Verwunderung

Ihr sucht also den größten Flop der Bundesligageschichte - zunächstmal scheinen den meisten von euch ja die Fachkenntnisse abzugehen, es ist ja schon bedenklich, wenn nur Namen von noch oder bis vor wenigen Jahren aktiven Torhütern gehandelt werden.
Dann die Auswahl, Reinke - mit Sicherheit der größte Flop der BL-Geschichte, ist ja auch nur mit zwei verschiedenen Clubs Meister geworden. Ünlü, der glaube ich zwei Spiele gemacht hat, eins davon annehmbar, das zweite schlecht. Wenn's euch selbst passieren würde, hieße es "hatte halt nen schlechten Tag", andere Torhüter, wie der Pole von Werder oder Zuberbühler, bei denen man nicht weiß, ob sie Probleme innerhalb der Mannschaft, dem Umfeld etc. hatten. Auch wenn ich von Zuberbühler als Schweizer Nationalkeeper nicht viel halte - der größte Flop der BL-Geschichte, war er sicher nicht. Dann Piplica - der so schlecht ist, dass Cottbus offensichtlich seit Jahren keinen Besseren findet.

Überlegt mal, ob man euch, bei diesen Kriterien, nicht auch zum größten Flop der Kreis-, Bezirks-, oder Landesliga wählen könnte.

da hast du wohl recht.....

aber man darf darüber doch diskutieren, oder nicht... du solltest diesen beitrag mal in den thread "größter flop der bl" schreiben..

Dann wünsche ich mir vom Beobachter seinen Vorschlag für den Torwartflop der Bundesliga mit Begründung bitte, danke :-)

tja also erstens: je grösser die aufmerksamkeit, desto derber die kritik.
zweitens: einen solchen beitrag in einem neuen thread zu eröffnen...:
torwart.de bitte schliessen!

Ich würde ja gerne, aber finde den Knopf nicht :P

@verwunderterBeobachter

wie lautete noch gleiuch das thema?->JA,GENAU. schlechtester bl-keeper oder flop...
ich mag mich täuschen, aber von kreis-,bezirks-, oder landesliga war nicht die rede und das hat auch einen guten grund.
weil die fußballbundesliga gehört zur unterhaltungsbranche...! kreiliga usw nicht...
die herren reinke, wierzchowski und wie sie alle heißen machen das hauptberuflich (im tor stehen)
ich glaube in den von dir angesprochenen ligen macht das keiner hauptberuflich.
wenn diese PROFIS ein problem damit haben, das man negativ über sie spricht, dann haben sie den falschen beruf.
man muss nicht ausfallend werden, das macht auch keiner...
aber mit kritik muß man umgehen können, sonst gehört man nicht in die bl (fernsehen)
meine meinung...

fakt ist in den jahren in der bl konnte kaum einer der genannten überzeugen, was sie danach oder vorher gemacht haben, danach wurde nicht gefragt...

mfg at

Ach so, also weil du es nicht bis in die Bundesliga geschafft hast, steht es dir zu einen jungen Keeper wie Ünlü als "Pflaume" abzuqualifizieren. Super, vorallem wenn man bedenkt wie sachlich die Kritik doch heute ist.

Ein hier sehr aktiver Franke, wurde nicht müde R. Schäfer als schlechtesten Keeper der BL abzuqualifizieren - dann ging er mal ins Stadion, schwärmte ne Woche später von Schäfer und ließ sich darüber aus, dass dieser bei der Kickerrangliste nicht unter den Topleuten zu finden war - super.

@Dario: verstehe erstes Argument nicht, zweites ist natürlich schlagend - andere Meinungen am Besten aus formalen Gründen weg zensieren.

Mein Vorschlag für größten Flop: keiner, weil mir erstens der Überblick fehlt (63 bis heute) und zweitens ich auch bei schlechten Leistungen nicht sagen kann, worauf diese zurückzuführen waren - wenn ich bsp. den Bielefelder zum schlechtesten Keeper der Liga küre, weil er einmal 11 Tore bekommen habe, ist das ja toll. Was aber nun, wenn der damals aus Mangel an Alternativen, falschem Ehrgeiz etc. angeschlagen ins Spiel gegangen sein sollte?

