Bleibe zu oft stehen

[VfL Keeper]

Mir ist folgendes Problem aufgefallen.
Ich bleibe gerade beim Torschusstraining viel zu oft stehen und warte ab, wo der Ball hinfliegt und hoffe, dass er am Tor vorbeigeht. Viele davon könnte ich allerdings locker erreichen, wenn ich mich bewegen würde.
Ich wäre euch dankbar, wenn ihr Tipps habt, wie ich diese dumme Angewohnheit schnell loswerde.

[Flitzer96]

Das hatte ich auch ne zeit lang du musst einfach Reflexe trainieren. Lass dir aus kurzer Distanz immer auf Tor Schießen und spring einfach hin, egal ob du ihn hälst oder nicht. Das machst du dann häufiger und der schütze geht immer weiter zurück und irgendwann hast du es drin :)

LG Nico

[Paulianer]

Man sollte probieren, jeden Fall zu halten - egal ob er unerreichbar scheint oder nicht. Das muss man in den Kopf bekommen. Letztendlich ist das von dir beschriebene Phänomen nämlich nur eine Kopfsache.

[Shay Given]

Also bei mir war es vor zwei, drei Monaten genauso wie von dir beschrieben. Dies kannst du verhindern, indem du es einfach ,,probierst" diese Baelle zu halten oder deine ,,Reflexe trainierst", wie schon gesagt wurde. Bei mir sind die Beine immer ,,eingeschlafen", sodass ich mich kaum bewegen konnte. Es lag in meinem Fall an der fehlenden Koerperspannung durch meine zu hohe Torwarthocke. In der tieferen Torwarthocke hast du zum einen deinen Schwerpunkt staerker nach vorne verlagert, sodass man nicht nach hinten faellt, was auch nicht gerade produktiv ist. Und du kannst dadurch schneller hinunter und somit mehr flache Baelle parieren/halten, weil dein Schwerpunkt durch die schon eher geringere Hoehe weniger verschoben werden muss nach unten, als bei hoher Torwarthocke. Und man kommt explosiver an hohe Baelle, ich habe mich am Anfang selbst gewundert, wie schnell es nach oben geht mit der ,,Pantherstellung" :)

[VfL Keeper]

Ja klar, das ist nätürlich eine Kopfsache, da ich ja beschrieben habe, dass ich die Bälle z.T. locker erreichen könnte.
Die genannten Übungen könnten hilfreich sein, da ich in der letzten zeit im Training viel zu viel Gewicht auf Fangsicherheit gelegt habe. Mir wurde also die Seite immer angesagt und es ging darum den Ball sicher festzuhalten.
Danke

[Marseck]

Das Problem sind hier die Reflexe. Reflextraining würde ich vorschlagen, also aus der Situation heraus reagieren. Habe das gleiche Problem, der Ball kommt und ich schaue ihm nach, anstatt einfach hinzufliegen und ihn vom Tor wegzuhalten oder über die Latte zu lenken, je nach dem. Ist reine Kopfsache, grundsätzlich gilt: Lieber einmal zuviel geflogen, als einmal zu wenig ;)

[axexl]

ich glabue nicht das das problem reflextraining ist, sondern kopfsache... sowas haengt im kopf fest... wenn ein schuss aus 18 metern kommt sind ja die schnellen reflexe nur bedingt notwendig behaupte ich mal :)

[Shay Given]

Ja, das stimmt. Die Reflexe koennen nicht das Problem sein, vor allem bei ungedeckten Schuessen aus 18m. Bei ihm ist es wahrscheinlich ein Kopfproblem, bei mir war es die sehr aufrechte Torwarthocke, aber so wie es aussieht, ist mein Tipp eher unnoetig :(.

