Wenn ihr in eurem Verein bewertet werdet, oder einen Bewertungsbogen habt, diskutiert hier.
Ich mache mal den Anfang
http://www.torwart-trainer.com/Torwa...tungsbogen.pdf
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Wenn ihr in eurem Verein bewertet werdet, oder einen Bewertungsbogen habt, diskutiert hier.
Ich mache mal den Anfang
http://www.torwart-trainer.com/Torwa...tungsbogen.pdf
Ach herje... Was für ein Schwachfug... Ist ja wie bei Computerspielen. Sprungkraft 9/10, Flanken 5/10, etc. Wir sind Sportler und keine Roboter. Es ist ja auch Formabhängig wie gut wir sind. Ich halte von so pauschalen Bögen gar nichts! Fehlt nur noch, daß unten die Zeile "Wert auf dem Sklavenmarkt" hinzukommt. *kopfschüttel*
Also den PDF-Bogen kenne ich, den hab ich selbst hier. Er wurde von Sepp mAier erarbeitet.
Zumal das auch keine Objektive Bewertung ist dann.Zitat:
Zitat von La_Chat
Jeder sieht es anders...totaler Quatsch so nen Bogen, wie ich finde.
Man muss den Keeper als Gesamtpaket sehen und dann nicht irgendwelche Punkte vergeben!
Ich habe es nicht erfunden. War nur eine Idee ihn hier reinzustellen.So schlecht ist er auch nicht, den man sieht was man können sollte.
Das war auch keine Kritik an dir persönlich, sondern an den Leuten, die mit so etwas arbeiten.Zitat:
Zitat von Zukünftiger Profi
Was man können sollte, dass sollte man auch ohne so einen Wisch wissen.
Achja?Zitat:
Zitat von Zukünftiger Profi
Was soll den ein Torwart können? Hechten, stark... Wann soll er das denn können?
Dann kommt hinzu, daß ein Torwart auch Mut und Riskobereitschaft haben muss.... Also, wenn ich jemand beobachte, dann kann ich das für mich einschätzen, doch ist das sehr von der Tagesform abhängig und auch recht subjektiv...
Was soll das also?
Wenn ich also jemand beurteile, dann vergebe ich keine Schulnoten, sondern mache eine komplexere Bewertung als einen Multiple-Choice-Test....
Für einen Scout, der an einem Tag vielleicht 20 Torleute bewerten muss mag das eine Hilfe sein, also ein grobes Sieb, wen von den 20 Torleuten man sich dann mal genauer ansehen möchte, aber mehr kann und wird das auch nicht werden...
So ein Bogen ist quatsch
was nützt es mir? nix
ein torwart ist nur so gut wie seine abwehr
Das stimmt so nicht. Die Abwehr mag dir viel abnehmen, dass heißt aber lange nicht, das du sonst kein guter Keeper bist.Zitat:
Zitat von Drobny92
LG
Doch!
was nützt es dir wen du10 geile dinger Gefangen hast aber deine abwehr 30
Durch kommen lässt? dann stehts 20:0:rolleyes:
Und was hat das damit zu tun o man gut oder schlecht ist? Wenn du für keines er 20 Tore was füre konntest war man nicht richtig schlecht.Zitat:
Zitat von Drobny92
Danke. ;)Zitat:
Zitat von Lukas Kruse
LG
Ich meine ja nur das ein tw an den gegentoren gemessen wird wie ein stürmer an den toren
Ganz sicher nicht, Blödsinn. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Drobny92
LG
Ganz sicher nicht, Blödsinn. :rolleyes:
es ist meine meinung:rolleyes: der trainer der dich jede woche sieht weiss das du gut bist. aber weis das auch einer der dich erst einmal gesehen hat? der sieht nur die tore die du kassierst
Wenn dem so wäre, dann wäre Robert Enke wohl meilenweit von der N11 entfernt.Zitat:
Zitat von Drobny92
Totaler Quatsch...
Drobny, wenn Du an den Gegentoren gemessen wirst, dann tut es mir für Dich leid.
Ich messe meinen Torwart nicht an Gegentoren. Gegentore sind Fehler, die man zusammen mit dem Trainer am Besten analysiert und bespricht und dann auch klärt, wie das Zusammenspiel Abwehr-Torhüter verbessert werden kann, und welcher Spieler was wo konkret ändern sollte.
Und das wird dann sowohl in der Mannschaft, als auch der TwT mit seinem Torwart klären.
Liegt ein Technischer Fehler vor, schaut sich der TwT das im Training und wird auch gezielt an diesen Schwächen arbeiten und diese dann ausmerzen (es zumindest versuchen), zumindest aber dafür sorgen, daß diese nicht zum Tragen kommen.
