Bayer es öffentlich gemacht hat, kannst du nicht ausschließen dass intern ähnliches bei Leverkusen oder Schalke stattfand.

Schau dir die Transfers bzw. Entwicklungen der letzten Jahre an.



Zudem betone ich, dass nur weil diese Teams aus der selben Liga wie Bayern kommen international nicht die selben Ansprühe haben dürfen.
Mir sitzt zum Beispiel das Ausscheiden gegen Gala letztes Jahr mehr in den Knochen als die Klatsche gegen Real.


Ich dachte es wäre schon längst klar, aber anscheinend... also nochmal: Es ist überhaupt kein Problem gegen Real oder einen der anderen beiden Großkopfernden aus der CL auszuscheiden. Es ist auch kein Problem das gegen die zweite Garde zu machen. Aber das "Wie" ist hierbei das Problem. Und da haben die Bundesligisten massive Probleme und Nachholbedarf und das hat überhaupt nichts mit Geld zu tun. Denn den Bundesligisten gehts gerade in dem Bereich sehr gut. Vermutlich schon zu gut.

Torbinho
03.03.2014, 12:33
Schau dir die Transfers bzw. Entwicklungen der letzten Jahre an.

Ich denke, hier haben weder Schalke noch Leverkusen die Mittel, die dem FC Bayern damals und heute zur Verfügung standen und stehen. Leverkusen vielleicht noch eher, wenn der Bayer-Konzern wollen würde. Aber dort scheint im Moment nicht der Plan "Mit Bayer 04 die internationale Bühne rocken" oben auf der Agenda zu stehen, obwohl das finanziell nicht unmöglich wäre.
Im Rahmen der Möglichkeiten finden ja sogar gute Transferaktivitäten statt (KP Boateng z.B. oder das Halten von Draxler). Andererseits glaube ich, dass man bessere IVs als Matip und Santana finden würde, wenn man den suchen würde (wobei die beiden m.E. bei einem voll fitten Kader auch nur Nr. 3 und 4 hinter Papadopoulos und Kirchhoff wären). Bei Leverkusen finde ich dir rasch ein paar Äquivalente, die eigentlich nicht in die CL gehören (Rolfes z.B.)



Ich dachte es wäre schon längst klar, aber anscheinend... also nochmal: Es ist überhaupt kein Problem gegen Real oder einen der anderen beiden Großkopfernden aus der CL auszuscheiden. Es ist auch kein Problem das gegen die zweite Garde zu machen. Aber das "Wie" ist hierbei das Problem.

Da gebe ich dir hingegen absolut Recht.

Bela.B
11.03.2014, 20:30
Sollte Arsenal heute doch noch weiterkommen, wäre der FC Bayern die erste deutsche Mannschaft, die aus dem Wettbewerb fliegt.
Das Gesicht vom Sammer will ich sehen.
Zum ersten Mal, dass ich mich auf ein Interview mit Sammer freuen würde.
Den Ton schalte ich dennoch aus, das ist Astro TV aufschlussreicher.

Mars
11.03.2014, 21:33
Bisher eher ein müder Kick in München. Kann aber noch extrem spannend werden, sollte Arsenal (wie auch immer) zum 1:0 kommen. Atlético - Milan ist da deutlich geladener :cool:

Bela.B
11.03.2014, 21:37
Ja, auch wenn Bayern auch noch keine echten Krachertorchancen hatte, hat man stets das Gefühl, dass sie das Spiel komplett kontrollieren.
Arsenal wirkt mir z upassiv, man spürzt ihre Furcht vor dem Knockout, also einem Bayerntor.


Ein Arsenaltor würde das Spiel aufwerten.

Mars
11.03.2014, 21:46
Ja gefühlte 92% Ballbesitz. Aber ich erinnere mich an BVB-Arsenal, wo Arsenal mit dem ersten Torschuss in der 60ten oder so das 1:0 gemacht hat.

Bela.B
19.03.2014, 18:06
Die 2:3 Niederlage von Schalke gestern sorgte immerhin für Schadensbegrenzung. Fall sjemand sich fragt warum 2:3. Ich weiß nicht was immer alle von 1:3 labern, jedem der sich etwa smit den Regeln auskennt, weiß dass Tim Hooglandtore doppelt zählen.

Auch noch was fröhliches bzuw. eine scxhöne Geste von Joel Matip.
Sein gestriges Zweikampfverhalten schenkt ihm gute Chancen für den Friedensnobelpreis.

Paulianer
21.03.2014, 12:15
Viertelfinale:

FC Barcelona - Atletico Madrid
Real Madrid - Borussia Dortmund
Paris St. Germain - FC Chelsea
Manchester United - Bayern München

Meine Tipps in fett.

Mars
21.03.2014, 13:37
Viertelfinale:

FC Barcelona - Atletico Madrid
Real Madrid - Borussia Dortmund
Paris St. Germain - FC Chelsea
Manchester United - Bayern München

Meine Tipps in fett.

kann ich soweit unterschreiben, für mich ist keine "Knallerpaarung" dabei

Paulianer
21.03.2014, 13:38
Wenn meine Tipps so stimmen, dann erwarten uns aber zwei Hammer-Halbfinals. ;) Und auch ein Finale zwischen Barcelona und Real Madrid hätte einen besonderen Reiz.

Meister
21.03.2014, 17:21
Viertelfinale:

FC Barcelona - Atletico Madrid
Real Madrid - Borussia Dortmund
Paris St. Germain - FC Chelsea
Manchester United - Bayern München

Meine Tipps in fett.

Würde ich genauso tippen.
Ich denke nicht, dass sich Real noch einmal von Dortmund besiegen lässt!

25_Hart_25
21.03.2014, 19:24
Würde ich genauso tippen.
Ich denke nicht, dass sich Real noch einmal von Dortmund besiegen lässt!

Real ist scharf auf die Revanche. Das lassen sie sich diesesmal glaube ich nicht nehmen. Zudem ist Lewandowski im Hinspiel gesperrt

mrtorwart
21.03.2014, 21:08
Ich denke aber auch, dass das Spiel Barca gegen Atletico sehr spannend wird.

TW-MiK
21.03.2014, 21:10
Man kann sowohl das Real von damals als auch den BVB nicht mehr mit letztes Jahr vergleichen.
Ich tippe auf Atletico, Paris und Bayern. Und Real ist für mich im Moment eh der Favorit auf den Pott.

schnapper84
21.03.2014, 21:45
Puh das wird ne richtig harte Nuss für den BVB. Aktuell ist für mich Real auch der Hauptanwärter auf den Pott. Außerdem hat Real noch ne Menge Wut im Bauch von letztem Jahr.

Bayern hat das "Glückslos". Aber sie sollten gewarnt sein, denn angeschlagene Gegner sind immer am Gefährlichsten.

Denke Paris wird Chelsea rauswerfen und das Spanische Duell wird auch richtig interessant

Bela.B
22.03.2014, 13:10
Viertelfinale:

FC Barcelona - Atletico Madrid
Real Madrid - Borussia Dortmund
Paris St. Germain - FC Chelsea
Manchester United - Bayern München

Meine Tipps in fett.

Stimme is auf Spiel 4 zu. Würde auf Paris tippen.

joco1997
22.03.2014, 14:19
Barca, Dortmund, Paris und Bayern kommen weiter.
Real kommt allgemein mit deutschen Teams nicht gut zu Recht.
Chelsea wird gegen Ibra und Co. defensiv untergehen und offensiv nicht viel bieten können.
Barcelona gegen Athletico ist für mich die offenste Partie. Beide sind in meinen Augen gleichwertig, allerdings denke ich, dass Messi in zwei Spielen den Unterschied machen wird.

TW-MiK
22.03.2014, 15:33
Barca, Dortmund, Paris und Bayern kommen weiter.
Real kommt allgemein mit deutschen Teams nicht gut zu Recht.

Ich widerspreche dir ungerne aber wo kam Real denn gegen Schalke nicht zu Recht?

Bela.B
22.03.2014, 17:56
Barca, Dortmund, Paris und Bayern kommen weiter.
Real kommt allgemein mit deutschen Teams nicht gut zu Recht.
Chelsea wird gegen Ibra und Co. defensiv untergehen und offensiv nicht viel bieten können.
Barcelona gegen Athletico ist für mich die offenste Partie. Beide sind in meinen Augen gleichwertig, allerdings denke ich, dass Messi in zwei Spielen den Unterschied machen wird.

Abgesegen von 2 Spielen gegen den BxB, resultiert diese Statistik bzw. dieses Klischee gegen deutsche Teams ausschließlich auf Bilanzen gegen den FCB.

Torbinho
02.04.2014, 23:17
Leider wieder eine enttäuschende Vorstellung eines dt. CL-Vertreters. Nicht, dass ich einen berauschenden Dortmunder Fussballabend erwartet hätte, aber die Art und Weise, wie man beim BVB seit einigen Monaten spielt, verärgert mich doch. Ich erkenne einfach das Konzept nicht mehr. Konteransätze sind zwar manchmal noch da, doch anstatt die Szenen zu Ende zu spielen (womit man lange Erfolg hatte) sieht man derzeit immer mal wieder jemanden, der das Tempo rausnimmt. Sei es am Ball - wie immer mal wieder Mkhitaryan und Aubameyang - oder oft auch im Lauf. Der Misserfolg des Konters über Reus, der am Ende mit einem Fehlpass auf Aubameyang endet, ist m.E. nicht unbedingt durch einen zu langen Pass begründet, sondern dadurch, dass Aubameyang schon vor dem Querpass Tempo rausnimmt. Andererseits sind da dann auch einfach viele Ungenauigkeiten.
Das alles sind Dinge, die nicht nur aus Abgängen oder Verletzungspech resultieren, sondern m.E. auch dadurch, dass man in Dortmund einfach ein bisschen vom Weg abgekommen ist. Es ist sicher nicht einfach gewesen, die Rückschläge der vergangenen Saison wegzustecken, aber es hätte mich doch gefreut, eine Reaktion darauf zu sehen. Dann hätte die BL international einen echten Sprung machen können.

