Antizipation oder im Allgemeinen die gleiche Position?

[Shay Given]

Es geht um folgende Situation :
Der Ball befindet sich 20m vor dem Tor.
Der Torwart steht am 5er in Erwartung eines "durckgesteckten" Passes.

Der Angreifer sieht die offensive Position des Tor und schlenzt den Ball so, dass er einen halben Meter über dem Torwart, der sich vergeblich lang macht. Der Ball schlägt knapp unter der Latte ein.

Klar, dem Torwart wird ein Fehler zugeschrieben, aber : Wenn der durchgesteckte Pass wirklich gekommen wäre? Dann hätte der Torwart einen Vorteil gegenüber dem, der nur 1m vor dem Tor steht.



Jetzt kommt die eigentliche Frage : Steht ihr bei einer Situation wie gerade (also 20m vor dem Tor) immer in etwa an der gleichen Stelle, um bei einem Schlenzer UND bei einem durchgesteckten Pass eine gute Chance zu haben? So ein Mittelding? (also z.B. 3-4m vor dem Tor)

Oder bleibt ihr manchmal 1-2m vor der Linie in Erwartung eines Schuss und beim Erahnen eines Passes in den Strafraum erst dann weiter vor dem Tor? (wie im Besipiel am Fünfer)

Also: Variieren des Stellungsspiels je nach Situation (Antizipieren) oder allgemein immer die gleiche Position, wenn der Ball z.B. 20m vor dem Tor ist

[Neuling]

Ich würde ca. 3m vor der Linie stehen und mich eher auf einen Abschluss vorbereiten. Natürlich kann man das auch schwer pauschalisieren, da er immer auf die Situation drauf ankommt - ist der Stürmer unter arger Bedrängnis, gibt sich eine Abspiellücke oder eine Schusslücke im Getümmel, etc.
Auf einen durchgesteckten Ball zu spekulieren und dann 5m vor dem Kasten zu stehen finde ich nicht optimal. Im Zweifelsfall würde ich mich eher auf die aktive Torverteidigung fokussieren, ohne dabei die anderen Gegebenheiten ausser acht zu lassen um auch im Fall eines Durchsteckens vorbereitet zu sein.

Wie du es in deinem Beispiel schilderst ist es in meinen Augen nicht korrekt. Das ist fast so als wenn ich bei einem Freistoß immer auf das Mauereck spekuliere.

[Torbinho]

Also aus 20m finde ich 5m etwas zu offen. Wie Neuling sagt, 3m sind okay, dann sollte man durchgesteckte Pässe noch ablaufen können, ohne aber das direkte Tor freizugeben. Wenn man den Pass nicht erlaufen kann, muss man das halt auch mal akzeptieren, aber aus dieser Distanz ist die direkte Torverteidigung primäre Aufgabe. Aus größeren Entfernungen kann man ruhig offener stehen und dann sollte es auch kein Problem sein, einen Schlenzer abzuwehren.

[Shay Given]

Ich bin mir nicht sicher, aber es könnt sein, dass ihr mich nicht zu 100% versteht, was nicht zuletzt an mir liegt.

Meine Frage allgemein ist, ob man immer dieselbe Position haben soll, wenn das Spiel z.B. 20-40m vor dem Tor ist.

Ist ja schon ein Unterschied, ob die Gegenspieler gut gedeckt werden oder ob sich irgendwo eine Lücke finden lassen könnte.

Aber ändert ihr da das Stellungsspiel je nach Situation (kommt gleich ein Schuss, eine Flanke.?)
, oder besitzt ihr eine "universelle" Position, aus der man jede Chance (Pass, Schuss, Flanke) bestmöglich abdeckt?

Um meine Fragestellung zu verdeutlichen, nehme ich mal drei Situationen von Neuer (was aber nicht daran liegt, dass ich ihn mag, sondern nur, weil ich mich an diese Szenen am Besten erinnere).


http://youtube.com/#/watch?v=YOEaXgCQ61A

(Deutschland-Argentinien 4:0, WM 2010)
Bei 3:15


Und noch eine Szene
http://youtube.com/#/watch?v=Q2oq01Z1cuw

Das Wembleytor 2.0 in 0:02


Neuer steht bei der Englandszene ca.4m vor dem Tor, während er im Spiel gegen Argentinien nur 1,5-2m vor dem Tor steht (wahrscheinlich auf einen Schuss gewartet, weil er sonst 2m an Laufweg verliert, bis er einen möglichen Pass sichert)


Neuer erwartet einmal einen Pass (oder stellt sich auf einen ein) und einmal antizipiert er einen direkten Abschluss (sonst stände er weiter vorne).

Jetzt will ich wissen, ob ihr eure Position genauso verändert, je nachdem, was wahrscheinlich kommt.



Edit:Wenn die Links nicht gehen, sagt es bitte.