[Marseck]

Unterschiedlich, ich denke es ist ein bisschen von beidem ^^ Manchmal unterschätzt man solche Bälle auch, denkt sie gehen vorbei oder drüber und dann knallts doch im Kasten...;)

[Paulianer]

Und durch bessere Reflexe unterschätzt man diese Bälle nicht mehr, oder wie soll ich deinen Beitrag verstehen? :rolleyes:

[Marseck]

Stimmt wohl, das passt nicht so ganz xD Unterschätzen von Bällen kann man natürlich nicht durch bessere Reflexe ausgleichen, aber wenn der Torwart bei Bällen, die er halten könnte, stehen bleibt, muss das nicht immer heißen, dass er sie unterschätzt (das war nur eine weitere Möglichkeit), sondern kann durchaus auch heißen, dass er nicht schnell genug reagiert-womit wir bei den Reflexen wären ;)

[Shay Given]

Marseck, das stimmt nur bei Torhuetern, die Reaktionen wie alte Kuehe haben (sorry, war ironisch gemeint ;)).Wenn man bei einem Schuss vom 16er 3m z.B. vor dem Tor steht, sind es 13m vom Schuetzen bis zum Torhueter. Die Geschwindigkeit des Balles betraegt 100km/h, es dauert dann 0,47s bis zum Torhueter. Die Schusszeit minus die Reaktionszeit des Menschen von 0,2-0,25s ergibt dann 0,22-0,27s Restzeit, zum Ball zu agieren. Also grob eine Viertel Sekunde. Wenn man den Schuetzen ,,liest", also antizipiert, wird die Reaktionszeit verkuerzt, und man hat dann nicht mehr ca.0,25s, sondern 0,3 oder sogar 1/3s. Deswegen sind die Reflexe bei solchen Situationen eher zweitrangig, finde ich.

[Betröger12]

Also als ich im jüngeren C-Jugend Jahrgang von nem etwas schlechteren zu nem landesliga verein gewechselt bin, war das Anfangs bei mir genau das selbe.
Dann hab ich einfach Angefangen vor jedem Schuss entweder einen kleinen Sprung oder ein zwei Schritte vors Tor zu machen, sodass ich zwei bis drei Meter vorm Tor bin.
Das macht es ncht nur für den Schützen dann schwerer sondern auch einfacher für dich, wenn du halbwegs gute Reflexe hast.

[Chris_Makin]

Marseck, das stimmt nur bei Torhuetern, die Reaktionen wie alte Kuehe haben (sorry, war ironisch gemeint ;)).Wenn man bei einem Schuss vom 16er 3m z.B. vor dem Tor steht, sind es 13m vom Schuetzen bis zum Torhueter. Die Geschwindigkeit des Balles betraegt 100km/h, es dauert dann 0,47s bis zum Torhueter. Die Schusszeit minus die Reaktionszeit des Menschen von 0,2-0,25s ergibt dann 0,22-0,27s Restzeit, zum Ball zu agieren. Also grob eine Viertel Sekunde. Wenn man den Schuetzen ,,liest", also antizipiert, wird die Reaktionszeit verkuerzt, und man hat dann nicht mehr ca.0,25s, sondern 0,3 oder sogar 1/3s. Deswegen sind die Reflexe bei solchen Situationen eher zweitrangig, finde ich.
Dazu gehört aber auch ne Menge Erfahrung, das ist nichts was man mal schnell in nem Monat lernen kann. Kommt auch ganz drauf an wie gut der Stürmer ist und wie viele Anzeichener dir gibt.

Das Problem kenn ich auch, ist aber auch von den Bedingungen abhängig, zumindest im Training. Wenn der Boden mal wieder hart wie Beton ist oder der 5er nur aus Dreck und Steinen besteht, dann halte ich mich durchaus mal zurück. Aber wenns passt, dann geh ich so ziemlich jedem Ball hinterher. Im Spiel hab ich da aber keine Probleme mit, da stehe ich so unter Strom, dass ich das einfach ausblende.

Wenn du dir das abgewöhnen willst, dann bestraf dich selbst. Pro Schuss, den du hättest bekommen könnenund nicht gesprungen bist, machst du 5 Liegestützen. Spätestens nach 50 Liegestützen springst du, auch wenn der Ball 10 m am Tor vorbeigeht :D

[Marseck]

Danke Chris_Makin, für diesen Beitrag. Ich habe eigentlich im Spiel keine Probleme damit, mich zu schmeißen, egal wie hart der Boden oder sonst irgendwas ist, und m Spiel klappt es mittlerweile auch-habe im gestrigen Spiel mich mehrfach "schmeißen" müssen und hatte damit auch gar keine Probleme, also scheints an der Situation zu liegen ^^

Wobei die Idee mit den Liegestützen im Training auch nich schlecht ist ;)

[Bergbolzer]

Ich habe das "Problem" auch manchmal!