Bela.B
03.04.2014, 17:37
Welche Rückschläge der vergangenen Saison?
Dass man Vizemeister geworden ist und das CL Finale erreicht hat.

Toll, diese Rückschläge möchte ich auch miterleben, naja Vizmeister werden wir dieses Jahr ja auch.

Torbinho
03.04.2014, 23:00
Hast du die Spieler gesehen, nachdem sie das CL-Finale verloren haben und im Westfalenstadion empfangen wurden? Glaubst du im Ernst, dass sich da jemand gedacht hat: Geil, immerhin Zweiter?
Innerlich war man der Meinung, an Bayern herangekommen zu sein, was wohl mit einem CL-Sieg auch untermauert worden wäre. Was steht aber am Ende der Saison? Zwei zweite Plätze, in jedem Wettbewerb von Bayern geschlagen, zudem wichtige Spieler verloren (Lewandowskis Wechsel stand ja auch schon fest), deren Verlängerung (Götze) zuvor schon gefeiert wurde. Seien wir ehrlich: Die letzte Saison war unterm Strich trotz CL-Finale eine Katastrophe für Dortmund. Die Probleme zeigen sich jetzt...

Paulianer
08.04.2014, 22:13
Unglaublich packendes Spiel in Dortmund...

Mars
08.04.2014, 22:14
Beide Spiele richtig spannend

Paulianer
08.04.2014, 22:41
Na, bisher sieht es mit meinen Tipps doch ganz gut aus. ;)

TW_SCA
08.04.2014, 22:46
Ganz stark von Micki-kann-nicht-das-Tor-treffen.. Sorry aber eins von den fünf Dingern die er da hat, muss er einfach machen!

Mars
08.04.2014, 22:55
Am Ende sooooo schade

Torbinho
09.04.2014, 19:43
Richtig bitter, dass es nicht mehr gereicht hat. Ich hoffe, der BVB kann aus diesem Spiel Kraft tanken und die Erkenntnis mitnehmen, dass es eben doch auch mit dem zweiten Anzug geht. So kann man hoffentlich bald wieder den FC Bayern und andere internationale Topteams ärgern (und darüber hinaus).

Zeigt aber auch, wie wichtig jede Minute ist, selbst wenn das Spiel schon entschieden scheint. Im Hinspiel waren da wie gesagt halt einfach sehr schlampige Szenen dabei, die m.E. nicht passieren, wenn man sich noch im Wettbewerb wähnt. Dass dann am Ende genau 1 Tor (bestenfalls im Hinspiel) fehlt, ist eine schmerzhafte Lektion. Diese kann den BVB richtig stark machen, wenn man sie annimmt, anstatt allein auf das Erreichte ("Wir haben Real geärgert") Stolz zu sein (was man aber in ner freien Minute auch sein darf :) )

Mars
09.04.2014, 21:21
Atlético ist dabei Barca raus zu werfen :D

Steffen
09.04.2014, 22:45
Bayern und Athletico weiter... Bayern mit einem Feuerwerk gegen ManU nach 0:1 Rückstand... VollgasFussball.

Und Athletico? Bezwingt Barcelona... leider nicht gesehen... aber zwei Große sind raus...

Mars
10.04.2014, 08:16
Mein Wunsch-Halbfinale :

Real Madrid - Atlético Madrid
Chelsea FC - Bayern München

TW-MiK
10.04.2014, 08:38
Mein Wunsch-Halbfinale :

Real Madrid - Atlético Madrid
Chelsea FC - Bayern München

Dito!

Torbinho
10.04.2014, 08:38
Bin ich zu ungeduldig, oder gibt es andere, die das Bayern-Spiel bis zum Ausgleich extrem gestört hat? Klar, ab dem 0:1 war es richtig krass anzusehen, aber davor? Ich fühlte mich irgendwie in die späte van Gaal bzw. frühe Heynckes-Zeit versetzt, in denen der FCB ideenlos am 16er rumkobiniert...
So ganz gerecht wird den Jungs das nicht, das m.E. schon immer mal wieder Ideen da waren, es aber einfach zu lange gedauert hat, diese umzusetzen. Mir war da ein bisschen viel "Abschlussverschleppung" drin, d.h. viele Aktionen, in denen man "weiterhin Ballbesitz" vor "vielversprechenden Abschluss" gesetzt hat oder einfach zu lange auf der Stelle nach einer Lücke gesucht hat.
Man muss dann am Ende sagen: ManU macht es nach der Führung (auch nach dem 1:1) nicht besonders clever. Gegen ein intelligenteres Team hätte es Bayern wohl schwer gehabt, ins Spiel zurückzukommen.

xirram
10.04.2014, 09:00
lol, Torbinho, genaudasselbe habe ich auch gedacht, der einzige Unterschied zu van Gaal liegt nur darin, das sie variabeler die Positionen besetzen.Andererseits, als reiner Zuschauer fühle ich mich immer an das Dschungelbuch erinnert, wo die Schlange alle hypnotisiert:D, wenn ich leicht müde bin, schaffen es die Bayern immer das ich einschlafe. Gestern habe ich bis zur 40 Min durchgehalten, als ich von meiner "Hypnose" aufwachte stand es schon 1 zu 1:(. Vieleicht sollten die Bayern Videos von ihren Spielen in Apotheken verkaufen, alternativ zu Schlaftabletten!;)

Torbinho
23.04.2014, 22:40
Und wieder das selbe Lied... Unglaublich, ich frage mich wirklich, was man beim FC Bayern trainiert im Moment. Ich kann doch nicht mit 65% Ballbesitz nur einen Torschuss erarbeiten... Die Maschine hat so gut funktioniert unter Heynckes und in nur 9 Monaten ist man wieder auf dem Stand von vor 2.5 Jahren.
Ich finds einfach schlecht im Moment, die Komponente Überraschung fehlt völlig. Verstehe es nicht, wie man über 90 Minuten jedes Mal komplett die Geschwindigkeit aus dem Spiel nehmen kann.

Dietlinger
23.04.2014, 23:37
Ganz schwaches Spiel von Bayern. wie kann es sein, dass wenn ein Robben mal Tempo machen will, ein Kroos, Lahm und Schweinsteiger hinten stehen bleiben, mit nur 3 Offensiven kannst du gegen 6-7 Realspieler einfach nichts ausrichten. Dafür hätte echt lieber ein Götze oder Müller auf der 10 Spielen sollen. Vorne einfach ganz schwach. Und hinten beim Gegentor richtig schlecht verteidigt...

Steffen
23.04.2014, 23:39
Gute Analyse... aber wir stehen nicht auf dem Platz.
Als Zuschauer ärgern wir uns immer und oft stelle ich mir die Frage, ob es in der Zwischenzeit verboten ist, aus 16 Meter und mehr mal auf's Tor zu schießen.. kann das keiner mehr?

Torbinho
24.04.2014, 08:26
Hmm, nen Torschuss aus dem Stand ist natürlich nicht so einfach :P
Bayern hat es ja z.T. auch versucht und mit Kroos z.B. auch nen Schützen, der da was hinterpfeffern kann. Aber m.E. braucht es selbst für einen Distanzschuss einfach eine gewisse Bewegung im Spiel, sonst ist es viel zu einfach, den Ball zu blocken.
Ein weiterer Punkt ist, dass man das Gefühl bekommt, es wäre z.T. auch verboten. Man vermutet, Guardiola sieht lieber einen weiteren Quer/Rückpass mit nahezu 100% Wahrscheinlichkeit, in Ballbesitz zu bleiben, als einen Torschuss, der vielleicht zu 10% reingeht. Und das finde ich traurig und dann gilt eben, was Oli Kahn gestern mal analysiert hat: Dominanz, die der Gegner bewusst zulässt, ist keine echte Dominanz!

xirram
24.04.2014, 09:41
Ganz müde Bayern, vor allem kein Tempowechsel offensiv. Man könnte meinen Bayern wäre unkreativ gewesen, aber es war Weltklasse verteidigt. Ancelotti sagte vor dem Spiel, die Schwäche der Bayern wären die Winkel, ich nenne es Achsen und diese waren perfekt zugestellt.Letzlich blieb den Bayern nur hin und wieder von aussen zu Flanken, wo in der Mitte keiner stand, da Mandzukic ja mit im Aufbauspiel eingebunden war. Erst als Götze und vor allem Müller aufs Fld kamen, wurde es besser, weil Müller eben das unvorhersehbare macht. Ich denke es wird schwer weiter zu kommen, zumindest wenn Madrid ein Auswärtstor erzielt. Ich denke Pep wäre gut beraten gewesen, Madrid kommen zu lassen und selbst zu Kontern, das war eine ganz schlechte taktische Marschrichtung von Ihm. Andere Trainer bei Bayern wurden nach solchen Spielen in Frage gestellt oder sogar gefeuert, so ändern sich die Zeiten. Jetzt muss Bayern im rückspiel das Spiel machen und spielt Madrid damit in die Karten. Da kann man nur hoffen, das Pep sich diesmal für die richtigen Spieler entscheidet und das ein frühes Tor fällt, sonst wahrscheinlich Bye, bye Bayern! Schlimm auch das die Spieler von Dominanz sprachen, da sieht man das da einiges im Argen liegen muss, wenn müdes Ball hin und hergeschiebe und das zulassn von zahlreichen guten Chancen für Real, als dominantes auftreten eingestuft wird!