Was ist eigentlich ein Flop?

ein junger ünlü hat keine leistung gezeigt.
andere junge torhüter in der bundesliga bringen diese leistung!
also es ist fakt, das ünlü in seiner zeit bei schalke wirklich schlechtz war, das man ihn als pflaume betitelt ist eine hyperbel, diese diehnt doch nun dazu, das man seiner meinung nochmal ausdruck verleiht. es will doch keiner ünlü was persönlich. nur er hatte nicht nur ein spiel um seine klasse zu zeigen. er hat nie sicher gewirkt, er war nicht herr der lage. das muss man aber sein wenn man bl spielen will, sonst lasse ich es lieber wenn ich merke das ichn as menthal nicht schaffe...

bei diesem bielefelder muß man sagen, das er profi war und er hätte wissen müssen ob er leistung bringen kann.
merkt man, daß man keine volle leistung bringen kann, dann muss ich doch so viel verstand haben und nicht spielen.
der keeper hat gespielt und wenn ihn der trainer gezwungen hätte zuz spielen (trotz verletzung) dann hätte er ihm, wohl noch ne chance gegeben?!

DIESES FORUM IST DAFÜR DA AUCH SEINE MEINUNG ZU ÄUßERN und nicht nur um profis nen schwarzen tag hell zu reden...

mfg alex titan

@ alex titan: danke, danke, danke. du sprichst mir mal wieder aus dem herzen...

wenn ich mich richtig erinnere wurde nach "dem unserer meinung nach grössten flop der bundesligageschichte" gefragt.

da kann doch jeder seine meinung sagen, so lange er sich begründen kann. sicher hat jeder bundesligatorhüter von 63 bis heute mehr drauf als die meisten von uns. aber das ist zum grössten teil auch deren beruf.

wenn z.b. jemand andi reinke nennt, dann soll er das auch vernünftig begründen. meiner meinung nach ist reinke der schwächste torhüter neben olli reck der jemals mit einer mannschaft als stamkeeper deutscher meister wurde.

zu meiner wahl: mladen pralja kann ich nur sagen, es gab diverse spiele in denen er daneben gegriffen hat: ne rückgabe aus 25 metern hat er z.b. über seinen fuss rollen lassen. das war schon kurios.

Mein lieber Alex Titan.
Zu einem wirklichen Flop gehört für mich auf jeden Fall auch eine entsprechende Erwartungshaltung. Sonst würden wir ja gleich den "schlechtesten Bundesligatorwart" wählen. Und einem jungen Ünlü kannst du denke ich nicht vorwerfen, nicht wie ein junger Gott gehalten zu haben.

Meinungsäußerung und ehrliche Meinung schön und gut, aber da wo es beleidigend und ungerechtfertigt ist, hilft im Notfall nicht einmal das Recht auf freie Meinungäußerung. Das geht dann schon eher in die Richtung Verleumdung. Außerdem muss man die ehrlichste Meinung nicht unbedingt auf Teufel komm raus so äußern, dass andere provoziert werden. Ein bisschen Rücksicht auch auf andere Leute hier im Forum wäre doch nett.

Aber zurück zum Thema, bei Andreas Reinke erwartet denke ich niemand mehr, dass er fehlerfrei spielt. Und wer zwei Mal gut genug hält um Meister zu werden, dem würde ich niemals vorwerfen der größte Flop des Bundesligageschichte zu sein.

Was ist mit Petr Kouba? Als großer Torwart nach Kaiserslautern gekommen und konnte nie (in der Bundesliga) seine Vorschusslorbeeren rechtfertigen.

Kouba hat ja auch kein einziges Bundesligaspiel bestritten, also bleibt seine "Bundesligatauglichkeit" nicht bewertbar oder noch ausständig.