Bei mir ist es so, dass viele Faktoren eine Rolle spielen, diese muss man sich aber selber ehrlich eingestehen.

1. Ist es ganz klar Tagesform abhängig. Wenn man wirklich richtig Lust hat , dann springt man auf jeden Fall mehr und schmeißt sich in Bälle rein, als wenn man eine wirklich Scheiß Tag gehabt hat und dann die Motivation fehlt.

2. Liegt es bei mir auch manchmal am Training. Wenn es wirklich mehr im Mannschaftstraining auf Spieler ankommt oder den sicheren Torabschluss und du die Bälle aus paar Metern gleich um die Ohren gefegt kriegst, hast du auch nicht wirklich die Lust.

3. Äußerliche Faktoren, wie oben beschrieben. Wenn der Torraum voller Steine ist oder man im Winter mal auf Asche muss etc. Da macht man sich ja mehr kaputt als alles andere. Verstehen manchmal die Feldspieler dann nnicht aber dann links rein, rechts raus.

Allgemein gesagt, ist es halt eine große Motivationsfrage. Du musst dich immer auf Spannung halten, dich selber motivieren. Guck dir auf Youtube geile Paraden an, höre ein Lied was dich motiviert. Das musst du halt für dich selber herausfinden. Vielleicht sprichst du auch mal mit deinem Trainer, dass du Übungen mit rein nimmst die dir richtig Spaß machen oder für dich selber entdeckst.

Nur im Spiel musst du halt umschalten können. Da bin ich immer hell wach und stell alle äußerliche Faktoren in den Hintergrund.

[Chris_Makin]

Ich habe das "Problem" auch manchmal!

Bei mir ist es so, dass viele Faktoren eine Rolle spielen, diese muss man sich aber selber ehrlich eingestehen.

1. Ist es ganz klar Tagesform abhängig. Wenn man wirklich richtig Lust hat , dann springt man auf jeden Fall mehr und schmeißt sich in Bälle rein, als wenn man eine wirklich Scheiß Tag gehabt hat und dann die Motivation fehlt.

2. Liegt es bei mir auch manchmal am Training. Wenn es wirklich mehr im Mannschaftstraining auf Spieler ankommt oder den sicheren Torabschluss und du die Bälle aus paar Metern gleich um die Ohren gefegt kriegst, hast du auch nicht wirklich die Lust.

3. Äußerliche Faktoren, wie oben beschrieben. Wenn der Torraum voller Steine ist oder man im Winter mal auf Asche muss etc. Da macht man sich ja mehr kaputt als alles andere. Verstehen manchmal die Feldspieler dann nnicht aber dann links rein, rechts raus.

Allgemein gesagt, ist es halt eine große Motivationsfrage. Du musst dich immer auf Spannung halten, dich selber motivieren. Guck dir auf Youtube geile Paraden an, höre ein Lied was dich motiviert. Das musst du halt für dich selber herausfinden. Vielleicht sprichst du auch mal mit deinem Trainer, dass du Übungen mit rein nimmst die dir richtig Spaß machen oder für dich selber entdeckst.

Nur im Spiel musst du halt umschalten können. Da bin ich immer hell wach und stell alle äußerliche Faktoren in den Hintergrund.

+++
Man sollte es auch nicht übertreiben, die Feldspieler gehen im Training schließlich auch nicht so rein wie im Spiel.
Und wenn mal wieder einen blöden Spruch bringt, dann biete ich ihm immer an, dass er doch die nächsten 5 Minuten mal ins Tor soll und ich ihm ein paar um die Ohren pfeffer. Da sind dann alle immer ganz kleinlaut und drehen gleich wieder ab.

[Bergbolzer]

Genau richtig so

[Paulianer]

Sorry, aber ich finde es unangebracht, wenn man einen nörgelnden Mitspieler dazu auffordert, doch selbst einmal ins Tor zu gehen. Schließlich ist es - im Gegensatz zu dir - nicht sein Job...