Stetti
24.04.2014, 10:26
Vorne unkreativ (gerade gegen gut verteidigende Mannschaften braucht man eben Ideen...), hinten anfällig.

Was mir aber noch mehr Sorgen bereitet, ist, dass nach dem Spiel eigentlich alle ganz happy waren. Ob Lahm, ob Neuer, ob Guardiola, die waren jetzt alle nicht wirklich unzufrieden. Klar, 0:1 im Bernabeu ist jetzt keine Katastrophe, aber es war vom Potential der Mannschaft eben deutlich mehr drin. Wenn's im Rückspiel ein Gegentor gibt, ist Bayern in der aktuellen Verfassung (und der aktuellen Verfassung Rals) schon fast raus, würde ich behaupten, und das ist keine gute Ausgangssituation, wenn es gegen Ronaldo, Bale, Benzema und co. geht.

Ich bin gespannt, aber wirklich optimistisch bin ich nicht.

Anadur
24.04.2014, 10:41
Das Spiel auf so einem Niveau wird letztendlich durch die Trainer entschieden. Guardiola hatte sehr viel Respekt vor dem Umschaltspiel der Madrilenen. Ähnlich im übrigen wie es Morinho vor dem anderen Madrid hatte. Welche taktische Ausrichtung nun besser ist, mit so einem Gegner umzugehen, sei mal dahingestellt, deshalb bleiben wir mal bei Bayern.

Das Halbfinale dauert nun mal 180 Minuten, eine Lektion die schon viele sehr bitter lernen mussten. Deshalb hat Guardiola gestern sehr defensiv begonnen, aber leider dadurch auch den entscheidenden Fehler gemacht. Unter Guardiola bilden die AV zusammen mit dem 6er die Abfangstationen bei Ballverlust. Lahm ist dafür allerdings zu Zweikampfschwach in der Zentrale. In entscheidenden Momenten spielt er da viel zu oft Alibizweikämpfe, wo es krachen muss oder ist sich zu fein, ein Foul zu spielen. Im Prinzip spielt Bayern also ein 2 (IV) - 3 (AV+6er) - 4 (ZM+LM+RM) - 1 (St) bei Ballbesitz. Dieser offensiven Ausrichtung fehlt halt die Durchschlagskraft, weil sie kaum in der Lage ist Druck aufzubauen. Es fehlt die Breite im Spiel um Lücken zu reißen und 1vs1 Situationen zu schaffen, weil es sowohl das Spiel von Robben, als auch von Ribery ist, in die Mitte zu ziehen. In dieser Aufstellung können beide relativ einfach zugestellt werden, so wie es Real gestern praktizierte. Sonderlich gut oder gar überragend mußten sie dafür noch nicht mal verteidigen. Das hat Chelsea viel besser gemacht gegen einen Gegner, der mehr Zug zum Tor entwickelt hat.
Heynkes hat diese Schwäche des Van Gaal/Pep/Barca Systems erkannt und deshalb modifiziert. Er hat einen klassischen Abräumer gekauft und einen ZM nach hinten gezogen um die beiden AV offensiv werden zu lassen. Dazu war/ist Kroos ideal um lange schnelle Wechsel zu spielen als 10er.
Nichts desto trotz ist das Bayernsystem extrem effektiv dabei das Spiel zu kontrollieren. Deshalb auch Lahm im Zentrum und nicht Martinez, weil die Bayern eben mit Pressing durch Madrid gerechnet haben. Im Prinzip hat Guardiola bis zum Schluss nicht glauben können, dass Madrid sich zurückzieht. Deshalb hat Guardiola auch erst spät umgestellt.

Wie auch immer, Ziel gestern war ein gutes Ergebnis am besten ein 0 zu 0, kein Sieg. Das Problem sehe ich eher im Kopf. Die Kommentare, allen voran Lahm, klingen doch sehr 1 zu 1 nach denen, die die Barca Spieler im letzten Jahr im Halbfinale von sich gaben. Ich kann gewisse blöde Antworten bei den gestellten Fragen durchaus nachvollziehen, aber eine gewisse Demut hätte den meisten Spielern, allen voran dem Kapitän durchaus gestanden.

xirram
24.04.2014, 11:56
Das Ziel war zu gewinnen, das wurde im Vorfeld immer artikuliert! Man hat sich nur des falschen Mittels bedient. Wenn man zeitweise 80% Ballbesitz hat in der gegnerischen Hälfte, zeigt man auch das man die Intention hat da zu gewinnen. Für mich war das von Pep einfach eine schlechte Taktik. Wenn man Real kommen lässt, hat man selbst Platz zum kontern. Nimmt Real dieses Angebot nicht an, dann geht man mit 0:0 nach Hause und alles ist gut.

Torbinho
24.04.2014, 12:32
Es ist doch nicht so einfach, dass man sagen kann: Tief stehen und kontern ist immer die richtige Ausrichtung.
Es sind zwei unterschiedliche Spielsysteme, die man nicht einfach so von einer auf die andere Mannschaft übertragen kann.
So hat auch das Bayern-Spiel - wie Anadur schrieb - Vorteile, wozu z.B. die (fast) absolute Kontrolle gehört. Dass Real übers gesamte Spiel "nur" 3-4 Kontergelegenheiten bekommt, ist eine Sache, die nicht jede andere Mannschaft schafft. Was Bayern defensiv gemacht hat, fand ich nicht derart störend (von der taktischen Ausrichtung her, das individuelle Fehlverhalten ärgert mich hingegen schon).
Der Punkt ist einfach, dass im Moment die Idee fehlt, mit dem Ballbesitz in der Offensive umzugehen. Und an diesem Punkt war Bayern unter LvG und zu Beginn unter Heynckes schonmal. Letzterer hat es dann in 2 Jahren geschafft, dem "Handballspiel" um den 16er die zündenden Ideen zu geben, die zu Toren führten. Das fehlt im Moment, und man muss sagen, es fehlt wieder.
Man muss den Spielstil nicht grundsätzlich umkrempeln. Auch ein ballbesitzlastiges Spielsystem kann spritzig offensiv sein. Bei Bayern überwiegt dann halt der Eindruck, dass man lieber den Ball behält und das Spiel ruhig macht, als einen Abschluss zu suchen (der ein Ballverlust-Risiko beinhaltet). Und das macht es dann echt einfach, zu verteidigen. Wenn dann noch die "Notlösung" von Flanken absolut ungefährlich ist (was, wenn es aus dem Stand geschieht, niemanden überraschen sollte), dann wird es eben schwer und der Gegner muss einfach "Nur" tief stehen und wachsam sein.

xirram
24.04.2014, 12:45
Unterschreibe ich alles Torbinho, nur wenn man doch erkennt, das man selbst keine Chancen kreieren kann und der Gegner durch Konter gefährlicher ist, dann muss ich doch als Spitzenteam in der Lage sein sich zurückzuziehen und selbst durch Konter gefährlich zu werden, zumal ich Auswärts spiele! So ist es gekommen , wie viele Experten es vorausgesehen haben und auch davor gewarnt haben , so aufzutreten wie die Bayern es taten!

TW_SCA
24.04.2014, 13:01
Anadur beschreibt die Probleme von den Bayern ziemlich gut. Geschätzt 3/4 aller Angriffe der Bayern gingen gestern über die Außen, aber da die AV immer mit einschieben und im Prinzip auf den Halbpositionen stehen, waren Robben und Ribery (der seit der Weltfußballerwahl wirklich unterirdisch und total lustlos spielt) immer 1gg2 und das 1gg1 am Flügel mit ihrer Geschwindigkeit ist einfach ihre Stärke. Dadurch das aber weder Rafinha noch Alaba hinterlaufen, was sie letzte Saison fast jde Aktion gemacht haben, musste Real nicht mal wirklich gut verteidigen, der AV stellt und der AM macht das Zentrum zu -> Bayern bricht den Angriff ab und spielt wieder hinten rum. Auch im Passspiel zum Teil sehr schlecht, Robben hat in letzter Zeit kaum Aktionen, wo er in offener Stellung angespielt wird und dann den Ball im Tempo mitnehmen kann. Als Rafinha dann raus ist und Lahm auf RV gewechselt hat, hat man sofort gemerkt wie bessere Aktionen zustanden kommen, einfach dadurch das Lahm den Raum noch aufmacht (abgesehen davon, dass Rafinha ein abslouter Nichtskönner ist und ich nicht versteh, warum er die ganze Zeit spielt ;) ).
Das nächste große Problem bei den Bayern ist, dass kein einziger außer Thiago anscheinend in der Lage ist den Ball mal in die Tiefe zu spielen (z.B. mal Mandzukic anspielen, der den Ball vorne festmacht und ablegt um dann den Ball in die Schnittstelle auf die Außen zu spielen oder um einfach mal der Mannschaft Zeit gibt nachzuschieben).
Da kommen wir dann auch schon zum dritten und meiner Meinung nach größtem Problem zurzeit. Die Mannschaft ist konditionell nicht auf dem Level, auf dem sie zu dem Zeitpunkt der Saison sein sollte. Wenn mal ein guter Ball in die Tiefe kommt und man die Möglichkeit hat den Gegner in der Unordnung zu erwischen, brauchen die Spieler einfach viel zu lange um nachzuschieben. Oder auch die Off-Ball Bewegung ist grauenhaft. Gestern hat sich niemand mehr ab der 70. Minute bewegt und dann brauch man sich auch nicht wundern, wenn man zu keinen Chancen kommt. Als Müller/Götze/Martinez dann reingekommen sind, wurde es deutlich besser.