Und beim Versagen des Torhüters darf auch der Torwart-Trainer nicht immer den Kopf einziehen, denn versagt ein Torwart, kann auch das nicht richtig, unangepasste oder einfach fehlende Training schuld sein, und dann ist es nicht der Torwart, sondern sein Trainer.
Tja, und so ist es wichtig, für einen TwT, seine Schützlinge auch im Spiel zu beobachten, einfach um zu erkennen, woran er arbeiten muss, ggf. mit dem Trainer, aber auch um zu sehen, ob eine Weiterentwicklung seines Torhüter statt gefunden hat und in wie fern diese im Spiel zum Tragen gekommen ist.
An diesem Punkt wäre eine Diskussion in der Öffentlichkeit einfach lächerlich. Was ist, wenn ich wie ein junger Gott halte, mir aber trotzdem 5 Dinger reingekloppt werden? Denkst du, mein Trainer würde mich im nächsten Spiel draußen lassen?Zitat:
Zitat von Drobny92
Wohl kaum, und auf Dauer sowieso nicht... .
LG
Edit: Steffen und Schnapper haben sonst alles gesagt, waren nur schneller!
ist es nicht!
Bei Bayern hätte er meist weniger zu tun also weniger Bälle aufs tor Desto weniger Bälle Aufs Tor Desto weniger kannst du doch reinkriegen desto besser siehst du bei denn bällen aus die kommen
In welcher Liga spielst du denn? Vielleicht erkenne ich dann ein wenig deinen Irrsinn. Jugend? Evt. Förderungen? :rolleyes:Zitat:
Zitat von Drobny92
LG
Mal back2topic.....
Also ich finde diese Bewertungsbögen auch unsinnig. Unser Trainer hat jetzt für die ganze Mannschaft einen Bewertungsbogen herausgegeben: Aber als Selbsteinschätzung.
Der Trainer kann/möchte die Spieler individueller Fördern und Schwerpunkte setzen. Das hörte sich für mich sehr gut an.
Als Torwart halte ich das für weniger sinnvoll. Ein ehrliches Gespräch mit dem TW-Trainer ist da viel sinnvoller. Im Gespräch ist so eine Leistungsbewertung und Einschätzung viel ergiebiger. Danach kann man dann auch Trainingsschwerunkte setzen.
Okay gehe jetzt nochmal auf Drobnys Sichtweise ein, und ich halte sie für verständlich.Er wollte ja sagen, dass man für Außenstehende, und damit wird er sicher nicht die Trainer gemeint haben, je schlechter ausseht, je mehr Tore man kassiert. Es bringt einem einfach nichts...Das sieht man doch in den ganzen Spielen gegen Verbands- und OBerligisten in der Vorbereitung. Die Keeper halten Weltklasse verhindern vielleicht ein 20 - 30 :0 aber es geht 5 :0 aus und anhand eines Spiels, das 5 : 0 ausgeht, wird keiner sagen, du bist ein guter Torwart. Denn ein Torwart soll Tore verhindern. Das kanner ganz alleine (eigentlich ) nicht. In so einem Spiel wird ein Neuer oder Rensing, der so gut wie nichts pariert hat, trotzdem als der bessere Torhüter gelten, obwohl der andere NoName-Torhüter 10 100%ige vereitelt, aber eben auch 5 gekriegt hat.
Das ist so die Sichtweise von Drobny92(denke ich).
Zum Teil kann man damit sicher übereinstimmen , aber vollständig akzeptieren kann ich das jetzt nicht. Diese Diskussion ist aber nicht das Thema dieses Threads...
Ein aussenstehender bewertet keine Torleute...
Und ein Scout bewertet einen Torwart auch nicht nach einem 10:0 oder 0:20...
Egal, wer das so tut, nunja, die Torleute können einem da leid tun. Das ist weder sportlich korrekt, noch ist das Zeugnis von Fußballverstand, sondern billigstes Stammtischniveau.
Ich brauche den Bogen als Selbstbewertung. Dann lasse ich es mal meinen TW Trainer machen, und vergleiche.
Das kommt 1 mal im Jahr vor
Naja, wer soetwas braucht, kann es ja machen. Ich persönlich halte nicht viel davon.Zitat:
Zitat von Zukünftiger Profi
Jeder Torwarttrainer oder wer auch immer diesen Bogen ausfüllt, hat eine andere Vorstellung, was ein Torwart in den jeweiligen Kategorien kann und können muss!
Das erinnert mich ein bischen an Pro Evolution:), naja oder doch eher ":("!
Naja das meiste dazu wurde schon gesagt;).
Einige Aspekte verstehe ich nicht. Ist eine Risikobereitschaft von 9 denn jetzt wünschenswert? Nein! Aber dort wird es gut bewertet, da hat wohl jemand aufm Schlauch gestanden...