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Hi,
mich würde mal interessieren wie ihr zu folgendem thema steht:
Ist es sinnvoll, wenn ein Torwart Mannschaftsführer ist?
Viele in meinem Verein sind der meinung, dass ein Mannschaftsführer auch ein Feldspieler sein muss, weil man da mehr einfluß auf die mannschaft haben soll...
Wie steht ihr dazu?
Danke für eure Beiträge!
mfg
Hi!
Also ich find das Torhüter gerade als Mannschaftskapitäne gut geeignet sind,weil sie von hinten den besten Überblick über die Situation haben!
Man sieht wer sich nicht bewegt,wer sich mehr reinhängen muss, wie die Mannschaft in der Kompaktheit steht und so weiter!Außerrdem ist ja ein Kapitän auch mehr für außerhalb des Spielfeldes verantwortlich!
ABer ich glaub auf jeden Fall, dass jeder Torhüter einer der Führungsspieler sein muss sonst hat man NULL Chance!
ich denke auch dass man mit einem torwart als spielführer gut bedient ist. dieser kann von hinten aus am besten dirigieren. ich war ein jahr lang selbst spielführer und denke ich hab meine sache gut gemacht. fürs wachrütteln ist aber glaub ich ein (am besten zentraler) mittelfeldfpieler am besten, denn als torwart kannst du nur die abwehr aufpuschen, für die stürmer und teils auch offensiven mittelfeldspieler kannst du nix machen.
zusammenfassend kann man also sagen: man kann zwar als torwart und kapitän gut aufs spiel wirken, aber leider nur auf die defensive. einen zentralen mann she ich daher im vorteil.
Ich bin völlig mit "Predator-Absolute-TW" einer Meinung: wenn der TW kein Führungsspieler ist, dann kann er einpacken! Mit einem geeigneten "Handlanger" ein Stück weiter vorn ist er find ich auch der ideale Kapitän. Schaut Euch doch nur mal bei den Profis um. Rost, Wache, Kahn, Hain, Schäfer neulich, Gospodarek, Fiedler, und das sind noch lang nicht alle. Wenn man dann mal international schaut, wird die Liste noch viel länger.
Dazu kommt, dass eine gute Nummer eins absolut unumstritten ist, für einen Spielführer ist das essentiell. Welcher Feldspieler kann das von sich behaupten? (drum halte ich die meisten Stürmer auch für völlig ungeeignet in dieser Rolle).
Ausserdem sieht der Torwart viele Dinge auch mehr oder weniger von einem neutralen Standpukt aus, sozusagen "von aussen". Es gibt also viele Argumente dafür, dass der Keeper auch die Binde trägt
Ich muß "Predators-Absolute-TW" Meinung doppelt und dreifach unterstreichen und da es nicht so stark rausklingt betone ich es hier: die eine Seite ist die Kapitänrolle auf dem Platz und die andere ist die Kapitänrolle außerhalb des Platzes wo der Kapitän Sprachrohr der Mannschaft ist und Bindeglied zwischen Mannschaft und Trainer/Vorstand. Und gerade diese Aufgaben außerhalb des Platzes sind auch ausschlaggebend ob ein Kapitän anerkannt wird oder nicht. Und da spielt es überhaupt keine Rolle ob das nun ein Torwart oder Feldspieler ist.
Ich meine auf dem Platz ist der Kapitän doch auch vorwiegend für die Führung der Spieler auf dem Platz, Wimpelübergabe und Sprachrohr zwischen dem Schiedsrichter verantwortlich, recht viel größere Aufgaben hat ein Kapitän eh nicht auch wenn er dafür verantwortlich sein sollte, daß seine Mannschaft diszipliniert auftretet.
Ob der Torwart nun Kapitän ist oder nicht, deshalb muß er trotzdem die gleiche Aufgaben machen ob ohne oder mit Binde. Für mich zählt eindeutig die Rolle "außerhalb" des Platzes mehr als jene Rolle des Kaipitäns auf dem Platz wo ich einen Kaptiän einfach nur als Führer sehe und weniger als "Chef".
P.S.: Ein von mir sehr geschätzter Forummember würde sagen "Suchfunktion nutzen das Thema hatten wir schon mal". Und da ich diesen Rat sehr gerne befolge muß ich zu meiner Schande gestehen mit dieser Suchfunktion komme ich überhaupt nicht recht. Da wird einem ja schwindelig beim Suchen ;oP. Mein nächster Thread den ich eröffne wird heißen: "Wie benutzt ein durchschnittlich begabter Teilnehmer effizient die Suchfunktion ohne stundenlang dran zu sitzen (mit dem Untertitel: ja mei bin ich zum blöd zum suchen??)". In diesem Sinne, wünsche ich einen schönen Tag...