Torbinho
24.04.2014, 14:00
Unterschreibe ich alles Torbinho, nur wenn man doch erkennt, das man selbst keine Chancen kreieren kann und der Gegner durch Konter gefährlicher ist, dann muss ich doch als Spitzenteam in der Lage sein sich zurückzuziehen und selbst durch Konter gefährlich zu werden, zumal ich Auswärts spiele!

Das ist eine mögliche Option.
Man muss aber dem Gegner nicht den Ball geben und Kontern, aber man muss halt Tempowechsel einlegen. Das setzt allerdings voraus, dass ich dazu etwas Platz habe. Ich darf also mein Ballbesitzspiel nicht 16-25m vorm Tor aufziehen, sondern muss damit weiter hinten anfangen, zur Not so lange, bis ein Gegner die Geduld verliert. Genau das unterscheidet m.E. den FC Bayern 2012/13 vom aktuellen FCB. Man drängt den Gegner auf 20m zusammen und wundert sich dann, warum keine Lücken da sind. Dann doch lieber die Defensive auf 40-60m auseinanderziehen, selbst wenn das auch ein wenig Ballgeschiebe (aber eben weiter hinten) voraussetzt. Glaub mir: Gerade bei Real, gerade in Madrid: Da wird niemand 5 Minuten zugucken und einer denkt sich "den Pass erwisch ich". Zack: Lücke da, 2-3 schnelle Pässe, Strafraum, Abschluss, Tor.

xirram
24.04.2014, 14:14
Ja, aber ich glaube wenn Bayern versucht hätte das 40 m vor dem tor zu zelebrieren, wäre Madrid nicht drauf eingestiegen, sondern wären hinten geblieben, aber ein Versuch wäre es wert gewesen!

Torbinho
24.04.2014, 14:30
Selbst wenn: Es ändert ja nix. Wenn du Ballbesitzfussball spielst, musst du Lücken herbeiführen. Sonst kommt das raus, was man gestern gesehen hat.

Paulianer
29.04.2014, 21:11
Die Bayern spielen und verteidigen total pomadig - das ist die richtige Quittung dafür. Ein taktisch astreiner Auftritt von Real Madrid, wie bereits im Hinspiel. Es ist von großem Wert, wenn eine Mannschaft derart unterschiedlich auftreten kann. Die Bayern spielen im Vergleich absolut eindimensional.

Edit: 0:3 - jetzt wird es richtig peinlich. Ein Klassenunterschied.

Anadur
29.04.2014, 21:33
Na ja Bayern hat ja im letzten Jahr bereits letzten Jahr den Ballbesitzfußball in Barcelona vernichtet. Zumindest auf diesem absolutem Topniveau. Das sich das andere Mannschaften als Vorbild nehmen, war nur klar. Das Pep allerdings das Heynkesche System tatsächlich aufs Barcasystem umbaut, hätte ich nicht gedacht.
Ich denke, dass Real schon schlagbar gewesen wäre/ist. Gerade der BVB hat es ja gezeigt. Auch weil Real durchaus ein Glaskinn hat.

Paulianer
29.04.2014, 21:36
Das Problem ist einfach, dass die Bayern total leicht zu durchschauen sind. Und wenn man die Mittel hat, dem etwas entgegen zu setzen, dann passiert das, was wir gerade sehen. Bayern hat es im letzten Jahr vorgemacht, wie man scheinbar übermächtige Gegner durch einen erfrischenden Tempofußball an die Wand spielen kann. Schade, dass Guardiola das äußerst attraktive System von Heynckes so kaputt gemacht hat.

ryx0riz0r
29.04.2014, 21:44
Ich finde, dass man jetzt nicht alles schlecht reden sollte. Bis vor 3 Wochen waren die Bayern noch DIE Übermannschaft und haben die Gegner Reihenweise an die Wand gespielt. Man merkt halt, dass die meisten Spieler im Moment im Formloch sind, da ist dann das riskante Spiel nicht mehr zu halten und kassiert reihenweise übelste Kontertore.

Paulianer
29.04.2014, 21:46
Welche wirklich starken Gegner hat Bayern denn an die Wand gespielt? Gegen Manchester United hat man sich schon sehr schwer getan und in der Bundesliga gibt es nun einmal keine bzw. kaum Vereine, die über ausreichend Qualität verfügen, den Bayern Paroli bieten zu können. Für mich ist diese Saison ganz klar ein Rückschritt.

xirram
29.04.2014, 21:53
2mal taktisch Kreisklassenniveau vonPep. Keine oder falsche Schlüsse aus dem Hinspiel gezogen , oder doch einfach Sturrheit?

Paulianer
29.04.2014, 22:00
So ist es. Einzig Ancelotti hat Lehren aus dem Hinspiel gezogen und dementsprechend zeigt sein Team heute eklatant die Schwächen der Bayern auf. Dass bei einem gegnerischen Abstoß drei Stürmer bei den Verteidigern stehen, habe ich auf diesem Level noch nie gesehen. Neuer anscheinend auch nicht, deshalb hat er bereits zwei Abschläge direkt ins Aus gespielt.

Alexikon
30.04.2014, 00:01
Ein paar Gedanken angesichts der Reaktionen hier. Ich hoffe niemand fühlt sich über die Maßen angegriffen, dass ich die Äußerungen hier mal als Anlass zu einem Grundsatzimpuls nehme, der a.) zweifelsohne unausgereift ist und b.) auch gerne ignoriert werden kann. So feel free, folks.

Was für mich völlig unverständlich ist, ist diese immense Erwartungshaltung, die führwahr absonderliche Ausmaße angenommen zu haben scheint und welche sich vermeintlich logisch aus der vergangenen Saison zu ergeben scheint. Für mich ist das nämlich keineswegs ein evidenter Vergleich. Der FC Bayern spielte in der vergangenen Runde eine über weiter Strecken überragende Saison, deren final gutes Ergebnis die durchaus existenten schwächeren Auftritte, die Niederlagen (hinsichtlich ersten Punktes: Stuttgart im Pokalfinale, Gladbach; hinsichtlich letzteren Punktes Leverkusen oder Arsenal [Rückspiel]) immer noch zu kaschieren scheint - zumindest retrospektiv. Daher lautet der allgemeine Tenor, bei den Fans offenkundig ebenso wie bei neutralen/kritischen Beobachtern: Die Saison 2012/13 war Weltklasse. Also generell. In nahezu jeder Hinsicht. Und während man das noch so sehen mag (und ich werde darlegen, wieso sich das für simplifiziert halte), geschieht in der öffentlichen Wahrnehmung etwas, was meiner Ansicht nach deutlich dramatischer ist: Die Saison 2012/13 wird zum Maßstab für alles Kommende. Mich persönlich erinnert das immer an die Erwartungshaltung, die mit der Nationalmannschaft unter Löw verknüpft ist und sich sehr grob skizziert auf die simple Gleichung "Potenzial generiert invariabel Erfolg" runterbrechen zu lassen scheint. Ich vermute der von mir notabene geschätzte Anadur wäre der Erste, der einer solchen Simplifizierung widersprechen würde - wenn nicht: ich tue dies definitiv und vehement. Der - bleiben wir beim Beispiel - FC Bayern, der 2012 im Finale die deutlich überlegene, signifikant größeren Aufwand betreibende Mannschaft war, wurde geschlagen. Trotz größerer individueller Klasse gegenüber Chelsea, trotz der - das postuliere ich mal - gefälligeren Spielanlage resp. des gefälligeren Ansatzes. Trotz des vermutlich, das ist natürlich empirisch schwierig zu halten als These, größeren Spielerpotenzials. Solche Dinge passieren im Fußball. Und nachher wissen wir dann, dass es an adäquaten IV gefehlt hat und Tymoshuk das hat machen müssen und nachher wissen wir dann nach der EURO, dass die Kroos-Manndeckungs-Alternative falsch war (obwohl die theoretische Überlegung durchaus Sinn ergab, ziemlichen sogar, die Ausführung war nur mangelhaft), Ich persönlich finde, dass die Saison 2012/13 eine Ausnahmeerscheinung war, die tendenziell schwierig zu wiederholen ist, insbesondere dann wenn man berücksichtigt, dass eine - zumindest meiner Auffassung nach - integrale Komponente der Leistung der Mannschaft im mentalen Bereich zu verorten war, nach diesem Trauma des verlorenen Finales "dahoam", schien der Wille doch enorm ausgeprägt zu sein, dieses Erlebnis durch einen CL-Erfolg auszumerzen.

Wenn ich jetzt noch berücksichtige, wie großartig diese Mannschaft, i.e. die Bayern 2014, über weite Strecken der Bundesligesaison und auch der Championsleague-Saison agiert hat - wobei kritisch anzumerken wäre, dass dies in der "medialen" öffentlichen Meinung durchaus überhöht und unnötigerweise glorifiziert worden ist - dann würde ich mich sehr zurückhalten über dieser Mannschaft den Stab zu brechen.

