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Ich denke man sollte hier jetzt nicht vorschnell urteilen und Lehmann abschreiben, auch wenn mit Enke, Adler und Neuer natürlich super Keeper in der zweiten Reihe stehen. Man sollte Lehmanns Entwicklung und Leistung in Stuttgart abwarten und dann erst entscheiden.
Interview mit Bundestrainer Joachim Löw
"Nicht sofort eine neue Nr. 1"
Wirbel um Nationaltorhüter Jens Lehmann (VfB Stuttgart) , Kritik von DFB-Sportdirektor Matthias Sammer, Klagen des vor der EURO 2008 ausgebooteten Timo Hildebrand (FC Valencia) - gerade aus dem Urlaub zurück, hat Bundestrainer Joachim Löw gleich wieder alle Hände voll zu tun. Im kicker-Interview bezieht der 48-Jährige Stellung zu den Problemzonen der Nationalmannschaft.
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Quelle: kicker
Finde es richtig, dass Löw nicht sofort wieder auf nur einen Keeper setzen will. Alle Kandidaten die danach kommen, sind in etwa gleich stark und können sich bis zur WM noch entwickeln.Zitat:
Zitat von Paulianer
Zitat von Kleinlaut:Hier liegt sicherlich ein Problem in der Alternative mit Lehmann als "Lehrer". Wobei ich hier gerne anführe, dass Enke zwar auf hohen Niveau hält, allerdings nur auf für die Bundesliga hohen Niveau. International konnte er sich nicht beweisen. Hier stehen lediglich drei Jahre in Portugal als Nr.1 zubuche, die ich aber auch nicht überbewerten möchte. Bei Barcelona konnte er sich nicht durchsetzen und sogar bei Istanbul und Teneriffa kommt er nicht über 10 Einsätze hinaus.
Möglich -nein korrekt,aber unser allseits geschätzter Torwarttrainer Andi Köpke hat auch betont,dass dass mit der internationalen Erfahrung für ihn kein Kritikpunkt sei.
Und wenn es aus so berufenem Munde kommt.......
Des weiteren denke ich aber dass Köpke ,Löw und die anderen mit der Eröfffnung eines Konkurrenzkampfes alles richtig gemacht haben,wobei ich anmerken möchte dass ich nicht an eine realistische Chance für Hildebrand glaube ,sondern eher an ihn als Hintertürchen (sollten Enke und Adler,welche ich als Hauptaspiranten um der Nr.1 Status erachte,in ein -nein zwei Löcher fallen)
Internationale Erfahrung.... was ist das Überhaupt? Stellte nicht die Bundesliga mit Abstand die meisten Spieler bei der letzten EM? Wo soll man also sonst internationale Erfahrung sammeln, wenn nicht in der Liga. U19 Europameister, die Truppe um Toni Groß kam auch recht weit, genau wie damals Lahm, Schweinsteiger und Co., dazu Vizeeuropameister und dritter der WM. So schlecht kann das Niveau in der Bundesliga einfach nicht sein. Was ist also internationale Erfahrung? Hatte ein Köpke die, als er 96 mit Frankfurt abstieg, oder ein Illgner 90 mit Köln?
Wie ist das eigentlich bei einem Verein zu spielen, der regelmäßig international spielt? Wird ein Enke bei Hannover nicht deutlich mehr und häufiger gefordert als ein Wiese bei Bremen? Ist es wirklich für eine Torhüter und seine Entwicklung besser ständig "gelangweilt" bei Schalke auf der Linie zu stehen oder bei Leverkusen "ständig" im Mittelpunkt? Wobei selbst Leverkusen ja harmlos ist im Gegensatz zu Cottbus und Co. Da stehst du als Torwart doch erst richtig unter Druck.
internationale Erfahrung, für mich nur eine weitere Ausrede um nicht den Besten ins Tor zu stellen, sondern denjenigen mit dem man lieber ein Bier trinkt.
