Gelungen wäre festgehalten....
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Gelungen wäre festgehalten....
In diesem Spiel darf man das mal gelungen nennen. ;)Zitat:
Zitat von Steffen
Aber du hast Recht, den muss man halten. Das war ja jetzt kein Hexenwerk, sondern einfach Pflicht.
Hey, seit wann macht man hier Kompromisse?
Mitleid und das meine ich ernst.
Da sSpiel ist sowas von bitter für einen Keeper.
Ich weiß auch nicht, ob Klinsmann Butts Motivation unbedingt dadurch erhöht hat, dass er bereits vor dem Spiel gesagt hat, dass Rensing am Wochenende wieder spielt...
Ach, auf einmal?
Das bin ich von diesem Forum so gar nicht gewohnt....
Hirnlos vor so einem Spiel zu wechseln und dann diese Aussage zu treffen.Zitat:
Zitat von Paulianer
Aber nun gut...
Und ich dachte immer, dass es nur in den Amateurligen ahnungslose Trainer gibt. ;)
Sorry, wir kennen die Absprachen und Gespräche nicht, die da gelaufen sind.
Übrigens: Butts rechte Gesichtshäfte... alles geschwollen....
Von mir schon. Ich habe doch auch ein Herz.Zitat:
Zitat von Steffen
Da hätte heute der liebe Gott im Tor stehen können. Das hätte nichts geändert.
Kahn wäre vom Platz geflogen, weil er seine Mitspieler verstümmelt hätte.
Henrys Tritt war ja auch nicht von schlechten Eltern. Vielleicht darf Rensing ja doch noch ran...Zitat:
Zitat von Steffen
Nee, glaub ich nicht.. Butt zieht das durch.
Hat er ja nun im Endeffekt auch und der Kaiser redet davon dass wieder so viele gefehlt haben *Kopfschüttel* :rolleyes:
Mitleid ist das grässlichste aller Gefühle, Schnapper!;)
Aber ganz ehrlich. Butt trifft zwar keine Schuld, gut sah er aber nicht aus bei so manchen Gegentoren:(.
Der Arme: hat er die Chance sich zu beweisen wird er so fertig gemacht. Sehr toll sah er nicht aus (dass noch keiner die Rückpässe angesprochen hat verwundert mich... Wieviel Zeit er sich da ab und zu lies und unter Druck kam) aber da hätte jeder stehen können: Bayern hätte trotzdem verloren. Schrecklich die Verteidigung... Und Angriff...Und...Ach was, so ein Sch****...
Mit Kahn hätten sie 0:6 verloren, aber nur weil er in der Halbzeitpause alle tot gebissen hätte... Butt kann nichts machen, strahlte für mich doch etwas mehr Sicherheit aus als Rensing, auch weil er nicht so hektisch wirkte. Ihm hier eine Schuld an den Gegentoren zu geben ist lachhaft. Bei so einer Abwehr kann man nicht gut aussehen. Hoffe er bleibt jetzt erstmal im Tor.
Das Spiel war heute einfach nur lächerlich und armselig. Mehr kann man dazu echt nicht sagen...
Butt war da wohl noch die ärmste Sau... Finde es aber sowas von dümmlich, wenn Klinsmann am WE wieder Rensing spielen lässt. Entweder er macht den Cut im Tor oder er lässt es. Sowas birngt keinem etwas!!
Also am Keeper lag die Niederlage gestern nun wirklich nicht! Mit Rensing wäre das Ergebnis kaum anders ausgefallen. Das war von den Feldspielern eine absolute Frechheit, was die da gezeigt haben! Ich glaube, Barca hätte Messi auch allein auf dem Platz lassen können und die Bayern hätten immer noch verloren. Da hilft auch kein Jammern über ein paar verletzte Spieler. Die Ersatzbank des FCB ist ja allein schon teurer als der Komplette Kader der VfL Bochum. Der Unterschied: Die Bochumer hätten sich den A... aufgerissen. Die Bayern haben nur staunend zugeschaut wie Barca sie zerpflückt hat. Und ganz ehrlich - hätten die Katalanen in Halbzeit Zwei noch richtig Gas gegeben, hätten die Bayern auch 10 Gegentreffer bekommen können.