Um mal einen anderen Aspekt aufzugreifen, nämlich das was gerade bei xirram durchscheint: Es gibt (und das würde ich mit dem in Zusammenhang bringen, was ich bereits in puncto Erwartungshaltung insbesondere hinsichtlich der Kausalität zwischen Potenzial und Erfolg etwas simpel auszudrücken versucht habe) einen absolut relevanten Unterschied zwischen einer taktischen Maßgabe und ihrer Umsetzung. D.h. nur weil die Umsetzung nicht funktioniert, heißt das nicht das das taktische Paradigma (dieser vielzitierte, völlig irreführende Terminus des "Ballbesitzfußballs") notwendigerweise falsch sein muss. Und wenn ich mir die beiden Spiele anschaue, dann komme ich persönlich zu der Erkenntnis, dass die taktische Ausrichtung der Bayern evident war und mit einigen kleinen Einschränkungen für mich auch durchaus adäquat erscheint. Dass Ancelotti das gegengecoacht hat - fair point. Aber die Ausführung des Guardiola´schen Planes ist doch der eigentliche Punkt. Diese Logik "Wenn Plan A nicht greift, braucht man Plan B" ignoriert doch grundsätzlich die Möglichkeit, dass man Plan A angemessen modifiziert. Und eine eben solche Modifikation ist mit der Einwechslung Lahms auf die RV-Position, wobei die nominelle Schwachstelle Rafinhas zumindest in meinen Augen kein allzu großer Einflussfaktor des Hinspiels war ebenso wie durch die Erhöhung der Variabilität durch Müller auf der 10 (anstelle von Kross) durchaus geschehen. Das sind doch sinnige Anpassungen (zweifelsohne, könnte man über Martínez auf der 6 streiten; ich persönlich wäre dieser Variante sehr zugeneigt, aber es gibt Argumente, die tatsächlich für Kroos/Schweinsteiger sprechen, gerade bei einem Paradigma der Ballzirkulation). Logischerweise werden jedoch all diese individual- und gruppentatktischen Vorüberlegungen zur Marginalie und zur Makulatur degradiert, wenn die entsprechenden Spieler die Rollen nicht adäquat ausfüllen, d.h. nicht den taktischen Überlegungen entsprechend agieren. Worin meiner Meinung nach das eigentliche Problem bestand. Die Frage ist nicht: Ballbesitzfußball oder nicht (was an sich schon eine absurde Frage ist, weil die Möglichkeit ohne Ballbesitz Chancen zu kreieren und Tore zu schießen nun mal nicht gegeben ist, und ja: ich weiß. Es gibt die Möglichkeit zu Kontern, aber ich bin ein Verfechter einer Philosophie die von Kontrolle ausgeht und nicht rein über Reaktion agiert. Mea culpa. Notabene: das ist auch ein Weg den der FC Bayern konsequent gegangen ist). Und wenn du, xirram, dann von "taktisch[em] Kreisklasseniveau" schreibst, dann kann ich ob deiner - und ich bin geneigt anzumerken: durchaus des Öfteren mal aufflackernden -polemischen Art nur noch den Kopf schütteln. Taktisches Kreisklassenniveau inwiefern? Bei einer 1:0 Niederlage im Bernabeu? Bei einem vollkommen demoralisierenden 0:2 Rückstand nach 30 (or so) Minuten durch zwei Standards, die schlicht und ergreifend individuell fehlerhaft (beim ersten Tor) und sehr schwierig (beim zweiten Tor) zu verteidigen sind (so mein Eindruck; und die These von generelle Standardanfälligkeit bei den Bayern möchte ich keineswegs vorbehaltlos unterschreiben).

Wenn man das jetzt als "Rückschritt" charakterisiert, dann ist das meiner Meinung nach in zweierlei Hinsicht problematisch. Einerseits auf Grund der oben skizzierten - für mich persönlich, das sei betont - etwas seltsam anmutenden Vergleichsgröße einer außergewöhnlich guten Saison. Welch Überraschungen - Leistungen in Mannschaften fluktuieren. Anderseits, weil die Entwicklung des FC Bayern - auch 2013, auch 2012 - immer schon auf diesem sogenannten "Ballbesitzfußball" basierte, den man konsequent weiterentwickelte - und der jetzt nolens volens verteufelt zu sein scheint. Das hat unter Louis van Gaal begonnen und entpuppte sich auf Grund zu starker Dogmatik und zu inflexiblen Agierens als nicht der Weisheit letzter Schluss; das wurde unter Heynckes verfeinert (und zwar eigentlich erst 2013) und durch schnelle Konterelemente und stärkeres Pressing insgesamt variabler gemacht. Und Guardiola hat es dem Ideal - und das Ideal war Barca, da würde ich mich keiner Illusion hingeben - so nahe wie möglich gebracht. Wohingegen Guardiola ja durchaus auf die alternativen Szenarien, die sich bei Bayern ergeben setzt: Flankenspiel, Kopfballstärke und physische Präsenz im Zentrum, all diese Aspekte gingen Barca ja tendenziell ab. Die Flügelzange Ribéry und Robben sucht ohnehin ihresgleichen und natürlich macht Guardiola sich dies auch zu Nutze. Das man Rückschläge - und mich graut es de facto dieses Wort überhaupt zu utilisieren, weil ich, wie eventuell auch deutlich wurde, wirklich nicht viel von dem Narrativ halte, dass die Mannschaft so signifikant schlimmer spielt als in der Vorsaison - bei einer solchen Entwicklung in Kauf nehmen muss, ja das es vielleicht sogar der richtige Weg war, nach diesem absoluten Triumph, wie ihn das Triple darstellte, eine solche Zäsur zu wagen und neue, vielleicht auch zukunftsträchtigere Wege zu gehen - das steht für mich persönlich außer Frage.

Aber natürlich: Letztlich sind das nur die Ansichten eines taktisch beschränkt-beschlagenen, Guardiola-philen, im Moment etwas frustrierten Bayern-Fans. Nur muss ich schon zugeben, dass mir dieses negative Narrativ und die mit Niederlagen offenkundig ausnahmslos verknüpften Debatten über Guardiolas Fußball-Theoreme, sehr ermüden, sehr verwundern und letztlich auch ein wenig verärgern.(Ich finde es - notabene - amüsant, dass es diese Diskussion beim BVB in dieser Form offenbar nicht gegeben hat, als man im CL-Viertelfinale ausschied. Aber vielleicht habe ich die auch nur übersehen, das ist durchaus möglich)

xirram
30.04.2014, 07:06
Alexikon, ich kann Deine Meinung nachvollziehen, aber leider nicht teilen , denn bei Deiner Argumentation heisst es wiedermal, wie bei vielen hier, Entweder - Oder, Da ich das schon im Torwartspiel für verwerflich halte, dann erst Recht in einem taktischen Spielgerüst. Hier wurde mal , bei einer Diskussion über Beidfüssigkeit und Beidarmigkeit über Kosten und Nutzen gesprochen und das selbe Prinzip gilt denke ich hier auch! Der Level auf hohem Niveau ist bei Bayern in diesem Spielsystem erreicht und dieses System noch verbessern zu wollen ist Arbeit im Promillbereich und daher nicht zielführend, wenn es darum geht einen Gegner, wie in diesem Fall Real Madrid , zu besiegen. Hier muss ein Plan B und vieleicht sogar ein Plan C eingearbeitet werden , um a.) solche Gegner besiegen und überraschen zu können und b.) die Spieler auf einen hohen Level zu halten in puncto Konzentration und Variabilität. Genau das wurde meiner Meinung nach versäumt. Es werden Geister zurückgerufen, die schon fast vergessen waren wie: Fussball ist keine Mathematik (Rotation Hitzfeld), Ballbesitz gut und schön, aber Tore entscheiden Spiele (van Gaal-System), bei Pep scheinen diese Dogmasbei den Bayern Verantwortlichen nicht zu greifen, denn sonst würde heute bekanntgegeben, das sich am Ende der Saison die Wege von Verein und Trainer trennen werden. Das wird natürlich nicht passieren, aber wenn Pep nicht bald erkennt, das ein Spielsystem, wie jahrelang Barca gespielt hat und spielt , sowie jetzt Bayern, irgendwann einer Auffrischung bedarf um weiter erfogreich zu sein, einfach weil der Code des Systems erkannt wird und das Gegengift des Gegners greift , dann sind selbst die Tage eines Peps gezählt.Ich hoffe es wird erkannt, das das Deine These von Optimalisierung im Promillbereich eines ausgereiften Systems nicht zu dem gewünschten Erfolg führt, da das Stillstand bedeutet und damit Rückschritt , denn der Gegner entwickelt sich weiter und hat mehrere Waffen(Spielsysteme), das Spiel eines monotonen Spielsystems zu bekämpfen. Dann ist es eben nicht getan mit personellen Umstellungen im System , sondern mit a.) taktischen Veränderungen im System oder und b.) ein anderes Spielsystem!
Zu a.) Ganz klar, Bayern darf nicht soweit vorne operieren, das zeigte schon das Hinspiel, hätte aber im Vorfeld schon erkannt werden müssen(von vielen Experten auch von vorneherein prophezeit(Helmer, Basler, Effenberg, Strunz) , hinzu kommt die sehr offene Aussage von Ancelotti, das die Schwäche der Bayern das Winkelspiel ist, nicht ernst genommen wurde , sondern in der Führungsebene schlichtweg ignoriert wurde.Wenn Bayern das Spielsystem beibehalten wollte, dann muss Bayern das Spiel weiter hinten kontrollieren , also 40m vor dem eigenen Tor, damit 1.) in die Schnittstellen gespielt und auch das Tempo variiert werden kann und 2.) Real eben nicht diesen ungemeinen Platz zum Kontern hat.Auch Deine Argumentation, das die ersten 2 Tore durch Standardsituationen fielen kann ich so nicht nachvollziehen, denn immerhin kamen die Standardsituationen durch konsequentes Konterspiel zustande.
Zub.) Bayern muss alternative Spielsysteme entwickeln, gerade für dieses allerhöchste Niveau, wie z.B. das Konterspiel, um auch mal während eines Spieles zu zwitschen und Überraschungsmomente zu injizieren.
Aktuell stand Bayern zu nah vor dem gegnerischen Tor und konnte nicht in die Räume hineinkombinieren , sondern nur in den Fuss spielen und damit das Tempo verschleppen, heraus kam in 180 Minuten eine richtige Torchance von Götze im Hinspiel. Das ist defenitiv zu wenig und sich das Spiel noch schönzureden mit Slogan wie : wir waren dominant, zeigt das Pep sich spätestens für das Rückspiel unflexibel und vieleicht auch stur verhalten hat, und das ist für mich Kreisliganiveau, sicher polemisch von mir ausgedrückt, so wie ich das gerne mache, um einfach die Fehler zu verdeutlichen. Denn bei aller Polemik , so ist doch der Kern dieser Polemik aussagekräftig! Für mich bleibt die Schlussfolgerung: Um international auf höchstem Niveau erfolgreich zu sein, bedarf es im eigenen Hauptspielsystem Varianten und einen Plan B und/oder C für die Überraschungsmomente und Gegner , die das Gegengift zum Hauptspielsystem besitzen, geben! Wenn das nicht umgehend geschieht wird der Zauber eines Pep Guardiolla schneller verschwinden , als mein Furz im dritten Saunagang:D!Im Nachhinein muss ich van Gaal attestieren, das er insgesamt einen besseren Eindruck hinterliess, wie der ach so gerühmte Pep, denn er entwickelte noch junge Spieler wie Badstuber ,Müller etc. und hatte bisher mehr Erfolg als Pep. Pep hatte mit einem Spielsystem Erfolg das er mitentwickelte, und dafür gebührt ihm Respekt, aber der Fussball entwickelt sich weiter und wer zu spät kommt, den bestraft..., aber das hatten wir schon!