[Shay Given]

@ Chris Makin und Marseck: Wenn du die Situation nicht antiziperen kannst bei einem harten Schuss aus 13m relativer Distanz (also Strecke Ball-Torwart) hast du noch ca. eine Viertelsekunde zur Aktion (bei einer normalen Reaktion eines Menschen). Ich habe geschrieben, dass die Zeit zur Aktion noch hoeher sein kann, wenn du den Schuss antizipieren kannst. Und ein Schuss aus relativer Distanz von 13m mit 100 km/h ist genauso wie ein nornaler Kopfball mit 50 km/h aus 6-7m, wenn ihr auf der Linie steht. Also von zu wenig Zeit, sodass man nicht reagieren kann, kann unmoeglich die Rede sein... Wenn, dann zu wenig Zeit, um die ganze Reichweite des virtuellen Tores abzudecken. Aber nicht zu wenig Zeit, um gar nicht mit einem Reflex reagieren zu koennen. Also da wuerde etwas nicht stimmen...:rolleyes:.

[Chris_Makin]

Sorry, aber ich finde es unangebracht, wenn man einen nörgelnden Mitspieler dazu auffordert, doch selbst einmal ins Tor zu gehen. Schließlich ist es - im Gegensatz zu dir - nicht sein Job...

Winter, es ist arschkalt, der Boden ist gefroren und du springst nicht jedem Ball nach. Die anderen machen locker Torschuss oder irgendeine Spielform und du frierst dir den Arsch ab während einer in lockerer Bewegung rumtrabt und dann nen blöden Spruch bringt, weil ich mich nicht jedem Ball wie ein Wahnsinniger hinterwerfe. Sowas kann ich haben, aber das kommt halt von den Leuten die keine Ahnung davon haben, aber immer ne große Klappe und das kann man ja ändern. Dann hört es nämlcih ganz schnell mit solchen Sprüchen auf.

@ Chris Makin und Marseck: Wenn du die Situation nicht antiziperen kannst bei einem harten Schuss aus 13m relativer Distanz (also Strecke Ball-Torwart) hast du noch ca. eine Viertelsekunde zur Aktion (bei einer normalen Reaktion eines Menschen). Ich habe geschrieben, dass die Zeit zur Aktion noch hoeher sein kann, wenn du den Schuss antizipieren kannst. Und ein Schuss aus relativer Distanz von 13m mit 100 km/h ist genauso wie ein nornaler Kopfball mit 50 km/h aus 6-7m, wenn ihr auf der Linie steht. Also von zu wenig Zeit, sodass man nicht reagieren kann, kann unmoeglich die Rede sein... Wenn, dann zu wenig Zeit, um die ganze Reichweite des virtuellen Tores abzudecken. Aber nicht zu wenig Zeit, um gar nicht mit einem Reflex reagieren zu koennen. Also da wuerde etwas nicht stimmen...:rolleyes:.
Was meinst du jetzt genau, wo der Stürmer hinschießt oder ob er überhaupt schießt?
Zu antizipieren, dass er schießt ist ja kein Problem, aber wohin er schießt hat schon viel mit Spekulation zu tun und das kann wirklich nur das Allerletzte Mittel sein.

[Bergbolzer]

@paulianer:man macht sich mit diesem Spruch in den Moment ja nur Luft. Man will ja nicht wirklich, dass der jenige dann ins Tor geht. Aber manchmal nervt es einfach, wenn Spieler Sprüche reißen was man wie besser machen könnte. Klar wäre es besser sich nicht drauf einzulassen aber manchmal platzt einem auch der Kragen.

[Shay Given]

@Chris_Makin :Chris (wenn ich dich so nennen darf, sags mir :cool: ), mit dieser Rechnung moechte ich naturwissenschaftlich belegen, dass du, trotz hartem Schuss aus 13 m , also nicht bis zum Tor, sondern bis zum Torwart, wenn er 3m vor der Linie steht, dass du durch eine REAKTION agieren kannst, ohne jeden Schuss, auch 1m neben dir, als ,,unhaltbar" zu deklarieren. Die Antizipation ist das ,,Lesen" des Schuetzen anhand seines Anlaufes, Fussstellung,..... . Die Antizipation ist sehr wichtig, da du deine Reaktionszeit(normal 0,2-0,25s) verkuerzen kannst, OHNE zu spekulieren. Spekuliere nie, denn so kassierst du von 100 Schuessen im Spiel aus 16m nicht 20-30 Tore, sondern mindestens, wenn du etwas ,,Glueck" hast, 50 Gegentreffer, weil der Stuermer das genau sieht. Auch wenn du es nicht zeigst, kann man es z.B. daran erkennen, dass du schon VOR dem Schuss dein Gewicht auf eine Seite verlagerst und dich locker verlaedt und du ? Dann bist du der Depp, einfach gesagt, und in diesem Fall waere es dann zu Recht. Denn du verlaesst dich auf Glueck, und nicht auf deine eigene Reaktion. Wenn Spekulieren, dann hoechstens beim Elfmeter, aber sonst nie...