Der Torwartwechsel war etwas unglücklich. Es ist schon riskant in so einem wichtigen Spiel einen Keeper reinzustellen, der seit langen nicht mehr in der BL gespielt hat. Dennoch trifft Butt keinerlei Schuld und man kann anhand des Spiels wahrlich nicht beurteilen ob Rensing oder Butt die bessere Wahl im Tor ist.
Nur in der Theorie. Er hätte sich theoretisch die Ecke aussuchen können. Und was aber wenn Messi in die andere schießt, oder den Ball mittig trifft. Ist die Zeit da um da richtig zu tauchen, geschweige den Winkel zu verkürzen? Aus meiner Sicht klares Nein. Der Treffer ist unhaltbar, perfekt getroffen, und mit nötigem Effet. Da kannst du als Torwart nichts machen.Zitat:
Zitat von Predator-Absolute-TW
Da kann ich dir recht geben. Und weil ich sie alle gleich behandle, kann ich auch sagen: "Wie leicht hat man es dem Stürmer da gemacht!". Dieser Treffer darf einem BuLi-Keeper nicht passieren. Es ist für mich absolut unnötig aus solch einem spitzen Winkel so rein zu gehen. Der Schuss war eher auf gut Glück. Und ich erwarte von jedem BuLi-Keeper, dass er diese Bälle hält. Die angewendete Technik ist in diesem Fall für mich absolut bescheuert.Zitat:
Zitat von Predator-Absolute-TW
Richtig. Erstmal gebe ich dir Recht, dass man einen Keeper ohne Spielpraxis nicht einfach so ins kalte Wasser werfen kann. Und wie sich Rensing gestern Abend präsentiert hätte ist, wie du schon sagtest, reine Spekulation.Zitat:
Zitat von La_Chat
Seine Leistung war meiner Ansicht nach, obwohl er alleine gelassen wurde, alles andere als gut. Und bei dem vierten Treffer ist die Vorbereitungsphase auf den Schuss gar nicht gegeben. Er geht weder in eine vernünftige Torwarthocke, noch unterbricht er die Bewegung in die andere Ecke vor dem Schuss. Sicherlich kein schlimmer Torwartfehler, und ist ihm nicht anzulasten. Aber es geht auch besser. Für mich verdeutlicht es aber, dass Bayern auf diesem Level nicht mal ansatzweise die Qualität im Tor hat. Ein neuer muss her, und dieser wird auch kommen. Als zweiter Mann taugt Butt aber allemal.
Butt, der typische Keeper der nach 3-4 Spielen (ausreichend Spielpraxis) ein richtiger Rückhalt werden kann, wenn ihr mich fragt!
Butt mag zwar auch schon über seinen Zenit sein, aber meiner Meinung nach hat er gestern nix aber auch garnix ausrichten können. Beim 2ten Tor sieht er unglücklich aus weil der Ball durch die Füße geht, da kann man ihm zwar ankreiden, aber Barca hätte noch zig andere Chancen nutzen können die sie gönnerhaft ausgelassen haben. Ich glaube mit rensing hätte es nicht anders ausgesehen.
Neben der Tatsache das die Anspiele in die Spitze zum Teil traumhaft waren,, man konnte deutlich sehen das hier abgesprochene Laufwege entwickelt und TRAINIERT wurden , war die Bayern-Abwehr eher ein Trainingspartner ala Slalomstangen die man zuweilen beim Torschusstraining aufstellt.
Klinsmanns Ansage alle Spieler besser zu machen ist ja sowas von in die Hose gegangen, denn ALLE sind schlechter geworden. Selbst Ribery spielt diese Saison stark schwankend und zuweilen ideenlos. Schweinsteiger sieht man garnicht mehr seit er den Vertrag verlängert hat . Toni ist in seinen Möglichkeiten sehr beschränkt , da fehlt natürlich Klose an allen Ecken und Enden. Podolski sollte auch langsam mal einsehen, das er bei Bayern gescheitert ist, denn er hatte durchaus seine Chancen erhalten. gerade jetzt da Klose ausfällt. Viel gebracht hat er nix. Aber dies soll ja ein TW-Forum sein und ich will mich nicht über die Feldspieler auslassen.