Vice
30.04.2014, 08:41
Komisch nur, dass Bayern während der Saison dafür gelobt wurde, wie gut sie mitten im Spiel die Taktik wechseln konnten, was auch mit großem Lob für Guardiola einherging. Aller Kritik zum trotz - Goardiola hat es eigentlich geschafft, das Bayern-Spiel so variabel zu gestalten, dass er mitten im Spiel gravierende Änderungen von der Bank durchgeben konnte und dies zum Erfolg führte. Gestern war einfach das Problem, dass Real ganz geschickt Bayern den Ballbesitz-Fußball aufgedrückt hat und dann wahnsinnig gut damit umging. Wie gut Guardiola noch auf so eine taktische Meisterleistung noch reagieren konnte sei dahin gestellt, denn das Spiel war nach dem 2:0 in den Köpfen der Spieler längst verloren.

xirram
30.04.2014, 08:57
Hm, welche andere Taktik haben sie denn noch gespielt Vice? Variabel waren sie meiner Meinung nur darin, das Tempo bei 3 oder 4 zu Null rauszunehmen!

hsv1887
30.04.2014, 09:43
Die Superbayern wurden in die Schranken gewiesen. Ich glaube aber dennoch, dass die Bayern gestärkt aus der Niederlade in der nächsten Saison wieder das Finale erreichen werden. Ein wichtiger Transfer ist Robert Lewandowski.

Anadur
30.04.2014, 16:38
Wenn man mich schon nennt, dann muß ich auch was dazu sagen.




Was für mich völlig unverständlich ist, ist diese immense Erwartungshaltung, die führwahr absonderliche Ausmaße angenommen zu haben scheint und welche sich vermeintlich logisch aus der vergangenen Saison zu ergeben scheint. Für mich ist das nämlich keineswegs ein evidenter Vergleich. Der FC Bayern spielte in der vergangenen Runde eine über weiter Strecken überragende Saison, deren final gutes Ergebnis die durchaus existenten schwächeren Auftritte, die Niederlagen (hinsichtlich ersten Punktes: Stuttgart im Pokalfinale, Gladbach; hinsichtlich letzteren Punktes Leverkusen oder Arsenal [Rückspiel]) immer noch zu kaschieren scheint - zumindest retrospektiv. Daher lautet der allgemeine Tenor, bei den Fans offenkundig ebenso wie bei neutralen/kritischen Beobachtern: Die Saison 2012/13 war Weltklasse. Also generell. In nahezu jeder Hinsicht. Und während man das noch so sehen mag (und ich werde darlegen, wieso sich das für simplifiziert halte), geschieht in der öffentlichen Wahrnehmung etwas, was meiner Ansicht nach deutlich dramatischer ist: Die Saison 2012/13 wird zum Maßstab für alles Kommende. Mich persönlich erinnert das immer an die Erwartungshaltung, die mit der Nationalmannschaft unter Löw verknüpft ist und sich sehr grob skizziert auf die simple Gleichung "Potenzial generiert invariabel Erfolg" runterbrechen zu lassen scheint. Ich vermute der von mir notabene geschätzte Anadur wäre der Erste, der einer solchen Simplifizierung widersprechen würde - wenn nicht: ich tue dies definitiv und vehement.


Sagen wir es mal so. Der FCB hat ein überragendes, außergewöhnliches und nicht wiederholbares Jahr 2013 hingelegt. Sie haben alles gewonnen und alles geschlagen, was Rang und Namen hatte. Dazu haben sie einen fantastischen Fußball gespielt. Haben die perfekte Balance zwischen Defensiver und Offensiver Spielweise gefunden. Das wird der diesjährige CL Gewinner nicht von sich behaupten können. Wie außergewöhnlich das vergangene Jahr war, wird man sicherlich erst in 20-30 Jahren wirklich erkennen können.
Da hin zu kommen, war aber extrem harte Arbeit und hier kann und muß man wohl zwei Niederlagen mal in den Fokus rücken. Das war die Pokaldemütigung durch Dortmund und das Finale Zuhause gegen Chelsea. Um deinen Satz ein wenig zu ergänzen: Potential verlangt/verpflichtet in Erfolg verwandelt zu werden. Wenn das nicht funktioniert, dann mußt du Dinge ändern. Bayern und allen voran Heynkes hat das überragend gelöst.





Der - bleiben wir beim Beispiel - FC Bayern, der 2012 im Finale die deutlich überlegene, signifikant größeren Aufwand betreibende Mannschaft war, wurde geschlagen. Trotz größerer individueller Klasse gegenüber Chelsea, trotz der - das postuliere ich mal - gefälligeren Spielanlage resp. des gefälligeren Ansatzes. Trotz des vermutlich, das ist natürlich empirisch schwierig zu halten als These, größeren Spielerpotenzials.


Chelsea ist einer der Mannschaften, die massiv unterbewertet werden in Deutschland. Das mag an ihrem Image liegen, an Abramowitch und Mourinho, aber Chelsea hat eine herausragende Fußballmannschaft und war 2012 definitiv die Mannschaft mit der größeren individuellen Klasse und des Spielerpotentials.



Solche Dinge passieren im Fußball.
Und nachher wissen wir dann, dass es an adäquaten IV gefehlt hat und Tymoshuk das hat machen müssen und nachher wissen wir dann nach der EURO, dass die Kroos-Manndeckungs-Alternative falsch war (obwohl die theoretische Überlegung durchaus Sinn ergab, ziemlichen sogar, die Ausführung war nur mangelhaft),


Solche Dinge passieren nicht einfach. Fußball ist kein Glücksspiel. Das Kroosbeispiel ist aufgrund seiner Aktualität wieder einmal wunderbar. Ständig wird der arme Kerl auf die 6 geschoben. Toni Kroos ist kein 6er. Er ist noch nicht mal ein 8er. Er ist ein 10er und zwar ein verdammt guter, wenn man das Spiel ein wenig auf ihn anpasst, wie es Heynkes gemacht hat. Das ist einfach kein Zufall, dass er dann "schlechte" Spiele abliefert.




Ich persönlich finde, dass die Saison 2012/13 eine Ausnahmeerscheinung war, die tendenziell schwierig zu wiederholen ist, insbesondere dann wenn man berücksichtigt, dass eine - zumindest meiner Auffassung nach - integrale Komponente der Leistung der Mannschaft im mentalen Bereich zu verorten war, nach diesem Trauma des verlorenen Finales "dahoam", schien der Wille doch enorm ausgeprägt zu sein, dieses Erlebnis durch einen CL-Erfolg auszumerzen.

Wenn ich jetzt noch berücksichtige, wie großartig diese Mannschaft, i.e. die Bayern 2014, über weite Strecken der Bundesligesaison und auch der Championsleague-Saison agiert hat - wobei kritisch anzumerken wäre, dass dies in der "medialen" öffentlichen Meinung durchaus überhöht und unnötigerweise glorifiziert worden ist - dann würde ich mich sehr zurückhalten über dieser Mannschaft den Stab zu brechen.