[Hauschi]

Der Unterschied zwischen spekulieren und antizipieren ist aber äußerst vage.
Bei beidem versuchen ich doch durch eine kurze Analyse von Bewegungsabläufen, bzw. Körperhaltung des Gegners zu erahnen wo er den Ball hinschießt.

Ich glaube da jetzt einen expliziten Unterschied zwischen diesen beiden Begriffen zu sehen ist Erbsenzählerei.

[Shay Given]

Warum Erbsenzaehlerei???Lies dir mal die Definition des Begriffes,,Antizipation" in Wikipedia durch, wenn du mir so net glaubst ,dann koennen wir weiterreden...."Antizipation ( lateinisch anticipatio : Vorwegnahme) bezeichnet in der Sportwissenschaft die mentale Vorwegnahme eines k¨¹nftigen Bewegungsablaufes."Jetzt kommt das Wichtigste:"Durch verschiedene Trainingsmethoden (beispielsweisedurch das mentale Training ) ist es moeglich, die Vielzahl und Differenziertheit geeigneter Aktionsmuster zu erweitern, damit(bisher) unbewusste Ablauefe als kontrollierbares Repertoire dem Sportler abrufbar bereitstehen. Auf diese Weise koennen die Reaktionszeit sowie Haeufigkeit und Ausma�0‰8 der Fehlreaktionen und damit auch das Verletzungsrisiko wesentlich vermindert werden." Also es gibt kein Unterschied zwischen Antizipation und Spekulation?? Wenn du das nach all diesen Beitraegen im Thread immernoch nicht glaubst, dann mach das mal im Training. Das beste Training oder zumindest ein gutes Beispiel zu ,,experimentieren" ist die klassische Torschussuebeung vom 16er. Spekuliere, OHNE den Spieler zu,, lesen", wie schoen es Schnapper82 nennt. Also sich einfach auf Glueck auf irgendeine Seite werfen, wie beim Elfer. Dann solltest du die Schuesse antizipieren, NICHT vor dem Schuss auf eine Seite, aber dadurch hast du einfach eine Vorahnung, die dir einen Vorteil verschafft. Mach beides jeweils 20 Mal und poste hier, wieviele du mit Spekulation haeltst und wieviele mit Antizipation. Ich wette, du kommst mit Spekulieren auf hoechstens 1/3 der Baelle, die du da haeltst(also 6 oder 7) und beim Antizipieren haeltst du etwa das Doppelte.. Dann siehst du,was diese von dir sogenannten ,,Kleinigkeiten", was aber in Wirklichkeit Welten sind,ausmachen, OK?

[Hauschi]

Wooooooza, Shay. Ganz ruhig. ;)

Ich mach mir da nicht so den Kopp drum. Wie ich bereits oben geschrieben habe, versuche ich "durch eine kurze Analyse von Bewegungsabläufen, bzw. Körperhaltung des Gegners zu erahnen wo er den Ball hinschießt.".
Ob das jetzt Spekulieren oder Antizipieren ist, ist mir relativ peng. Ich fahre damit ganz gut.

[Shay Given]

Achso, OK, sorry fuer das :rolleyes: .Du definierst spekulieren nur falsch, du antizipierst in Wirklichkeit. Um die Verwechslung zu vermeiden nenne ich kurze Merkmale zu diesen Woertern.Antizipieren: auch als Lesen des Stuermers und somit das richtige Interpretieren, Einschaetzen des Stuermers. Verkuerzte Reaktionszeit, also mehr Reichweite und mehr Vorteile somit. Spekulieren:Auf Glueck ist Verlass. Nachteile werden gehaueft, Chancen, um einen Ball zu halten verringern sich drastisch. Aktion des Torhueters unabhaengig von Fussstellung, Koerperhaltung, Bedraengnis usw.->Torwart spielt sinnlos-> Fussball wird ein Gluecksspiel fuer Torwart.Ausser beim Elfmeter darf man nie und nimmer spekulieren...