Die Rensing-Degradierung ist eine ganz gefährliche Kiste und psychologisch äußerst dumm . Das kann nie und nimmer ein Ansporn für Rensing sein, wenn man ihm praktisch im Spiel des Jahres Butt vorzieht. Auch wenn es vielleicht durch seine Leistung in der Vergangenheit durchaus angebracht gewesen wäre, aber neimals zu diesem zeitpunkt und dann auch noch mit der Ansage das er auf alle Fälle am Samstag wieder spielt. Das ist doch Verarsche , sorry ...
Butt ist allerdings für meine Begriffe bei Flanken sicherer und ruhiger. Rensing auf der Linie besser. Fraglich was Bayern jetzt mehr braucht. Eigentlich brauch Bayern einen Torwart der BEIDES beherrscht. zumindest wenn ich mit den Ansprüchen an internationale und nationale Titel ins Rennen gehe.
Ich bin jetzt mal ehrlich gespannt was spät Ende der Saison passiert. Rensing ist "verbrannt" und da wird er noch ne ganze Weile dran knabbern.
Adler brauch man zum momentanen Zeitpunkt auch nicht holen, denn da tauscht man das eine Sorgenkind gg das andere aus.
Enke ? wär ne Alternative, wobei man auch erstmal sehen muss ob er zu Bayern passt und wie er sich in einer Mannschaft macht die fast ständig im internationalen Focus steht.
Noch ein Wort zu dem Foul von Henry. Für mich ne Sauerei wie der da reingeht. Das sah für mich schon fast nach Absicht aus. Ball ist weg, da muss ich nicht noch kurz vor dem Zusammenprall beide Beine in den Gegner strecken. john Terry von Chelsea hat gestern für eine weniger knifflige Situation klar Gelb gesehen. Mich hat gewundert das man dies bei Bayern so klag- und emotionslos hingenommen hat.
Zitat:
Zitat von KauLee
Es hat stark geregnet also bewerte das nicht über! Glaubst du wirklich ein Henry hat das nötig?
Außerdem wenn es so ginge dann müßte van Bommel ja min. 2 x vom Platz fliegen!
zum Rest agree 100%
Das hat mich ja auch gewundert das ein Henry so etwas nötig hätte, aber es wurde so oft wiederholt und in der zeitlupe sah man deutlich das er die Beine, die bereits angezogen waren wieder in Richtung Butts gesicht ausgestreckt hatte.Zitat:
Zitat von incognito
Bei Van Bommel gebe ich Dir nur eingeschränkt Recht. Van Bommel spielt hart, manchmal auch übertrieben hart. Aber ist es nicht genau das, was alle Reporter und Kommentatoren bei Bayern gestern bemängelt hatten. Wenn man einen Gegner einfach durchlaufen lässt heißt es doch gleich, da muss man ganz anders und "konsequent" hingehen. Van Bommel hat für mich wenigstens gestern ein wenig Einsatz gezeigt. Dieser Check gg Messi ist meiner Meinung nach viel zu sehr in die "Tätlichkeits-Ecke" gestellt worden, dabei hat man gesehen, das er sogar mit anliegendem Arm den Messi hat auflaufen lassen. In Luft auflösen hätte er sich auch nicht können. Also für mich , nicht mal ein Foul. zumal ja eh Vorteil gegeben wurde.
Klinsmann hat gestern in einem Interview gesagt, das man klar angesprochen hat den Gegner eng und hart zu nehmen. OT -> wir sollten Barca weh tun. Van Bommel hat dabei nur die Anweisung seines Trainers befolgt.
Denk mal an früher zu Zeiten von Jeremies und Salihamiciz, die den Gegnern schon gesagt haben das ein Überschreiten dieser Linie mit Schmerzen verbunden sein wird.
Da ist Van Bommel noch harmlos, aber solche harten Hunde brauchst Du in ner Mannschaft halt auch.
Also der Boden war nass und Butt kommt auch etwas verspätet raus, rutscht noch ziemlich nach vorne. Henry wird die Situation einfach unterschätzt haben, und dass er da den Fuß noch wegziehen kann, ich denke er wollte sich auch selbst etwas schützen, dumme Situation.
Van Bommel: Es mag keine Tätlichkeit sein, aber es wundert mich schon sehr dass wenn man 5 Bayernspiele guckt mindestns bei 3 Spielen irgendeine strittige Situation ist wo van Bommel mitmischt.