Ich stimme dir zu, dass vieles im Kopf entschieden wird. Aber Bayern hat gar nicht so ein tolles Jahr 2014 gespielt. Sie haben relativ gut angefangen, aber spätestens ab dem Augsburgspiel keine saubere Leistung mehr auf den Boden gebracht. Im Rückblick vermute ich, dass die wirklich realistische Chance den CL Titel zu verteidigen mehr gehemmt hat, als genutzt.



Um mal einen anderen Aspekt aufzugreifen,....

Aber natürlich: Letztlich sind das nur die Ansichten eines taktisch beschränkt-beschlagenen, Guardiola-philen, im Moment etwas frustrierten Bayern-Fans. Nur muss ich schon zugeben, dass mir dieses negative Narrativ und die mit Niederlagen offenkundig ausnahmslos verknüpften Debatten über Guardiolas Fußball-Theoreme, sehr ermüden, sehr verwundern und letztlich auch ein wenig verärgern.(Ich finde es - notabene - amüsant, dass es diese Diskussion beim BVB in dieser Form offenbar nicht gegeben hat, als man im CL-Viertelfinale ausschied. Aber vielleicht habe ich die auch nur übersehen, das ist durchaus möglich)


Der BVB ist nach dem Hinspiel ebenfalls sehr stark kritisiert worden, hat aber daraus auch die entsprechenden Schlüsse gezogen. Außerdem hat sich Kehl nicht vor die Kameras gestellt und was von einem überragenden Spiel in Madrid gefasel ;)
Ich muß zugeben, noch nie ein Fan des cruyffchen Fußballs und seiner Auswüchse gewesen zu sein. Barcas und nun Bayerns extreme Ballverliebtheit finde ich schlicht langweilig. Dazu kommt, das gerade Barca in seinen dominanten Jahren extrem unfairen Fußball gespielt hat, sobald sie den Ball mal nicht hatten.

Wer den Schaden hat muß natürlich auch nie für den Spott sorgen, allerdings haben die Ballbesitzjunkies in den letzten Jahren keine Gelegenheit ausgenutzt zu verdeutlichen, wie überlegen doch ihr System wäre.

Paulianer
16.04.2015, 11:11
Die Hinspiele der Viertelfinals sind vorbei. Bis auf Paris darf sich wohl noch jedes Team berechtigte Hoffnungen auf ein Weiterkommen machen. Wen seht ihr im Halbfinale? Können die Bayern die gestrige Pleite verdauen und im Rückspiel für ein Weiterkommen sorgen?

Kevlitz
16.04.2015, 11:31
Athletico, Juve, Bayern, Barca ... Ich denke das die Bayern in München anders auftreten werden. Müssen sie auch. Ich bin da international der Deutschland-Fan und hoffe da auf ein Weiterkommen.

Anadur
05.06.2015, 18:45
So morgen das Finale. Ich freu mich schon drauf. Das letzte große Finale von Pirlo, Xavi und natürlich von Casillas und Buffon.

Cavary
05.06.2015, 23:25
So morgen das Finale. Ich freu mich schon drauf. Das letzte große Finale von Pirlo, Xavi und natürlich von Casillas und Buffon.
Eher Marc-André ter Stegen ^^

Anadur
05.06.2015, 23:28
stimmt.... wie komm ich denn auf Casillas? Ich werd alt.

Cavary
05.06.2015, 23:37
Vielleicht, weil der halt auch so langsam auf sein Karriereende zusteuert? MAtS hat ja hoffentlich noch ein paar Finals vor sich :)

Bahnschranke18
06.06.2015, 11:07
selten war mir ein CL-Finale so Banane...

nordseekeeper
06.06.2015, 13:51
selten war mir ein CL-Finale so Banane...

Von den Mannschaften an sich ist es mir tatsächlich auch völlig egal. Ich freue mich aber auf ein Topspiel und werde gespannt verfolgen wie MAtS und Buffon das Spiel beeinflussen. :)
Frei nach dem Motto: "Möge der Bessere gewinnen."

TW-MiK
06.06.2015, 14:34
Ich bin heute ganz klar pro Buffon und somit auch pro Juve!

Nicht das ich es ter Stegen nicht gönnen würde aber er wird mit Barca noch öfters das Finale erreichen können aber bei Gigi denke ich, wird es wohl nicht noch mal passieren. Zudem ist Gigi in Berlin Weltmeister geworden, warum sollte er in Berlin dann nicht auch die CL gewinnen.

Cavary
06.06.2015, 15:39
Stimmt. Auch wenn ich eigentlich für Gladbach und somit den Gladbacher Jung' sein sollte - ich bin schon eine ganze Weile Gigi Buffon Fan, und er hätte es verdient, den Kübel wenigstens einmal zu gewinnen (natürlich immer unter der Voraussetzung, dass er seinen Kasten auch ordentlich sauber hält!).

Anadur
09.06.2015, 00:10
Ich hatte jetzt ein paar Tage Zeit meine Gedanken zu sortieren und ein paar Szenen im TV zu sehen, obwohl ich immer noch geflasht bin von dem Liveerlebnis am Samstag. Aber mal von vorne. So gegen 18:00 Uhr machten wir uns auf den Weg zum Stadion im Bus. Natürlich war die Vorfreude schon groß, aber so richtig wusste mein Begleiter und ich nicht was uns erwarten würde. Schon alleine weil wir die Karten gewonnen hatten und sie erst am Eingang erhalten würden. Wir wußten also auch erst vor dem EIngang dann letztendlich wo wir sitzen würden. Nachdem wir dann, wie üblich, erstmal an unserem Block vorbeigerannt sind, haben wir dann unsere Sitzplätze gefunden. Kategorie 1, direkt neben der Ehrentribüne und hinter der Barcabank. Viel besser gehts nicht. Schade das soviele Schlipsträger um einen herum saßen und so wenig Fußballfans. Zwar kenne ich die Stimmung sowie die Spielqualität in diversen Bundesligastadien und auch das Olympiastadion hatte ich schon zu einem Bundesligaspiel besucht, aber das hier war eine andere Sportart. Anders kann ich es echt nicht beschreiben, aber von Anfang an. Wir waren kurz vor 8 am Sitzplatz. Beide Fanlager waren bereits gut gefüllt und die Keeper kamen unter lautem Beifall und noch lauteren Pfiffen aufs Feld. Das Aufwärmprogramm beider Keeper war.... hmmm... entspannt. Ich glaube der durchschnittliche deutsche Amateurkeeper aus der Holzklasse wärmt sich intensiver auf, als diese beiden Spitzenkeeper. Also erstmal die Atmosphäre geniesen und sich im Stadium umschauen. Ein leichtes Kribbeln setze da schon ein und am liebsten hätt ich mir die Fußballschuhe angezogen und wäre auf den Platz gegangen. Das machten dann die Italiener und durchaus mit einem gewissen Einsatz. Zumindest so 5 Minuten. Der Rest war dann lockeres Einkicken, was bei einem ehemaligen Trainer von mir nach spätestens 5 Minuten zu einem cholerischen Anfall geführt hätte. Bei Barca, die etwas später kamen, hätte er dann wohl einen Herzinfarkt bekommen. Wie wenig sich dann letztendlich die einzelnen Übungen von den Bekannten unterscheiden ist schon faszinierend. Irgendwann drehten sich dann alle um einen herum um. Man macht ja dann die Drehung mit und ist dann schon etwas irritiert, wenn ein Zidane 5 Reihen hinter einem steht. Ihr seht, die Karten waren wirklich gut.
Über die genaue Reihenfolge bis zum Anpfiff bin ich mir gerade nicht so sicher, aber nachdem die Spieler dann den Platz verließen wurden zuerst die Fanlager eingeheizt. Für jemanden, der den sogenannten Support der deutschen Ultras gewöhnt ist, war das hier endlich mal wieder Fußballstimmung. Kein 90 Minütiges Nachgehopse, kein zusammenhangloses Singen, sondern echte Fußballstimmung, die auf das reagiert, was auf dem Spielfeld passiert.
Vor dem Anpfiff dann noch die Eröffnungsfeier. Die live gesungene Hymne war ein Highlight und ich würde jetzt und auf der Stelle immer noch meine Seele, oder zumindest ein Bein geben um einmal als Spieler bei so einem Finale spielen zu können.

1. Halbzeit. Barca im bekannten 4-3-3 und Juventus mit einem hohen 4-1-3-2
Juventus begann stark, presste extrem früh und konnte mehrfach in aussichtsreicher Position den Ball gewinnen und kam zu ersten Abschlüssen. Barca war doch etwas irritiert. Im ersten Angriff dann was nicht hätte passieren dürfen. Barca deckt schonungslos die Schwächen der Raumdeckung auf. Iniesta mit einem Geistesblitz und einem überragenden Laufweg. Juve nun angezählt, taumelt wie ein Boxer hat aber einen überragenden Buffon. Keine Ahnung wie er den einen Ball noch hält. Juve gibt fast das gesamte Mittelfeld auf und bekommt keinen Zugriff mehr. Vorallem der überragende Iniesta treibt immer wieder das Spiel von Barca an. Aber abgesehen von einem Fernschuß von Neymar kommt nichts mehr zwingendes. Suarez und Messi tauschen vollkommen ab und sind nicht mehr zu sehen. Einzig Neymar versucht immer wieder am Spiel teilzunehmen.Im Laufe der Hälfte fängt sich Juve wieder und kann selbst offensiv wieder agieren. Aber es fehlt immer wieder der letzte Ball. Der Schiedsrichter ist leider hoffnungslos überfordert und dem Spiel nicht würdig. Juve hat es auch deshalb so schwer in die Zweikämpfe zu kommen, weil Barca bei dem kleinsten Körperkontakt auf dem Boden liegt. Gleichzeitig läßt der Schiri einige Fouls gegen Juve von ähnlichem Niveau laufen.