Was ich noch sagen wollte: Flop bedeutet ja nicht gleich, daß der Keeper totaler Fliegenfänger sit. Gibt dann auch genug Flops (vielleicht sollten wir echt mal vorher festlegen was unter Flop zu verstehen ist) die die Bundeseliga nicht lange überstanden haben aber in anderen Ligen ihren Mann standen. Ein Schwarzer ist ein gutes Beispiel: kaum ein gutes Spiel in Lautern (oder hat er mehr für Dresden gespielt, weiß ich jetzt ehrlich nicht mehr), viele Fehler und jetzt ist jetzt im australischen Team ein wirklich nicht schlechter Keeper.
Nun kann Ülmü ruhig als "vorerst" Flop bezeichnet werden (das Geweine von ihm nach dem Spiel lassen wir mal beiseite), aber wer weiß ob er nicht irgendwann zurück kommt und es allen zeigt? Ist doch nur eine Momentaufnahme.
Titel des anderen Threads war ja "Flop der Bundesliga" und ich bezeichne nur Mladen Pralja der - ob aus eigener oder fremder Schuld - zum HSV kam und in einer Hinrunde vielleicht ein Spiel halbwegs gut hütete und ansonsten vor Angst zitterte. Also bezeichne ich ihn Flop der Bundesliga aber nicht als Floptorwart, denn irgendwas in EX-Jugoslawien muß er ja gerissen haben, daß er überhaupt Profi wurde.
Zurück zum Vorwurf die Spieler hier der Kreisklasse und so weiter dürften ja garnicht die Keeper der Buli kritisieren weil sie es ja nicht so weit schaffen würden. Stimmt zum einen, aber ich erinnere mich an einen anderen Thread in einem anderen Forum zurück. Dort wurden die Schiedsrichter kritisiert und ich sagte dann "dann macht doch selber Schiedsrichter wenn ihr darüber schon den Mund zerredet und meint es besser zu können". Und die andere Antwort eines mir sehr geschätzten Forumsmember war, daß meine Aussage hinkt, denn diese Personen (Schiedsrichter/Profikicker) übernehmen eine gewisse Verantwortung. Ein Arzt kann ja z.B. nach einem von ihm verursachten Fehler auch nicht einfach sagen: "hey wenn du es besser kannst mach du es doch." Über diese Aussage des geschätzten Forumsmember habe ich nachgedacht und es für stimmig empfunden: die Herren Profis haben sich ihren Beruf freiwillig ausgesucht und dürfen daher IMO auch "sachlich" kritisiert werden.

Niemand hat gesagt, dass ein Kreisligakeeper einen BL-Spieler nicht kritisieren darf - schließlich sollte er von dem Sport den er betreibt etwas verstehen (was bedeutet, dass er meist um einiges mehr versteht, als die "Profis" von Fernsehen und Rundfunk). Um was es mir geht, ist die hier sehr häufig weit überzogene Kritik. Da wird nach "Flops" gefragt, ständig heißt es der oder jener "kann nix" etc. - mal abgesehen, dass diese Urteile SO wohl selbst bei Keepern nicht stimmen können, die ihre Leistung nicht immer gebracht haben - ansonsten hätten ja hunderte von Jugendtrainern und Profitorwarttrainern keine Ahnung; hat man darüber hinaus häufig den Eindruck, dass Urteile aus rein subjektiver Abneigung abgegeben werden.
klass. Bsp. Reinke, aber auch Zuberbühler - letzterer war sicherlich in Leverkusen nicht gut, es wird aber vergessen, dass er dort in einer Zeit spielte, als denen nie ein Keeper gut genug war. Man bedenke, dass Matysik damals aus dem Tor genommen wurde, weil er einen Rückpass ins Seitenaus spielte, aus dem darauffolgenden Einwurf ein Tor fiel und man sagte, "klarer Torwartfehler" (das eigentliche Tor war damit in keinem Fall gemeint).

Gerade von Torhütern könnte man doch manchmal erwarten, dass sie sich auch der Schwierigkeit des "Jobs" bewusst sind (psychischer Druck, Abhängigkeit von der Abwehr, häufig willkürliche und falsche Bewertung durch Personen, die von Sache selbst keine Ahnung haben usw.).

@Alex Titan
Die Hyperbel ist aber eine Metapher, oder? ;-)

Grüße aus der schönen Pfalz

bei einer methapher gibt es doch bild- und sachhälfte, wobei die sachhälfte aber bei PFLAUME fehlt oder und eine hyperbel ist ja dazu da um seine meinung übertrieben klar zu machen oder?