[Betröger12]

Die Links gehen nicht, sie verweisen einen nur auf die Youtube Start-Seite.

Und noch zum Thema:

Meiner Meinung nach trifft es der Satz "Nach vorne kommt man schneller als nach hinten" ganz gut! :D

[Shay Given]

Oh sorry...(bin mit Handy on, grad sehr viel unterwegs...)

Also für das Argentinien Video gibst du einfach mal "Germany Argentina Highlights"
und für das andere Video "Wembleytor 2010" ein.
Das Argentinienvideo, welches ich meine, ist etwas mehr als 10 min lang, das andere eine halbe.

P.S. :Es tut mir wirklich leid, ich werde das nächstes Mal besser machen mit der Einbindung des Videos.

[Neuling]

Brauchst dich nicht für entschuldigen, wenn die Links mal nicht richtig funktionieren ;)

Habe mir die Videos nicht angeschaut, da mein Datenvolumen auf dem Handy schon verbraucht ist. Aber generell musst du deine Position immer der aktuellen Spielsituation anpassen.
Klar rechnest du, wenn der Ball 30m vom Tor weg ist damit, dass ein Pass, eine Flanke o.ä. kommen kann. Da kannst du dich auf jeden Fall am Fünfer orientieren und dich auf ein Antizipieren einstellen. Kommt der Bälle näher an dich ran, so musst du deinen Fokus auf die aktive Torverteidigung stellen, weil dass das wichtigste ist.
Starr auf einer Position zu verharren, egal ob der Ball 20 oder 40 Meter vom Tor entfernt ist, ist auf keinen Fall richtig.

[Shay Given]

Starr auf einer Position zu verharren, egal ob der Ball 20 oder 40 Meter vom Tor entfernt ist, ist auf keinen Fall richtig.

Genau das meine ich ja nicht, Neuling!
Mir ist schon klar, dass man, je weiter der Ball vom Tor weg ist, desto weiter kann man von der Linie weg. Wer das nicht weiß, dem kann wohl nicht mehr geholfen werden ;).

Ich meine es so :
Muss ich, wenn ich bei einer Aktion ZUM BEISPIEL aus 20m vor dem Tor IMMER 3-4m vor der Linie stehen, oder, je nach wahrscheinlichem zukünftiger Aktion des Gegners durch Antizipation (ob Steilpass oder Schuss, Flanke usw...) immer anders stehen?
Also z.B. bei einem Schuss statt diese 3-4m nur noch 2m vor dem Tor, bei einem Steilpass 5m vor dem Tor und bei einer Flanke 2m vor dem Tor (ich stehe bei Flanken eher defensiv, weil ich da immer eine Auftaktbewegung mache (ein/zwei Schritte), hat aber nix mit dem Thema zu tun..).

Oder sollte ich immer diese 3-4m vor dem Tor stehen, egal was gleich für eine Aktion geschieht, also für alles gleich gut gewappnet sein oder sein Stellungsspiel so verändern, dass man bei der wahrscheinlichsten Aktion eine sehr gute Chance hat, das Tor zu verhindern.

[Neuling]

Jetzt kommen wir der Sache schon näher ;)

Da du ja, wie oben erwähnt, nicht wissen kannst, was der Angreifer vorhat (Schuss, Pass, Flanke) würde ich dir die 3-4m auf jeden Fall ans Herz legen. Damit bist du für alles gut gewappnet und für den direkten Torschuss besonders gut, weil du auf das immer das Hauptaugenmerk haben sollst.
Antizipation ist sehr wichtig und gehört auf jeden Fall dazu, aber man sollte nicht den Fehler machen, sich zu sehr darauf zu fokusieren und dann die direkte Torverteidigung zu vernachlässigen - sonst geht das schnell mal in die Hose, wie in deinem Beispiel ;)

[Shay Given]

Vielen Dank für die Meinung, Neuling :D

Ich möchte aber auch die Meinung von anderen Torleuten hören, wie sie es machen und warum..
Mich interessieren die Meinungen der Anderen aber auch, um mal zu sehen, wie sie im Alltag agieren.
Ich erhoffe mir eine unterhaltsame Diskussion. :)

[(GK)]

Kommt drauf an, wie gut Du Dir selbst im jeweiligen Spiel zutraust, die gegnerischen Spieler einzuschätzen bzw. ihr Verhalten zu lesen. Muss man IMO in der jeweiligen Aktion entscheiden. Je nach Spieler und dessen Verhalten, je nach Situation kann das einfacher oder schwerer sein. (es gibt Spieler, die nur selten in den Abschluss gehen, gerne den letzten Pass spielen, andererseits gibt es Spieler, die sich als Scharfschützen verstehen und ab 30 m Entferung nur noch versuchen, sich in Position für einen Schuss zu bringen.)