Wenn das keine gelbe Karte ist? Und er ist immerhin Kapitän der Bayern, wenn er sich nicht reinhängt wer soll es dann?
aber zurück zu Butt würde ich nicht sagen, nachdem sich keiner verletzt hat muss man da auch nicht länger diskutieren!
Klinsi völlig gaga!
Wieder Butt statt Rensing
http://www.bild.de/BILD/sport/fussba...eaktionen.html
Das war's dann wohl mit Rensing.
Finde ichb persönlich gut da ich Butt als einen sehr guten Torwart sehe..Nur vor dem Barca Spiel zu sagen das Rensing am WE wieder im Tor steht und dann doch Butt drin zu lassen ist auch nicht richtig.Zitat:
Zitat von Roli
Er soll Butt nun bis zum Ende der Saison das vertrauen geben.
Für Rensing war es das wohl.Wieder auf der bank wird er sich bei den Bayern nicht antun..
Seien wir doch ganz ehrlich:
Der Klinsmann hat einen verdammt miesen Charakter. :cool:
Wenn er das wirklich so angekündigt hat uach intern finde ich es daneben, generell Butt spielen zu lassen finde ich okei.
Mit Butt finde ich auch in Ordnung.
Aber wie Klinsmann mit seinen Spielern oder allgemein mit Bayern umgeht, finde ich unter aller Sau. Er hat einfach einen miesen Charakter. Bestes Beispiel damals mit Poldi.
Ich finde es gut,dass Butt spielt , was Rensing nach dem barca Spiel gesagt hat ist ne Frechheit .
Nun Klinsmann ist ja fuers Rasieren bekannt. Man erinnere sich an die vielen "Leichen" die er auf seinem Weg hinterlassen hat. Ob dies die TW-Trainer Sepp Maier oder Bernd Dreher waren, die ihm nicht gepasst haben, oder eben Kahn und Rensing als Torhueter. Immer hatte das einen ganz ueblen Geschmack. Und man kann ja nicht mal behaupten das Klinsmann der Erfolg recht gibt. Der 3. Platz bei der WM war ja ganz nett, aber das hat selbst Voeller 4 Jahre zuvor besser gemacht . Zwar mit Glueck und einem (bis aufs Endspiel) ueberragendem Kahn im Tor , aber betrachtet man die Fakten hat Voeller mehr erreicht. Eine WM im eigenen Land , bei der Begeisterung in Deutschland und Unterstuetzung durch die Zuschauer, ist nahezu ein Selbstlaeufer. Ein richtig guter Trainer haette vielleicht noch den Ausschlag fuer einen Sieg gg Italien geben koennen.
Die Art und Weise wie er mit Van Bommel rumeierte, wie er Podolski erst demontiert um ihn nachher zum Retter im Sturm zu machen, das ist fuer mich kein richtiger Trainer, das ist manchmal unsinniger Aktionismus und Machtspielerei.
Letztendlich wird er sich, wie leider Rensing auch, bei Bayern nicht durchsetzen koennen.
Zu Butt, ok freut mich fuer ihn das er spielt . Ist erstens kein Schlechter und zweitens eine symphatische Person.
Was hat er denn gesagt?Zitat:
Zitat von keeper1992
Er sollte sich vielleicht mal an das halten, was er vorher verspricht!Zitat:
Zitat von KauLee
Finde ihn sympathischer als Rensing, er kommt halt einfach menschlich rüber. Bei Rensing wirkt das eher, als wäre das ein Roboter, so wie er sich manchmal präsentiert. Erinnert mich an Kuranyi.Zitat:
Zitat von KauLee
Naja, heute hätte auch Rensing keinen Fehler gemacht:rolleyes:...
Jetzt sieht man aber warum Bayern nen erfahrenen 2.Mann haben wollte.
Viele hatten schon die Vorahnung das Butt mal den Platz im Tor übernehmen würde..
Sehe ich absolut genauso!Zitat:
Zitat von KauLee
Als weiteren Aspekt könnte man noch die vielen Co-Trainer aufzählen, die Klinsmann benötigt, um "jeden Spieler ein bisschen besser zu machen". Schon bei der WM 2006 war Klinsmann wohl eher Chef-Motivator anstatt Chef-Trainer. Der hieß damals eigentlich schon Jogi Löw;)
Stetti,
das "Team" haben aber die meisten Bundesliga Vereine.