@torwart holsatia (halbbruder) -aber das ist ja inofiziel *g* joke

wir ergenzen uns ja prima... ;-)


nochmals zu ünlü, ich habe ja niemals bestritten, das er noch jung und unerfahren war, aber er hat definietiv keine leistung gezeigt.
das er ein guter keeper ist, glaub ich ja aber er war von den nerven her nicht bl-tauglich..., dass er irgentwann nochmal wieder kommt und es alle kritikern (auch mir zeigt, das wünsche ich ihm ja auch...)

zu reinke muss man sagen, er hat mit dieser saison seinem ruf ganz schön geschadet..., er war auch zu seiner zeit in lautern nie der sicherste, aber diese saison schießt den vogel ab..., er hat den richtigen zeitpunkt zum abschied verpasst, aber auch ihm würd ichs gönnen wenn er es uns allen nochmal zeigt..., allerdings wirds bei bremen schwer, da ich glaube, das wiese die neue nr 1 ist...

es ist glaub ich von keiem ernsthaft böse gemeint wenn man einen spieler als flop bezeichnet..., als rufmord oder leumdung würd ich das schon gar nicht darstellen..., denn hier wird zwar nicht immer begründet, aber bei den meisten namen die hier fallen kann man nicht leugnen, das sie nicht überzeugen konnten in der bl.

zu zuberbühler muss ich sagen, ich fand ihn in leverkusen nicht sooooo schlecht, aber das einzige was sicch richtig eingebrannt hatz war seine rote karte als er einen stürmer mit der faust getroffen hatte, bei dem versuch den ball zu treffen..., aber das beispiel zuberbühler zeigt auch das man sich immer zweimal sieht, da er nun mit der schweiz bei der wm ist und auch keine schlechte quali gespielt hat und auch bei basel nicht schlecht spielt.

einigen wir uns darauf, dass wir unms in diesen themen nicht einigen können...

ausserdem hätte ich es auch für sinnvoller gehalten das zu/in dem thread zu schreiben und nicht gleich nen neuen auf zu machen...

schöne grüße euer alex titan

Hyperbeln gibt es übrigens auch in der Mathematik. Tut zwar nix zur Sache, wollte aber auch mal was schlaues sagen.

Zum Thema Reinke: Ich halte ihn zwar nicht für den besten Keeper, aber für einen zuverlässig Keeper, will sagen für einen, der solide, aber nicht spektakulär hält.Als Flop würde ich ihn auf keine Fall bezeichnen. Und dass er diese Saison einen Hänger hat ist doch menschlich. Werder kann froh sein, dass sie nach Wieses Verletzung noch einen wie Reinke hatten. Ich glaube nicht, dass Vander besser als Reinke gehalten hätte. Vander hat letztes Jahr bei Bochum genug Patzer gemacht, um zu Zeigen, dass er den Ansprüchen seines Trainers Neururer und vor allem seinen eigenen Ansprüchen nicht genügen konnte.
insgesamt sehe ich in Bremen in Zukunft Wiese als Nummer 1 an, da Reinke doch schon recht alt für einen Fussballer ist, und Vander, dem ich natürlich gerne eine neue Chance wünsche, sich bestimmt nicht noch ein Jahr als Nummer 2 oder sogar nur Nummer 3 auf die Bremer Bank setzten wird. Der wird sich eher einen Buli verein aus dem Mittelfeld suchen. Allerdings kann es auch sein, dass Reinke durch die Konkurrenz von Wiese wieder zu härterer Arbeit an sich und dadurch zu besseren Leistungen angespornt wird, was ich ihm wünsche, den selbst wenn er verdrängt werden sollte, sollte er sich wenigsten nicht "kampflos" verdrängen lassen.

@verwunderterbeobachter

also ich habe festgestellt, dass du immerwieder die psyche der keeper mit ins spiel bringst. einerseits gebe ich dir hierzu recht, denn die leistung ist klar von der psyche abhängig, andererseits ist es nicht ausschlaggebend, ob jemand einen grösseren druck etc. hat, denn schlecht gehalten, bleibt schlecht gehalten. es ist nicht möglich in so eine diskussion alle anderen umstände wie familie, druck, trainer, mannschaft, wetter etc. etc. mit einzubeziehen. wir sind ja keine allwissenden....

