Adler, René (Karriereende)

Naja, ich meine mich zu erinnern, dass gerade in der Hinrunde oftmals noch darüber diskutiert wurde, dass er so gut wie nie "Bälle im Grenzbereich" hält. Dass sich die Diskussion inzwischen vielmehr auf einfache Fehler seinerseits fokussiert, ist mir klar. Aber um ihn geht es hier ja auch nicht, mir fiel nur gerade kein besseres Beispiel für einen TW ein, der die Pflichtaufgaben halbwegs souverän löst, aber im Grenzbereich eben zumeist als "chancenlos" entschuldigt wird. Ich bin dankbar für entsprechende Hinweise :)

Zitat:

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Zitat von Vazilito23

Sehe ich anders. Wieso muss Adler dort raus? Der Abwehrspieler läuft mit. Geht Adler raus, muss der den Ball SICHER haben. Aubameyang hatte einen sehr beschissenen Winkel. Adler macht in der Aktion auf der Linie ALLES falsch. 1. Wirkt er recht deorientiert. 2. Scheint es, als sei er noch nicht fertig und 3. Fällt er plump nach hinten.
Diesen schweren Patzer allerdings auf die Spielweise zu schieben, halte ich für mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Der Ball darf niemals rein. NIE!
Beim dritten Gegentor muss man sich nur angucken, wie Adler liegen bleibt, dann ist die ganze Krux eigentlich schon beschrieben. Er arbeitet nicht dem Ball entgegen, springt quasi nicht orthogonal zur Flugbahn und verschenkt dadurch enorm viel Reichweite.
Ansonsten eigentlich ein super Spiel von ihm. Aber wie einer meiner Vorschreiber schon sagte, was nützt es, die ein oder andere Super-Parade rauszuhauen, wenn du dann so Dinger kassierst. Dann lieber die unhaltbaren mal unhaltbar sein lassen und den Rest sauber wegpacken...

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Ähm ersten es steht ja auch nirgendwo, dass er raus muss, das wäre meine Präferenz gewesen. Die Aktion wäre mit mehr Risiko verbunden gewesen (von daher ist die Wahl einer defensiveren Aktion absolut nachvollziehbar), aber ich denke, sie wäre durchführbar gewesen. Im Fall einer erfolgreichen Ausführung hätte die Aktion dazu geführt, dass es keine Abschlussmöglichkeit für Aubameyan gibt. Vielleicht verlang ich da auch zu viel mag sein. Mein erster Eindruck beim Tor war, dass man das vielleicht "moderner" lösen kann. Zweitens ja bei der Aktion auf der Linie macht er natürlich alles falsch. Der Patzer hat aber tatsächlich nichts mit seiner Spielweise zu tun, sondern damit dass er generell noch nicht gut in Tritt ist. Aber seine Spielweise erklärt vielleicht, warum er sich überhaupt so entscheidet. Ich habe schon eine Weile den Eindruck, dass Adler konservativer spielt als zu Beginn seiner Karriere, aber evtl. hab ich das auch nicht mehr richtig in Erinnerung.

Adler hat gerade ein Tief...ICH denke er kommt bald zur alten Topform zurück

Ich sehe das wie Oli_Kahn beim 1:0. Zumindest fast. Ich würde es nämlich gar nicht mal darauf beziehen, dass er zu defensiv stand. Im Auftakt der Szene steht er gut 11m vor dem Tor, das sollte locker reichen, um den Ball abzulaufen. Und das muss noch nichtmal außerhalb des 16ers mit einer riskanten Aktion sein. Sieht man sich an, wo Aubameyang den Ball unter Kontrolle bekommt, hat Adler ein Fenster von 6-8m, wo er den Ball im Strafraum mit der Hand erwischen könnte, vom Spielraum vor dem 16er mal ganz zu schweigen. Die "offensive" Grundstellung passt hier, die Frage ist, warum er die Aktion nicht durchzieht, wo er sie doch gut vorbereitet hat. Das ist, als würde er sich zu Hause was leckeres Kochen um dann doch zu McDonalds fahren.
In der Folge macht er es eigentlich wieder ordentlich, findet eine gute Position für das 1gg1, bewegt sich dann aber nach dem Abschluss ganz ganz merkwürdig. Keine Ahnung, aber das sah aus, wie bei diesen Holzfiguren, wo man unten auf einen Knopf drückt und die dann in sich zusammenfallen... Aber wie gesagt: Er kann, sollte (und vielleicht sogar muss) das Tor vorher verhindern, wie Oli_Kahn richtig sagt.