Bin selber Kapitän und habe aber auch schlechte Erfahrungen gemacht. Als Spielführer kann man eher über eine Situation mit dem Schiedsrichter diskutieren. Aber welcher Torwart rennt denn schon über den ganzen Platz nach einem Foul? Wenn man Pech hat, führt der Gegner halt schnell aus, oder der Schiri gibt einen sofort Gelb, weil er das als Provokation wertet. Außer der Platzwahl und dem Wegschicken von Zuschauern oder Trainern ist ansonsten keine Aufgabe da.
Ein Torwart muss ohnehin einen Führungsspieler verkörpern, da braucht er eigentlich keine Binde. Dennoch gebe ich dieses Privileg nicht freiwillig ab.
Ich bin in dieser Saison auch mal wieder zum Spielführer gewählt worden und ich find, dass es nicht positionsabhängig ist wer Spielführer ist und wer nicht. Wenn Du kein Leader bist und den Jungs nicht zeigst, wo es langgeht, kannst Du spielen wo Du willst.
Ich mach meine Jungs genauso zur Sau oder sporne sie an auch wenn ich nicht der Captain bin.
Ein Keeper muss ein Führungsspieler sein, sonst kannst du - es da hinten ganz auf dich alleine gestellt - bleiben lassen.
Es geht auch darum die Mannschaft auch ausserhalb des Platzes zu führen.
Leider kann ich mein Amt als Spielführer momentan wegen einer Knieverletzung nicht ausüben, geschweige denn irgendetwas anderes machen ausser Krankengymnastik. :-((((
Aber trotzdem bin ich bei jedem Training als Zuschauer und danach auch im Clubheim mit dabei. Beim Spiel mach ich dann den Betreuer und versorg die Wehwehchen meiner Mannschaftskollegen.
Auch für sowas sollte ein Spielführer da sein ,wenn er mal verletzt ist.
Bis dann
Markus
Vom Grund her ist es eigendlich egal, welche Position der Mannschaftsführer spielt.
Seine Aufgabe ist ja in erster Linie die Bindung zwischen Mannschaft, Trainer und dem Rest des Vereines.
Bei dem Amt geht es ja nicht nur um die Aufgaben auf dem Feld.
(Dabei hat der TW nun mal einen Entscheidenden Nachteil gegenüber nem Feldspieler. Er kann nicht so eben mal zum Schiri und Beschwerde einlegen)
Also sollte es immer eine Persönlichkeit sein, der Menschen führen und motivieren kann. Auch wenn es mal nicht läuft. Vor allem muß es mit allen zurecht kommen.
Aber als Trainer nehm ich auch nen Feldspieler.
Wegen diskutieren mit dem Schiedsrichter: welcher Schiedsrichter lässt denn mit sich während dem Spiel diskutieren? Und ein Schiedsrichter nimmt ganz bestimmt keine Entscheidung zurück nur weil vor ihm ein Spieler mit Binde steht. Diskussionen während dem Spiel ist IMO so und anders verlorene Zeit (sowohl für Spieler als auch Schiedsrichter) und führt nur zu Turbulenzen und daß sich der Schiedsrichter in seiner Autorität gestört fühlt.
@El Tchibo
Es tut mir ja schon fast leid, aber da muß ich dir recht geben. Leider wird ja aber bis in die tiefsten klassen das Amt so ausgelegt.
Und auch Teilweiße wurden schon Begründungen so abgegeben.
Hm, verstehe ich das richtig jetzt: du hast die Erfahrung gemacht, daß das Kapitänsamt vielfach Diskussionführer gilt?
Ja, leider mußte ich oft mit erleben, wie der Schierie ne Entscheidung getroffen hat und der mannschaftsführer am lautesten protestiert und gemekert hat.
Wenn es dann Gelb gab hat er sich beschwert, "das er als mannschaftsführer doch was sagen dürfe"
Ich selbst kenne Trainer, die auch mit der Begründung das der feldspieler besser Einflußnehmen kann das Amt vergeben haben.
(dieser Trainer war bis vor einiger Zeit in der 2. Liga)
Es ist einfach so, dass der Schiedsrichter eher mit dem Kapitän diskutiert, als mit den anderen Spielern. Bei mir hat einer, nachdem ich mich in sachlichem Ton, schon die Hand an der Karte gehabt, als ich dann auf meine Binde gezeigt habe, hat er es bei einer ermahnung belasssen. Im Eishockey und im Volleyball dürfen ja nur die Spielführer etwas sagen und auch beim Fußball ist das in der Praxis auch so.