Richtig, habe auch keinesfalls gesagt, dass man eine Torhüterleistung nicht als schlecht bezeichnen darf, wenn sie schlecht war (z.B. der eingebürgerte Spanier oder Italiener oder Südamerikaner???? gestern bei Libyen). Es ist aber doch vielleicht etwas übertrieben und wild, den Torwart deshalb als "Flop", Nichtskönner zu bezeichnen, ohne seine Entwicklung insgesamt (Spiele, die ich nicht gesehen habe - Trainingsleistung) beurteilen zu können. Darum geht es.

NIEMAND hat in Frage gestellt, dass ich (mit einer Begründung) sagen darf, dass ich statt dem einen Torwart (z. B. Reinke) einen anderen aufstellen würde (z. B. Wiese), oder einen neuen Torwart kaufen würde. Halte aber nichts von Schubladendenken (dieser Torwart kann maximal in einer Mannschaft spielen, die in der zweiten Liga zwischen Platz 10-14 platziert ist etc.). Ein mahnendes Bsp. sollte vielleicht das WM-Finale von 2002 sein - Olli Kahn war der überragende Torhüter des Turniers und der brasilianische Keeper angeblich ein Schwachpunkt. Im WM-Finale hat letzterer dann aber einige schwere Bälle gehalten, während Kahn einen Fehler machte - so schnell kann es dann gehen.

ich find du übertreibst mit deiner Ausführung. Wie alle meine Vorredner schon sagten, ist das doch nicht persönlich gemeint!!! Aber warum sollten man nicht darüber diskutieren wer den Ansprüchen die an ihn gestellt wurde nicht erfüllt hat und somit ein Flpp war??? Wieso nicht?? das Ünlü kein soo passendes Beispiel ist, kann man ja noch einsehen, aber deine restliche Argumentation halte ich für nicht sonderlich gut.
Zudem nur mal so zur Berichtigung:
Marcos hat damals im WM-Finale genau einen Ball gehalten der wirklich schwer zu halten war und das war der 30m-Freistoss von Neuville. Ohne Zweifel klasse gehalten. Aber sonst hat er nichts gehalten in diesem Finale. Das sah beo Kahn bis zu seinem Fehler etwas anderst aus...nur mal so um deiner Argumentation ETWAS die Würze zu nehmen, weil ich das Beispiel für sehr schlecht halte....

wer sich noch an rost erinnern kann von euch jungfüchsen hier, als er bei werder bremen am anfang im tor stand, ich weiß noch wie sich die reporter über ihn lustig gemacht haben, da war er auch noch jung und es waren seine ersten spiele in der bundesliga- er wirkte weder sicher noch konnte er richtige ruhe ausstrahlen.
und jetzt sag ich mal fordern hier von euch viele dass er ins nationalteam soll, bei schalke bringt er laufend gute vorstellungen.

und das obwohl er als junger tw keine ruhe ausstrahlte...

also alextitan überleg dir mal wenn du aüßerungen bringst wie:

"ein junger ünlü hat keine leistung gezeigt.
andere junge torhüter in der bundesliga bringen diese leistung"

cih stimme dem beobachter vollkommen zu. ihr bolzt hier teilweise in den untersten klassen rum un dmacht euch lustig über die bundesliga torhüter die mit jungen jahren auf einmal vor 60.000 zuschauern spielen müssen und ihr pisst euch ins hemd wenn mama und papa zuschauen....

also immer auf dem teppich bleiben!

Wenn du das Beispiel so schlecht fandest "King": Ich bin mir sicher, wenn du das Spiel Guinea gegen Burkina Faso gesehen hättest - absolut gleicher Spielverlauf, die Spieler aber nicht gekannt hättest, hätte es geheißen:

Der eine Torwart (Kahn) war sehr schlecht, "der konnte nix".

Was MLeibnitz sehr drastisch ausdrückt, will ich auch sagen: Die hier geäußerte Kritik ist häufig maßlos überzogen.