Die übrigen Tore würde ich als weniger schlimm ansehen, vor allem nicht von krassen Patzern sprechen. Wenn man genau hinguckt beim 3:2 kommt der Schuss ziemlich unerwartet (welcher "Depp" nimmt den da direkt?) und im letzten Moment auch noch verdeckt. Adler sieht ein wenig so aus, als hätte er sich darauf vorbereitet, dass Aubameyang den Ball zunächst mitnimmt. Das hätte ich auch erwartet und dann wäre es halt richtig, seine Position noch ein wenig nach links zu verschieben. Die unglückliche Aktion resultiert dann eben aus der Kombination "spät sehen" und "nicht fertig", wofür er nicht mal viel kann. Es kommt natürlich auch noch etwas Pech hinzu, aber dennoch kann er das Ding natürlich halten. Wäre dann aber in meinen Augen auch schon eine sehr gute Parade gewesen.

Und das 6. Tor? Naja, man sieht halt sein Gedankenspiel "Raus oder Linie?" deutlich in seiner Bewegung. Das da ein eher verkorkstes Spiel und eine schwach angelaufene Saison in Kombination mit einer (aktuell) 5:2-Klatsche nicht unbedingt für Mut in ihm sorgen, sollte klar sein. Klar muss er da eigentlich drinbleiben. Andererseits ist es auch wieder löblich, dass er die Auftaktbewegung macht, aber so ist es halt am Ende nichts Halbes und nichts Ganzes. Beste Option wäre es vmtl. hier gewesen, die Aktion durchzuziehen und eben den Spruch "Wenn er rauskommt, muss er ihn haben" als das zu sehen, was er ist. Ein TW geht in diesen Aktionen immer ein Risiko ein, ob er rausgeht oder drinbleibt. Weiß nicht, welches hierbei das bessere Risiko gewesen wäre...

Zitat:

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Zitat von Torbinho

Ich sehe das wie Oli_Kahn beim 1:0. Zumindest fast. Ich würde es nämlich gar nicht mal darauf beziehen, dass er zu defensiv stand. Im Auftakt der Szene steht er gut 11m vor dem Tor, das sollte locker reichen, um den Ball abzulaufen. Und das muss noch nichtmal außerhalb des 16ers mit einer riskanten Aktion sein. Sieht man sich an, wo Aubameyang den Ball unter Kontrolle bekommt, hat Adler ein Fenster von 6-8m, wo er den Ball im Strafraum mit der Hand erwischen könnte, vom Spielraum vor dem 16er mal ganz zu schweigen. Die "offensive" Grundstellung passt hier, die Frage ist, warum er die Aktion nicht durchzieht, wo er sie doch gut vorbereitet hat. Das ist, als würde er sich zu Hause was leckeres Kochen um dann doch zu McDonalds fahren.
In der Folge macht er es eigentlich wieder ordentlich, findet eine gute Position für das 1gg1, bewegt sich dann aber nach dem Abschluss ganz ganz merkwürdig. Keine Ahnung, aber das sah aus, wie bei diesen Holzfiguren, wo man unten auf einen Knopf drückt und die dann in sich zusammenfallen... Aber wie gesagt: Er kann, sollte (und vielleicht sogar muss) das Tor vorher verhindern, wie Oli_Kahn richtig sagt.

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Das ist ganz genau das was ich meinte!!! er steht eigentlich richtig gut für eine offensivere Aktion.

Zitat:

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Zitat von Torbinho

Ich sehe das wie Oli_Kahn beim 1:0. Zumindest fast. Ich würde es nämlich gar nicht mal darauf beziehen, dass er zu defensiv stand. Im Auftakt der Szene steht er gut 11m vor dem Tor, das sollte locker reichen, um den Ball abzulaufen. Und das muss noch nichtmal außerhalb des 16ers mit einer riskanten Aktion sein. Sieht man sich an, wo Aubameyang den Ball unter Kontrolle bekommt, hat Adler ein Fenster von 6-8m, wo er den Ball im Strafraum mit der Hand erwischen könnte, vom Spielraum vor dem 16er mal ganz zu schweigen.