Da ist der Coach, oder Chef-Trainer. In den USA ist er jemand, der nichtmal als Trainer gut sein muss, aber eben die richtigen Entscheidungen trifft.
Dann kommt der Fitness-Trainer, hier nennt man den gern Konditionstrainer.
Viele Vereine haben einen Physiotherapeuten, einen Mannschaftsarzt und dazu dann einen Reha Trainer. Torwarttrainer nicht zu vergessen.
Meist kommt dann noch eben der eigentliche Trainer, der Co- oder Mannschaftstrainer...
Zähle mal durch....
Ich komme bei Barcelona übrigens auf einen Stab von 15 Trainern...
15 Trainer sind ja recht wenig. Hoffenheim ist mit 28 Trainern und Betreuern ins Trainingslager gereist...
Wenn ich mir die Rückrunde von Hoffenheim anschaue, hat das wohl eher weniger gebracht...Zitat:
Zitat von Paulianer
Hach Gott,
es geht ja auch nicht darum, sondern um Jörg Butt.
Ich wollte nur einfach sagen, daß es eben nicht eine Klinsmann Marotte ist, einen großen Stab zu haben, sondern das dies völlig normal für Top-Vereine ist, einen sehr großen Stab von Trainern zu haben....
naja, das würde ich jetzt schon als ganz schön gewagt ansehen, sowas zu behaupten!!! und hätte jemand das 06, als ihr im siebten Himmel wart während der WM, behauptet, hui, der hätte bös eins auf den deckel gekriegt.Zitat:
Zitat von Stetti
@Basco - Du darfst nicht vergessen, das die Kritik an Klinsmann als Bundestrainer selbst kurz vor der WM noch sehr groß war. Nach dem 1:4 gg Italien war der Mob z. Teil sehr gespalten ob man überhaupt mit ihm in die WM gehen sollte. Während der WM zählte nur die Mannschaft und was sie draus machte. Wie bereits gesagt, meiner Meinung nach war diese WM ein Selbstläufer für die Mannschaft , wenn in dieser Mannschaft noch jemand im eigenen Land bei der Stimmung noch Motivation benötigte, dann wäre er für mich am falschen Platz gewesen. Flapsig gesagt hätte man auch einen dressierten Affen als Trainer nehmen können.
Das sehe ich anders. Diese Euphorie kam doch erst im Laufe des Turniers mit den guten Leistungen unserer Mannschaft und war nicht von Anfang an da, viele waren doch nach dem ersten Spiel gegen Costa Rica an der Abwehr am verzweifeln etc.Zitat:
Zitat von KauLee
Grad kam bei RTL Aktuell durch, dass Butt die restliche Saison im Tor stehen wird ;)
ja, und das ist es was ich nicht begreife: in italien darf man nun einfach auch mal eine klatsche kriegen. auch gegen andere mannschaften auswärts darf man verlieren, viele nationen haben aufgeholt und sind zuhause eine macht geworden.Zitat:
Zitat von KauLee
es ist die erwartungshaltung, die in Deutschland immer extrem und manchmal unrealistisch hoch ist, die dann zu solchen himmelhochjauchzend und zutodebetrübt (bzw. im Fall der WM 06 umgekehrt) wechselspielen führt.
Das war nach dem Spiel am Samstag zu erwarten. Wenn Klinsmann die Saison noch einigermaßen retten - also die Meisterschaft gewinnen - will, muss er einem Torhüter das volle Vertrauen schenken. Und das ist nun einmal - völlig zurecht - Butt.Zitat:
Zitat von vfltobi
Danke, Klinsi. :)Zitat:
Zitat von Paulianer
Hans, heute haust du uns einen Elfmeter rein!
LG
Zitat:
Zitat von Kenji 101
Am besten 5 :rolleyes: *träum*
naja, also träumen ist ja schön, aber barcelona liess ja nie was anbrennen. einmal einen gang (vom 2. in den 3.) und schon stand es 1:1.
bis jetzt ein sehr guter Reflex von Butt,strahlt bis jetzt Ruhe und Sicherheit aus.Wenn er weiter so halten sollte,wäre ich schon zufrieden:)
tschö rensing, das wird nix mehr...
sehr sicherer butt, das was rensing vermissen lässt