Wichtig ist, dass man das in einem sachlichen, ruhigen Ton macht, sonst gibt es immer gelb.
torhüter können die mannschaft schlecht mitreißen in einem spiel da sie oft hinten rumstehen und nix machen können gegen dass was vor einem passiert. ich finde der kapitän sollte feldspieler sein
ein kapitn muss ein bekloppter sein, positiv bekloppt, der auch mal auf den tisch haut, oder aufbaut, je nacvh dem...
so wie effe, kahn, loddar usw.
Der Torwart hat zwar von seinem Platz aus einen guten Überblick, was da gerade auf dem Feld passiert, aber wie Fliegenfänger01 schon gesagt hat:
"[...] Dabei hat der TW nun mal einen Entscheidenden Nachteil gegenüber nem Feldspieler. Er kann nicht so eben mal zum Schiri und Beschwerde einlegen."
Es gibt halt Vor- und Nachteile, wenn der Mannschaftsführer der Torwart ist, aber an sich spricht nichts dagegen.
Meine Meinung ist auch, dass es durchaus sinnvoll ist wenn der Torhüter Mannschaftsführer ist. Er hat den besten Überblick und kann auch mal seine Mannschaft von hinten raus motivieren bzw Ruhe ausstrahlen...
Ich selbst, war auch eine Saison lang der Mannschaftsführer meiner Mannschaft.
Denke auch, dass es ok ist wenn der Keeper der Captain ist.
Denn er hat den besten Überblick. Muss sowieso sein Team dirigieren.
Mir ist in letzter Zeit aufgefallen, dass immer mehr Torhüter auch Kapitän ihrer Mannschaft sind. Ich würde schätzen, in der ersten Bundesliga bei 50% der Teams.
Wie sieht das bei euch aus? Seit ihr Kapitän eurer Mannschaft?
nein leider nicht aber ich find ein Torwart ist schon so eine große Persönlichkeit der braucht keine Binde mehr
Ich glaub aber, dass gerade darum auch viele sie haben. Früher galt das ja mal als außergewöhnlich. Heute gibt es Oliver Kahn, Oka Nikolov, uswZitat:
Zitat von Simonjentzsch
Hi!
Naja, die meisten Keeper sind einfach Charakterstark. Es sind Leute, die die Massen polarisieren können. Da liegt es nah, dass sie Kapitän sind, aber ich persönlich vertrete eine ähnliche Meinung, wie Klinsi. Als Torwart ist man lediglich mit der Abwehr zusammen oder event. noch mit dem Mittelfeld. Und was is, wenn ich den Stürmer was zu sagen hätte, da pläre ich doch nicht übern ganzen Platz. Deswegen empfinde ich persönlich es als nicht so praktisch, dass ein Keeper auch gleichzeitig Kapitän ist, denn eine gute Mannschaft hört auch auf seinen Keeper, ohne dass er ne Binde um den Arm trägt. Ich bin sozusagen Vizekapitän und das bin ich, weil wir neben unseren richtigen Kapitän echt keinen anderen auf dem Platz stehen haben, der mal den Mund zur richtigen Zeit aufmacht!
Also bei uns in der Mannschaft ist der Torwart auch kein
Kapitän. Obwohl er einer der besten Spieler
ist. Aber er ist halt keine Führungsperson.
Ich glaub, das ist der entscheidende: Im Grunde genommen ist es recht egal, ob man im Sturm, im Mittelfeld oder im Tor steht - es kommt drauf an, was man a) für ein Charakter ist und b) was für ein Standing man in der Mannschaft hat. Der Kapitän ist doch nicht der Regisseur, sondern hauptsächlich der Leitwolf. Und deshalb macht's aus meiner Sicht eh wenig Sinn, wenn ein Trainer den Kapitän bestimmt und nicht wählen lässt - eine Hierarchie gibt es in jedem Team und die kann der Coach gar nicht ignorieren.Zitat:
Zitat von Metzlo
Ich finde als tw kannst du ein spiel viel besser lesen und die entwicklung eines spiels viel besser mitbekommen als ein feldspieler
Das ist richtig, aber du kannst nicht den Kontakt zu deinen Vorderleuten aufnehmen, wie dein Mitspieler! Der läuft mal bei ner Ecke für deine Mannschaft zu den Leuten, den er was zu sagen hat, und was soll ich als Keeper da machen? Kann ich doch gleich dem Stadionsprecher auf nem Zettel überreichen und der erledigt das dann für mich!!!;-)
also ich finde das ein keeper käptian sein kann weil er das ganze spiel vor sicht hat und daher alles gut dieriegieren kann xD
Zitat:
Zitat von Nordheimer
genau..., weiß auch nicht warum ich das noch nicht geschrieben habe... ;)
Das kann (und muss) er aber auch ohne Binde. ;)Zitat:
Zitat von Nordheimer
als ich in der Schulmannschaft Kpaitän war, ham wir eigentlich drei Leute gehabt, die das Feld dirigiert haben, also neben mir noch Zwei Leute, einer im def. Mittelfeld und deiner in der Abwehr, die mitgeführt haben, so hat das eigentlich gut geklappt.:)
Ich selbst bin Kapitän ich habe mehr einfluß auf die manschaft als alle anderen feldpsieler da ich die manschaft lautstark derigiere...