Das reicht zu dem Thema von meiner Seite aber auch. Denkt mal drüber nach.

@mleibitz

zupissen? fehlen dir argumente oder warum muß du auf einmal so kommen? kann man sich mit bestimmten personen nicht unterhalte/schreiben ohne das es gleich ausfallend wir...?

UND ZUM ZWEITENMAL ICH SAGTE DAS ÜNLÜ KEINE LEISTUNG GEZEIGT HAT WAR AUF DIE ZEIT IN DER ER IHM BL-TOR STAND BEZOGEN UND NICHT AUF IRGENTWANN!!!!!!

das rost gleich ne granate war habe ich ja auch nicht geschrieben, genauso wenig habe ich ünlü abgeschrieben...

berücksichtige mal in deiner argumentation den kontext!!!

gruß von einem leicht genervten alex titan

Und ich sage er hat ganze zwei Spiele gespielt, davon eins grottenschlecht, das andere durchschnittlich. Deshalb ist er nicht der größte Flop der BL-Geschichte, da Schalke das Spiel gegen Bochum noch nicht einmal verloren hat.

gegen bochum haben sie nicht verloren, das war auch daqs einzig richtige an deinem beitrag.
denn wenn man sich das spiel ansieht dann hat ünlü nicht durchschnittlich sondern grottenschlecht gehalten, ich glaube ich habe noch nie einen bl keeper gesehen der so viele flanken unterlaufern hat wie ünlü in diesem spiel...

zweitens hat ünlü 4 und nicht zwei bl spiele gemacht, aber hauptsache mal schreiben...

wenn du für jemanden der so schlecht war wie ünlü ptei ergreifst,. dann muss man wenigstens die fakten und daten kennen oder?

ein torhüter, der so schlecht gehalten hat, das sich der trainer rechtfertigen muß warum er ihn nochmal aufstellt und der 4 schlechte bis grotten schlechte spiele in seiner bisherigen bl karriere bestritt, wie soll man den nennen? wenn der kein flop ist, wen denn dann?

ps ünlü ist ja auch nicht freiwillig nach istanbul gegangen, der hat einfach keinen neuen vertrag bekommen und mit neuer hat schalke einen junge4n neuen im kader...


at

wenn du schon sagts man soll genau lesen, dann gib mich bitte genau wieder... ich sagte nicht zupissen sondern ihr pisst euch ins hemd...

nur mal so der form halber

"wenn du für jemanden der so schlecht war wie ünlü ptei ergreifst,. dann muss man wenigstens die fakten und daten kennen oder?"
Ich dachte wir gehen im Zweifel lieber von der "Unschuld" eines Menschen aus? Wenn ich für jemanden Partei ergreife der über alle Maße niedergeredet wird, brauche ich wohl nur mal die menschliche Seite der Medaille erwähnen. Wurde ja auch getan.

Manche setzen absolut unmenschliche Maßstäbe für Torhüterleistungen an. Zum Beispiel auch bei Oliver Kahn. Er hat eine geniale WM 2002 gespielt, egal, oder gerade wegen dem WM-Finale.
Obwohl es manchmal nicht so leicht zu erkennen ist, Oliver Kahn ist ein MENSCH. Und den Menschen, der bei einer WM von Minute 1 bis zur letzten Sekunde alles rausfischt. Bedenkt bei euren Auswüchsen doch mal die psychologische Seite.

Und wenn ihr alles nur steif und fest an Zahlen und sogenannten Fakten festmacht, könnt ihr auch Roboter ins Tor stellen.
Sebastian Deisler ist für mich im Moment einer der vielversprechendsten Profis, weil er eine (zwei?) Phasen des Nachdenkens durchgemacht hat, und sicherlich stärker da herausgegangen ist als viele andere Profis es je sein werden. Wenn du eine echte Motivation hast zu spielen, ist das mehr wert als jemand der zwar schnell rennen kann aber nur fürs Geld spielt.
Psyche und Leistung kann man nicht trennen.