Köpke hat 94/95 mit Frankfurt bis zum Viertelfinale des UEFA-Cups gespielt. Damals nahmen am UEFA-Cup noch wirklich namhafte Truppen teil und der Cup war noch etwas wert. Frankfurt scheiterte im Viertelfinale an Juventus Turin. Kann man doch schon von internationaler Erfahrung sprechen oder?Zitat:
Zitat von Anadur
Für Illgner gilt das gleiche! In der Saison 89/90 hat Illgner mit Köln im UEFA-Cup sogar das Halbfinale erreicht. Damals ist man ebenfalls an Juventus gescheitert. Köln war damals übrigens häufiger Gast in internationalen Wettberwerben.
Wenn es danach geht, dann kann man auch den besten Torwart der 2ten Liga mitnehmen? Oder sogar der 3ten? Immerhin ist er in seiner Liga ja gut, oder?Zitat:
Zitat von Anadur
Es ist schon was anderes ob man sich gegen Dimitar Rangelov oder Lionel Messi beweisen muss. Oder gibt es da für dich keinen Unterschied?
Sorry für die späte Meldung.Zitat:
Zitat von MissionUnstopable1
Wäre er aber nicht degradiert worden, hätter er (denke ich) während der Euro 08 noch im Tor gestanden und dann nach dem Finale aufgehört, was Lehmann ja leider versäumt hat.
Glaube ich nicht. Kahn wollte immer auf dem Höhepunkt abtreten und was gibt es schöneres, als sich nach einer WM im eigenen Land aus der Nationalelf zu verabschieden. Auch wenn er nicht Nummer 1 war, so fand ich es trotzdem richtig zu dem Zeitpunkt abzutreten, einen besseren Moment hätte Kahn nicht finden können.Zitat:
Zitat von Olli Kahn Titan
Wenn du meinst... Ich bin da anderer Meinung, Aber egal, es geht hier ja darum ob Lehmann aufhören sollte.
Das war aber eben auch alles, was er an internationaler Erfahrung hatte. eine handvoll Spiele gegen solche Beeindruckenden Mannschaften wie: Olimpija Ljubljana, Rapid Bukarest oder SSC Neapel. Ein Rüdiger Volborn, Oliver Kahn oder ein Stefan Klos hatten damals sicherlich deutlich mehr internationale Erfahrung.Zitat:
Zitat von Kleinlaut
Aumann, Vollborn, Immel... die hatten damals sicherlich deutlich mehr internationale Erfahrung. Als Illgner nach der Euro 88 die neue Nummer 1 wurde, kam er gerade mal auf eine vollständige Bundesligasaison bei insgesamt 52 Spielen in drei Jahren. Wirklich beeindruckende Internationale Erfahrung...Zitat:
Für Illgner gilt das gleiche! In der Saison 89/90 hat Illgner mit Köln im UEFA-Cup sogar das Halbfinale erreicht. Damals ist man ebenfalls an Juventus gescheitert. Köln war damals übrigens häufiger Gast in internationalen Wettberwerben.
Messi? Wer ist Messi? der muß erst noch zeigen, dass er Titel nicht nur als Auswechselspieler oder Jugendspieler gewinnen kann. Es wurden schon so viele als neue Maradonas, Peles usw. gehandelt und dann hört man nix von denen. Wenns dannach geht, ist die Bundesliga eh die ideale Liga. Mit Klose (kein anderer aktive Spieler hat bei einer WM öfters das Tor getroffen) und Toni (Stürmer des Weltmeisters) hat man die international gefährlichsten Stürmer. Was will man den noch mehr?Zitat:
Wenn es danach geht, dann kann man auch den besten Torwart der 2ten Liga mitnehmen? Oder sogar der 3ten? Immerhin ist er in seiner Liga ja gut, oder?
Es ist schon was anderes ob man sich gegen Dimitar Rangelov oder Lionel Messi beweisen muss. Oder gibt es da für dich keinen Unterschied?