Habe seit dem ich kapitän bin nur zuspruch bekommen das es keinen gibt der es besser machen würde...
Hoffentlich werd ich wieder gewählt xD
deswegen bin ich kapitän xDZitat:
Zitat von Alex Titan
Edit von Paulianer: Beiträge zusammengeführt.
aber mit binde, das macht schon was her ;)Zitat:
Zitat von Spideratze
Ok, da hast du natürlich recht. ^^Zitat:
Zitat von Alex Titan
Man fühlt sich richtig wichtig und ich glaube, das nötigt dem Gegner auch ein gewisses Maß an respekt ab. Ab und an wird diese Bürde mir auch zuteil und ich muss sagen, sie gefällt mir.
Zitat:
Zitat von Spideratze
genau, obwohl ich recht selten bis nie mirt binde gespielt hab, seit der d-jugend
Ist bei mir auch so. Bis zur C-Jugend war ich immer Kapitän, hab da aber auch fast immer im Angriff gespielt. Im Herrenbereich trag ich die Binde nur ganz selten, wenn ich in der Zweiten spiele.
also ich selbst könnnte es mir nit vorstellen auf einmal Kapitän zu zu sein!liegt aber auch an meinem alter(19)!aber so in 6-7 Jahren,warum nicht!der torhüter hat nun mal den bessten überblick!natürlich muss man auch überall zu hören seien.also:schreien!!!
ich würde auch den keeper für einen geeigneten kapitän halten, da er den besten überblick hat
ich war heut kapitän und ich find das irgendwie geiler als normal zu spielen:D
Ich trage auch die Binde bei uns, aber ich hab nen Abwehrchef auf den ich mich 100%ig verlassen kann. Der hat immer den Überblick und kann, wie schon an anderer Stelle erwähnt auch wenn er sich nach vorn orientiert die Spieler lenken, was mir als Keeper dann doch schwerer fällt. Zum anderen muß ich sagen, ist das wie im richtigen Leben: Wenn sich einer Chef nennen darf muß er deswegen noch lange keiner sein und umgekehrt kann einer auch eine absolute Führungsperson sein ohne einen Titel, Binde,... zu tragen.
servus
wieso eingentlich ned!!
ich finde als torwart hast du denn besten platz
aufm spielfeld!!
un du hast ja noch ein paar mitspieler die dir helfen können!!
ja als mannschaftsführe musst du auch mal auf den tischen hauen können
das stimmt schon!
aber manche mannschaftsführer können das ned
un du musst auch mal dein team führen können!
sonst hat das ganze keine zweg!!!
mfg
alex :D
Wegen eines Fouls rennt man niemals zum Schiedsrichter. Außerdem diskutiert man mit den Schiris am besten gar nicht, egal ob Spielführer oder nicht. Es hat noch nie was gebracht. Klar, dass das manchmal unvermeidlich ist. Ich rede nur mit dem SR wenn er mich zu sich bestellt. Aus meiner Sicht klappt es problemlos mit Torwart und Spielführer gleichzeitig. Das hat mir zumindest nach der Bekanntgabe die besten Leistungen beschert, da ich dann das Gefühl des völligen Vertrauens seitens der Mannschaft bzw. des Trainers bekommen habe, und die Psyche spielt beim Torwart eine große Rolle, das wissen wir alle am besten.Zitat:
Zitat von pizzapit
das stimmt, seit dem ich die Binde trage, merke ich dass ich auch in schwierigen situationen die ruhe bewahren kann und auch öfter "über mich hinauswachse" was vorher nicht so oft der fall war. ich fühle mich einfach stärker mit der binde am arm k.a. wieso.