Also, und wenn es nur bei euren Formulierungen ist, bedenkt bitte immer den psychologischen Hintergrund, der euch so gut wie immer verschlossen ist. Eure Meinung müsst ihr deswegen nicht unbedingt ändern, aber bitte eure Ausdrucksweise!

also ich weiss jetzt wirklich, trotz fazit, nicht, wo die quintessenz meines vorredners liegt. ich werde sie heute noch suchen gehen....=)

auf jeden fall wird das hier ja immer dramatischer. ihr regt euch so dermassen auf, was ich ja verstehen würde, wenn jemand geschrieben hätte...: "der xy ist so ne pfeiffe, ich würde im schlaf besser halten als der schwachkopf. der bringt ja keinen fuss vor den anderen und spielt BL..." dabei wurde höchstens mal sowas wie "Gurke" gesagt...

Ünlü, wer ist Ünlü?

Die Gurken sind wohl zu 60-90% wir, ich schaue allen Profis grundsätzlich sehr gerne zu; und wenn sie schlecht spielen, frage ich mich: "Was ist da los?"

hab jetzt echjt keine lust mehr, das was ich oben schon 2mal geschrieben habe, nochmal zu schreiben....

hab eure meinung und gut ist...!

AT

Es ist lustig mit welch blinder Kritik die blinde Kritik kritisiert wird =)

Alex titan, verzeihung, aber vielleicht liest du meine Beiträge - Ünlü hat zwei Spiele gespielt "Grottenschlecht gegen Bochum" und davor in seinem ersten Spiel durchschnittlich, wenn du das aber gar nicht mehr weißt, dann halt den Mund. Wenn Ünlü vier statt zwei Spiele gemacht, entschuldige bitte - aber ist ja um so bezeichnender, er hat also drei gemacht, die durchschnittlich waren, und dann eines, worauf er nicht mehr aufgestellt wurde. Im übrigen eine verständliche Entscheidung, da Heimeroth anschließend besser war. Vielen Dank, dass du mich berichtigst - ENTSCHULDIGUNG an das ganze Forum, dass ich nicht weiß wieviele BL-Spiele alle BL-Keeper gemacht haben.

Wenn ich dich aber erinnern darf, geht es in unserer Diskussion nicht um die Zahl von Spielen, sondern wie ein (Communis Opinio) "grottenschlechtes Spiel" zu werten ist!!! Ist ein solches Spiel Grund genug, einen Torwart als "Flop" zu titulieren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Habe den Eindruck, du siehst nur rot und keine Argumente mehr - statt dessen pöbelst du mich hier blöd von der Seite an. Was ich auch kann: Komm erst mal in die Senioren, bevor du hier den Bagger aufreißt.

also darauf würde ich jetzt wirklich nicht antworten alex

Ich würde mal - ganz ernstgemeint - und ohne ein neuen Thread aufzumachen im Vocabularium die Bedeutung des Begriffes "Flop" rauszusuchen und zu definieren. Ich habe leider sowas nicht zur Hand. Dankeschön.

Flop

Flop [Flop]
der; -s,-s

1 Misserfolg, Reinfall, Rückschlag

2 → Fosbury-Flop

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Na, kommt ja langsam...

Meiner Meinung nach geht die Suche nach dem Flop absolut in Ordnung. Es wird ja nicht der Torhüter an und für sich beurteilt, sondern nach den Leistungen in den Bundesligaspielen gemessen an seinen Erwartungen.
Wenn ich an Feldspieler denke, dann behaupte ich, dass Simak (Leverkusen), Hashemian, Mazinho, McInally, Valencia (Bayern), Kasalo (Nürnberg), Ikpeba, Reina (Dortmund), Glieder, Mandrali (Schalke), Roy (Hertha), Kioyo (1860), Akpoborie (Stuttgart) alle als Flop für ihren Verein bezeichnet werden, haben alle schließlich ziemlich viel gekostet. Auch, wenn sie vorher oder danach bewiesen haben, dass sie gute Fußballspieler sind.

Mir wäre es ganz recht, wenn es in diesem Forum wieder etwas sachlicher zugeht. Unruhestifter sind absolut fehl am Platz.