[Hauschi]

Gut, alles klar. ;)
Ich war mir bei der Wortdeutung von Spekulieren nicht ganz sicher.

[Chris_Makin]

Achso, OK, sorry fuer das :rolleyes: .Du definierst spekulieren nur falsch, du antizipierst in Wirklichkeit. Um die Verwechslung zu vermeiden nenne ich kurze Merkmale zu diesen Woertern.Antizipieren: auch als Lesen des Stuermers und somit das richtige Interpretieren, Einschaetzen des Stuermers. Verkuerzte Reaktionszeit, also mehr Reichweite und mehr Vorteile somit. Spekulieren:Auf Glueck ist Verlass. Nachteile werden gehaueft, Chancen, um einen Ball zu halten verringern sich drastisch. Aktion des Torhueters unabhaengig von Fussstellung, Koerperhaltung, Bedraengnis usw.->Torwart spielt sinnlos-> Fussball wird ein Gluecksspiel fuer Torwart.Ausser beim Elfmeter darf man nie und nimmer spekulieren...

Naja, die Grenze zischen spekulieren und antizipieren ist aber sehr verschwommen.

Auch beim Versuch des Antizipierens kann einiges in die Hose gehen, wenn man den Stürmer falsch liest.
Aber ich weiß schon was du meinst. Hab erst vor 2 Wochen so ein Ding gehalten, weil ich den Stürmer richtig eingeschätzt hab bzw. ich bin eher von dem ausgegangen, was ich in der Situation gemacht hätte :D

[Shay Given]

Naja, wenn so etwas passiert, dann ist das einfach Pech...Genauso ist es in der Strafraumbeherrschung. Du antizipierst das Vorhaben des Fluegelspielers, der angeblich gleich flankt. Dann stellst du dich offensiver, vielleicht 2-3 m vor der Linie in der Mitte, aber da hast du kaum eine Chance, wenn ein Abwehrspieler die Hereingabe abfaelscht und der Ball hereingeht (siehe Lehmann gegen Kroatien bei der EURO 2008).Aber unterm Strich hast du mehr Flanken abgefangen, als wenn du auf der Linie ,,klebst", weil du siehst, dass er wahrscheinlich flanken wird, aber trotzdem auf der Linie oder 1m davor bleibst, um einen direkten Abschluss oder ein Gegentor, bei dem viel Pech dabei sein muss,nicht kassierst.Es geht nicht um das Aussehen (oder die Bewertung der Zuschauer, die nur selten ein bisschen Ahnung haben), sondern um die Effektivitaet. Neuer/Lehmann ist/war auch durch ihr sehr offensives Stellungsspiel erfolgreich. Auch wenn diese ein paar Mal gepatzt haben, kann ich dir zu 100% versichern, dass die ihrem Team mehr Punkte bescheren/beschert haben, als wenn die typische Linienkleber sind. Kahn war auch ein guter Torwart, aber patzte seltener, da man durch ein reflexbasiertes Torwartspiel auch nicht viel falsch machen kann. Damit will ich sagen, dass man durch das Antizipieren den besten/sinnvollsten Weg geht, da man mehr Flanken abfaengt/ Schuesse aus kurzer Distanz pariert/Paesse ablaueft als wenn man nur reagiert und sein Stellungsspiel immer gleich ist, vor allem in der Strafraumbeherrschung. Und durch Uebung kann man die Fehlerquote durch das Antizipieren sehr gut verringern. Lieber bei 100 Schuessen aus kurzer Distanz mit Antizipieren 70 halten, 27 Gegentore kassieren und bei 3 schlecht aussehen, als beim reinen Reagieren 60 halten und 40 Tore kassieren.

[Icewolf]

Hinzu kommt, dass man durch herauslaufen Tore auch verhindern kann, selbst wenn man den Ball nicht erwischt. Abdrängen durch herauslaufen, irritieren durch zum Ball gehen, etc.

Da muss man nur auf Durchzug schalten, wenn einem die "Nicht-Wissenden", zu denen leider auch teilweise Trainer gehören, erzählen wollen: "Wenn Du rauskommst, MUSST Du ihn haben" oder "Das war/Der ist unsicher!".