Beeindruckensten Szenen:
- das extreme Pressing bei Torabstößen
- Morata überholt Alba Laufduell und ist dann mit Ball schneller als Alba.
- Buffons Megasave
- 1:0


2. Halbzeit:
Irgendjemand hat wohl Messi gesagt, dass das hier ein Fußballspiel ist und man laufen darf. Er hat auch mit Suarez die Position getaucht und agiert nun als Mittelstürmer. Jetzt wo er sich bewegt, ist sein Tempo bei Dribblings schon atemberaubend. Der Ball scheint am Fuß zu kleben und Juve hat sichtbar Respekt ihn überhaupt anzugreifen. Meist versucht man ihn zu doppeln bzw. ihn in einen Trichter laufen zu lassen, was mehr oder weniger gut funktioniert. Und dann kippt das Spiel. Hatte man eben noch das Gefühl es ist nur eine Frage der Zeit bis das zweite Tor für Barca fällt, dieser geniale Moment zum Ausgleich. Der Pass mit der Hacke öffnet die Abwehr. Das Tor dann nicht mehr zu verteidigen, auch wenn Ter Stegen den ersten Schuss noch halten kann.
Juve schafft es nun endlich die Zweikämpfe zu gewinnen. Barca ist nun der angeschlagene Boxer. Hängt in den Seilen und kann kaum für Entlastung sorgen. Juve hat die Kontrolle im Mittelfeld übernommen, kann aber genauso wenig wie Barca in der ersten Hälfte ein Tor nachlegen. War Ter Stegens Slapstickeinlage als er den eigenen Mann anfaustet vor dem Tor oder danach? Barca war auf jeden Fall verunsichert, auch trotz der Führung. Ach ja Führung. Messi mit einem Dribbling und Abschluss, Buffon zeigte dann doch einmal sein Alter und Suarez beteiligte sich dann leider doch noch am Spiel.
Juve verzweifelt, konnte aber nicht mehr zwingend vor dem Tor erscheinen, wobei es wohl einen Elfer hätte geben müssen. War das vor dem zweiten Treffer? Na ja, das Problem: eine Mannschaft wie Barca kannst du auch einfach nicht einschnüren, wie man es bräuchte. Zu Ballsicher ist das Team um wirklich Druck aufbauen zu können. So kam es halt wie es kommen mußte. Wurde das erste Neymartor noch zurecht aberkannt und so mancher Konter verstümpert, klingelte es dann am Ende noch einmal. Mit dem 3:1 explodierte dann die Barcakurve.

Beeindruckenste Szenen:
- 1:1
- Messis Dribblings
- Pique mit Siebenmeilenstiefeln bei Kontern nach Ecken.


Fazit: Das gesamte Spiel war atemberaubender Hochgeschwindigkeitsfußball. Einzig der Standfußballer Messi schien manchmal aus einer anderen Zeit zu kommen.

Die Torhüter:
Buffon: Bote 2+
Wäre das zweite Tor nicht, eine 1 mit Sternchen. So leider keine Krönung der beeindruckenden Karriere. Auf der anderen Seite, wer solche eine Leistung zeigt, kann ruhig noch ein paar Jahre spielen.
Ter Stegen: Note 3
Einige Fehlpässe im Spielaufbau, die gefährlich hätten werden können. Eine Glück nach einer Ecke. Beim Gegentor chancenlos. Insgesamt wenig Möglichkeiten sich auszuzeichnen, bzw. im Spiel einen Eindruck zu hinterlassen.

Steffen
09.06.2015, 07:21
Sehr geiler Bericht, muss man einfach mal so sagen.
Danke dafür.

Ich bin zwar der, der lieber Fussball mit Freunden im TV schaut, kann aber die Sache mit dem Stadion nachvollziehen - habe so etwas mehrfach erleben dürfen. Doch nichts, aber auch gar nicht konnte den Hexenkessel und ohrenbetäubenden Lärm bisher überbieten, den einige tausend Fans bei den Spielen der Galaxy Frankfurt im Waldstadion machten - das ist Gänsehaut und das hatte ich bisher so selten.
Aber ist kann es mir gut für ein "el classico" vorstellen. Daher, in der Richtung kommt schon ein wenig Neid auf ;)

Zum Glück denke ich nun nicht mehr, ich sei blind, als der alte Sack da im Juve Tor schlichtweg zeigte wo der Bartel den Most holt. Ich finde, ter Stegen konnte sich bisher in keinem der CL Spiele auszeichnen, oder seine überragende Klasse unter Beweis stellen. Er steht halt hinter einer sehr soliden Defensive und in einer Mansnchaft, die gewohnt ist, den Gegner zu kontrollieren.
Für Ihn wären daher Liga Spieler wichtiger, wie die CL Spiele... und wenn er nicht aufpasst, dann kann das nach hinten los gehen. Doch das ist subjektive Meinung.

Warten wir jetzt mal auf die U21 Meisterschaft, wie er neben Bernd Leno und Karius nominiert ist.

Bela.B
09.06.2015, 11:16
Sehr geiler Bericht, muss man einfach mal so sagen.
Danke dafür.

Ich bin zwar der, der lieber Fussball mit Freunden im TV schaut, kann aber die Sache mit dem Stadion nachvollziehen - habe so etwas mehrfach erleben dürfen. Doch nichts, aber auch gar nicht konnte den Hexenkessel und ohrenbetäubenden Lärm bisher überbieten, den einige tausend Fans bei den Spielen der Galaxy Frankfurt im Waldstadion machten - das ist Gänsehaut und das hatte ich bisher so selten.
Aber ist kann es mir gut für ein "el classico" vorstellen. Daher, in der Richtung kommt schon ein wenig Neid auf ;)

Zum Glück denke ich nun nicht mehr, ich sei blind, als der alte Sack da im Juve Tor schlichtweg zeigte wo der Bartel den Most holt. Ich finde, ter Stegen konnte sich bisher in keinem der CL Spiele auszeichnen, oder seine überragende Klasse unter Beweis stellen. Er steht halt hinter einer sehr soliden Defensive und in einer Mansnchaft, die gewohnt ist, den Gegner zu kontrollieren.
Für Ihn wären daher Liga Spieler wichtiger, wie die CL Spiele... und wenn er nicht aufpasst, dann kann das nach hinten los gehen. Doch das ist subjektive Meinung.

Warten wir jetzt mal auf die U21 Meisterschaft, wie er neben Bernd Leno und Karius nominiert ist.

Du meinst Horn und nicht Karius, oder?
Karius stand nur im Erweiterten Kader

zu MtS stimme ich dir zu.

Steffen
09.06.2015, 14:10
Sorry, hast Recht, Horn... Karius ist Abruf

manu2207
09.06.2015, 18:04
Ich finde, ter Stegen konnte sich bisher in keinem der CL Spiele auszeichnen, oder seine überragende Klasse unter Beweis stellen. Er steht halt hinter einer sehr soliden Defensive und in einer Mansnchaft, die gewohnt ist, den Gegner zu kontrollieren.
Für Ihn wären daher Liga Spieler wichtiger, wie die CL Spiele... und wenn er nicht aufpasst, dann kann das nach hinten los gehen. Doch das ist subjektive Meinung.

Und was War im Spiel gegen die bayern? Da hat er mehrmals unglaublich gehalten. Und ich finde es garnicht so wichtig dass ein Torwart jedes Spiel eine oder mehrere sensationelle Paraden braucht um als guter bzw sehr guter tw eingestuft zu werden. Ich finde es geht Viel mehr um das gesamt paket.. seine ruhe, Ausstrahlung, Fähigkeiten am Ball sind schon Weltklasse (und das auch noch in diesem alter) und dann ist er auf der Linie nochmal ne nummer stärker als neuer (meine meinung). Der einzige Punkt in dem neuer noch ein wenig besser ist, ist im rauslaufen + strafraumbeherrschung und er hat mehr Erfahrung. Ansonsten ist mts aus meiner Sicht einer, wenn nicht sogar der beste tw Deutschlands und der Welt.

Anadur
12.06.2015, 21:07
Sehr geiler Bericht, muss man einfach mal so sagen.
Danke dafür.

Ich bin zwar der, der lieber Fussball mit Freunden im TV schaut, kann aber die Sache mit dem Stadion nachvollziehen -


Ich bin immer so ein bisserl zweigeteilt. Viele Dinge sieht man im TV einfach nicht. Das fängt bei der Geschwindigkeit an und hört bei den Laufwegen und den Systemwechseln im Spiel auf. Dazu die furchtbaren Kommentatoren und Halbzeitanalysen. Gerade in ARD und ZDF ist das eine Zumutung. Sky ist da zwar zwei Ligen drüber, aber letztendlich immer noch viel zu oberflächlich und auf die Sensation ausgelegt. Im Stadion muss man natürlich gut sitzen, was ggf. richtig teuer wird, wenn man denn überhaupt an Karten rankommt. Dazu fehlt halt manchmal auch die Sofortwiederholung.




Zum Glück denke ich nun nicht mehr, ich sei blind, als der alte Sack da im Juve Tor schlichtweg zeigte wo der Bartel den Most holt.

Alter schützt halt nicht vor Leistung :D