Nachricht bearbeitet (24-01-06 15:47)

@DARIO

DANKE, DU HAST RECHT, DARAUF MUSS MAN NICHT MEHR ANTWORTEN.

mfg at

ps:ich glaube das forum versteht mich und wenn ein "verwunderterBeobachter" mich nicht versteht, dann kann ich ohne selbstmord gedanken damit leben...

danke an die jungs und mädels aus dem forum die mich verstehen und zu mir gehalten haben und noch halten

euer alex titan

Huch, haben wir plötzlich Cliquen- und Lagerbildung sowie Populismus hier?

wenn man eine meinung hat, dann gibt es auch manchmal welche, die die selbe haben, aber es gibt auch welche die gerne mit dem strom schwimmen... und ich habe mich nur bei dennen bedankt nicht immer nur mit sondern auch mit mir zusammen mal gegen den strom schwimmen

mfg at

So drammatisch sehe ich das nicht. Wie schon gesagt sollte man gewisse Sachen - zugegebenermaßen mache ich den Fehler ja auch - und Meinungen anderer nicht persönlich nehmen. Wenn man dann schon (ich denke wohl das war im Scherz gesagt) Selbstmordgedanken hat weil man Angst hat das ganze Forum sei gegen einem, dann sollte man wegbleiben.

"kann ich auch OHNE selbstmordgedanken damit leben..."
auch war das nicht darauf bezogen, dass das gesamte forum gegen mich ist, sondern dies war auf den verwundertenBeobachter bezogen.

at (ps nennt mich den NICHTVERWUNDERTENBEOBACHTER *gg*)

muss mal wieder ein wenig humor in den laden bringen, jetzt reichts mit der sch...ß stimmung ;-)

Also, eben.

Mit Flop kann man sehr gut beschreiben, daß es nicht geklappt hat, mit irgendeinem Torhüter oder was - Heruntermachen aber ist wirklich ungeschickt, dann wer weiß, wie die Leute ein Jahr später, in einem anderen Verein oder unter anderen Bedingungen spielen oder gespielt haben.

"Kritik" als Deckung für übertriebene emotional oder wie auch immer gefärbte "Angriffe" ist ein alter Hut, hat schonmal irgendwer vorher irgendwo probiert, wirft auch kein gutes Licht auf die Diskussion insgesamt, und geht meistens mit mangelhaftem und inkonsequentem analystischem Unterbau einher, so daß die Art und Weise, oder auch die Basis der Kritik sich als unhaltbar erweisen, wenn man genauer hinschaut.

Ich habe selten erlebt, daß sowas ohne Humor gut geht.

noch zu ünlü, also das eine spiel war schon schlimm. aber sorry, kann doch mal passieren wen man nur ein paar bl spiele gemacht hat. also, an einem anderen jungen torwart, der neu in der buli ist wie er,passieren die fehler sagen wir mal aufgeteilt in ca. 5 spiele. ünlü hatte das pech, wo anderen in 5 spiele genau die gleichen patzer passiert sind, ihm in einem spiel passiert ist.
und das er geweint hat: mir tat er leid, dass es so gelaufen ist. aber bitte spielt nicht den terminator mit: über sein heulen möchte ich gar nicht sprechen.
er muss ja was drauf haben, sonst wäre er ja nicht mal profi.
wir spielen in der untersten liga, mit 10 bier im bauch, aber lachen andere aus, die weinen. jeder hier drin, der höher spielt ist garantiert der meinung, dass wen man neu ist, in einer hohen stufe spielt und alles schief läuft, dass da einem fast die tränen kommen... und erst noch bundesliga und vor zig tausend zuschauern im stadion, und millionen vor den fernsehern..

also bitte keine "HARTE TERMINATOREN"

"LEB*B*E GEHT WEITER"



das sagte steppi früher schon so richtig, also für mich ist das thema jetzt durch!

at



Nachricht bearbeitet (25-01-06 16:18)

@Alex Titan

richtig muss es heißen: "Lebbe geht weiter".

(Ist natürlich nur Spaß, aber du wolltest ja wieder etwas mehr Humor im Forum. Vielleicht sogar in *diesem* Thread ;-)) )

Grüße aus der schönen Pfalz

für dich mit sternchen *joke*

gruß at