Es soll einfach der beste spielen. Ob der Beste jetzt 18 oder 40 ist, ob der Beste jetzt bei Hannover, Bayern oder Freiburg spielt, das alles darf keinerlei Einfluß auf die Entscheidung haben. Wenn der beste deutsche Torhüter in der zweiten Bundesliga spielen würde, dann ist das einfach nur ein Armutszeugnis für die Manager und Spielerscouts der ersten Liga, aber sagt sicherlich nichts über desen Qualität aus. Hat ein Buffon in Italien schließlich auch gemacht.
wußte gar nicht, daß illgner bei der euro 1988 gespielt hat...
der saß auf der bank!!!! gespielt hat immel!
richtig, habs oben geändert. Aber ändert ja nichts an der grundsätzlichen Aussage.Zitat:
Zitat von Mucki
Warum eigentlich immer Rüdiger Vollborn? Der Mann hat 95/96 nicht ein Spiel in der Bundesliga bestritten.Zitat:
Zitat von Anadur
1998 hätte Kahn spielen müssen, keine Frage, aber 1996 war Köpke einfach der Bessere. Und beide hatten eben Erfahrung im internationalen Geschäft. Stefan Klos war sicher kein schlechter Torhüter, aber sowohl Kahn als auch Köpke haben eine Klasse über ihm gehalten.
Du kannst Dich aber schon daran erinnern, dass Illgner bei der Euro '88 lediglich zweiter Mann hinter Eike Immel war oder? Er hat kein Spiel bestritten!Zitat:
Zitat von Anadur
Vollborn war nie mehr als Durchschnitt. Aumann war damals im Verein lediglich zweiter Torhüter hinter J.-M. Pfaff. Soviel dazu!
Messi war jetzt ein Beispiel, ich hätte auch Lampard, van Nistelrooy oder Torres bringen können. Die Bundesliga hat im internationalen Vergleich in den letzten Jahren nichts gerissen. Und lediglich Michael Ballack tanzt gerade auf dem Konzert der Großen.Zitat:
Zitat von Anadur
Eigentlich richtig, aber man muss schon im Hinblick auf 2010 schauen und da müssen wir eine starke Nummer 1 haben. Wenn der beste Torwart spielen soll, dann wäre es derzeit noch Jens Lehmann. Aber ob er Ende 2009 mit 39 dann noch der Beste ist? Bis dahin hat man dann aber verschlafen einen Nachfolger ans Team heranzubringen.Zitat:
Zitat von Anadur
Buffon kann man als Beispiel nicht bringen. Er ist ja mit dem Verein eine Etage tiefer gegangen, damals wußte man ja was er kann. Umgekehrt muss sich ein Keeper der zweiten Liga erstmal in der ersten Liga beweisen.
Letztendlich hast Du sicherlich Recht, es kommt nicht zwingend auf die internationale Erfahrung an, aber wenn man mehrere Torhüter auf Topniveau hat, dann sollte man den nehmen, der auch schon international seine Klasse bewiesen bzw. auch dem Druck standgehalten hat.
Ich nutze die Beispiele eben um zu zeigen, wie sinnlos eigentlich dieser "er muß aber internationale Erfahrung haben" Reflex ist.Zitat:
Zitat von Kleinlaut
Haben wir aber eigentlich eben nicht. Wir haben einen alten Platzhirsch, der eben keinen Platz machen will (scheinbar). Wir haben einen etablierten, der seit Jahren Topleistungen bringt. Wir haben eine ausgebootete Ex Nummer 2 und jede Menge junge Wilde.Zitat:
Letztendlich hast Du sicherlich Recht, es kommt nicht zwingend auf die internationale Erfahrung an, aber wenn man mehrere Torhüter auf Topniveau hat, dann sollte man den nehmen, der auch schon international seine Klasse bewiesen bzw. auch dem Druck standgehalten hat.
(Internationale) Erfahrung ist im Grunde immer nur eine Ausrede für Trainer. Dann muß man sich nicht wirklich mit den Torhütern beschäftigen.
er hat uns erhört...danke jens:D !!!
Dieser Thread hat sich somit wohl erledigt oder?
Ja, zum Glück :)