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Woher soll er aber wissen wo und wann Aubameyang den Ball unter Kontrolle bringen wird? Wenn Adler rauskommt, dann kann Aubameyang das Tempo Richtung Ball erhöhen und drüber lupfen. Es ist sehr knapp. Er muss nicht den Ball unbedingt 2 mal aufspringen lassen. Er hat die Kugel vom Gegner abgeschirmt und wartet bis er ihn optimal schießen kann. Schaue dir mal die Situation im Video https://www.youtube.com/watch?v=Dz2X_VXfDs8 an. Er muss da den Ball vor dem 16-er erreichen. Und das ist viel zu riskant.

Zitat:

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Zitat von TW-Mentalcoach

Natürlich stimmt es, dass die HSV Abwehr massive Fehler macht. Das ist aber noch lange kein Grund oder eine Erklärung für die Patzer von Adler, die gehören ihm ganz alleine. Normalerweise "freut" sich doch ein Klassetorwart über die Möglichkeiten sich auszeichnen zu können, nur wenn er sich selbst da mit einreiht, muss er erst einmal die Ursachen für seine Fehler suchen um sie dann zu korrigieren.

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Exakt. Wir brauchen keine Ausrede für Torhüter-Leistungen bei der schlechten Abwehr zu suchen. Wir müssen Torhüter-Aktionen bewerten, und da Ursachen finden. Adler spielt nicht zum ersten mal hinter einer beschissenen Abwehr, und trotzdem hat er es oft geschafft fehlerfreie Topleistungen zu bringen. Am Samstag hat das einfach nicht geklappt.

Hmm, so wie ich das sehe ist Aubameyang nicht in der Lage, den Ball vorher anzunehmen. Bei den Aufspringern ist er jeweils noch gut 1.5-2m weg. Adler hat ja den Vorteil dass er schon recht weit draußen steht und den Ball auf sich zukommen lassen kann.
Zugegebenermaßen ist es etwas schwierig, da der Ball eine angeschnittene Flugkurve nach außen hat, aber dennoch würde er ihn wohl sogar ohne "Feindkontakt" ablaufen können.
Riskant? Möglicherweise. Aber wie schonmal gesagt: Im Tor bleiben und aufs 1gg1 zu spekulieren ist auch riskant, nur das man normalerweise dabei nicht so dumm aussieht.

Aubameyang wird vorher den Ball nicht annehmen können, sondern sich höchstens einen halben bis einem Meter dem Ball nähern können. Und das ist schwer einzuschätzen weil der Ball auch schnell unterwegs ist, und sich vom Adler wegdreht. Du kannst in der Geschwindigkeit nie exakt einschätzen ob der Stürmer den Ball um einen halben Meter oder ganzen Meter verpassen wird, oder gar dran kommt. Dazu ist noch Westermann da, der Aubameyang zu spät attackiert, aber ihn danach immerhin korrekt nach außen drängt. Ich sehe da keinen Sinn darin eine unübersichtliche Rettungsaktion vor dem Strafraum zu riskieren. Und ob es zu einer 1:1 Situation kommt, ist sehr fraglich. Es ist daher korrekt sich auf einen möglichen Schuss aus spitzem Winkel einzustellen, welchen man aber dann auch bitteschön halten sollte, was ihm leider nicht gelungen ist.

Der hat die Pille nicht geschluckt, weil er zurück ins Tor gelaufen ist, der hat die Pille geschluckt, weil er orientierungslos nach hinten gelaufen ist und damit beschäftigt war zu sehen wo und wie er steht. Keine Orientierung, schlechter Stand, Konzentration im Eimer...nicht fertig und schon klingelt es hinter ihm.

Scheinbar scheint es niemandem sonderlich wichtig zu sein, aber ich schreibs trotzdem. Was Adler (auch wenn es überhaupt nichts mehr zählte) beim 2:0 für Bremen veranstaltet hat, war meines Erachtens auch von vorn bis hinten wieder völliger K**k, schuldigug aber so sehe ich das. Mir ist bewusst, dass er in dem Spiel gute Paraden gezeigt hat und dass nach dem Tor kein Hahn mehr kräht, dennoch dieses langsame Zurücktraben, dann dieser völlig vergeigte Klärungsversuch (Grätsche??), und dann das nochmalige Traben, gepaart mit Orientierungslosigkeit....also ich finds richtig schwach!! Als hätte er gar keine Lust mehr das Tor zu verhindern. Dass er danach die Mannschaft anmeckert, finde ich richtig, aber leider sind seine Leistungen nur geringfügig besser als die seiner Kollegen. Im Moment bin ich enttäuscht von ihm. Ganz ehrlich vielleicht müsste man Drobny ne Chance geben.

Hätte er nicht auch vllt. beim ersten Gegentor eine Chance gehabt, wäre er mit den Händen in den Ball gesprungen, anstatt alibi mäßig mit dem Fuß zu reagieren?

Was Oli_kahn313 und TW-Mentalcoch ansprechen muss ich auch kritisieren. Er spurtet nicht richtig ins Tor zurück, und dann verleirt er die Orientierung.

Zitat:

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Zitat von Dietlinger

Hätte er nicht auch vllt. beim ersten Gegentor eine Chance gehabt, wäre er mit den Händen in den Ball gesprungen, anstatt alibi mäßig mit dem Fuß zu reagieren?

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Würde ich nicht so sehen. Man beachtet die Entfernung aus welcher der Querpass kommt. Wenn man zu sehr in eine tiefere Hocke steht, dann kann es mal passieren, dass der äußere Spieler mangels Anspielstationen in der Mitte den Ball einfach mal unter die Latte hämmert. Und dann kriegt man die Hände nicht schnell genug nach oben. Daher kann es durchaus vorkommen, dass man fürs Tauchen keine Zeit mehr hat, und mit Fuß reagieren muss. Das sieht man nicht selten, und es bleibt einem oft nichts anderes übrig. Generell beobachte ich aber bei solchen Bällen (auch bei Spitzenleuten in der Bundesliga) eine nicht ausreichend vermittelte Ballangriffs-Schule. Da wird nicht nur zu viel mit Fuß agiert, sondern auch kontraproduktiv nach hinten gesprungen. Ich kann mich an etliche Szenen erinnern in denen man versucht den Querpass passiv an einer ungünstigsten Stelle zu unterbinden. Auch wenn das gestern beim Spiel 1860-BVB eine komplett andere Situation war. Ich rede von 2:0 für Dortmund. Da versucht Kiraly einen Steilpaß mit Füssen zu erreichen. Und diese Situation löst man locker mit einem mutigem und nach vorne gerichtetem Ballangriff mit Händen. Damit hätte er den Ball deutlich vor Mkhitaryan erreicht. Ich kann es nicht oft genug sagen: Ich vermisse bei Querpässen und Steilpässen in der BuLi diese mutige und sehr erfolgreiche Ballangriffe, wie sie von Claudio Filippi gelehrt werden.

Hmm, Drobny habe ich nicht als Keeper in Erinnerung, der einer Mannschaft Stabilität gibt. Sicher, man kann ihn bringen, ohne gleich die Schleusen zu öffnen, aber ich denke nicht, dass es etwas ändern würde.
Besser, stabiler spielen würde er wohl keinesfalls.
Zum 2:0: Naja, du bist mit vorne bei der Ecke, dann kommt der lange Ball. Wenn er da einen Vollspurt anzieht über den ganzen Platz, sieht er den Ball nicht. Eigentlich ist er ja nach dem Zurücklaufen genau da, wo der Ball hinkommt.
Dass er da etwas unkoordiniert aussieht, mag sein und klar: Den Ball könnte er eigentlich klären. Danach trabt er halt zurück, weil der erste Bremer schon das Tor machen muss und keine Not hat, nochmal querzulegen.
Vielleicht etwas unglücklich agiert, aber Lustlosigkeit würde ich Adler keinesfalls vorwerfen wollen. Man sieht ihm an, dass er sich (auch in dieser Szene) voll reinhängt.

Beim ersten Tor stimme ich Dietlinger zu. Dass er da mit dem Fuß hingeht ist eigentlich eher Drobny-Style. Vielleicht kommt er auch mit den Händen nicht hin, aber dieser Fußparadenversuch war das völlig falsche Mittel. Das Wort "Fehler" würde ich hier aber nicht in den Mund nehmen. Ich denke, Adler hat sich hier auf die direkte Torverteidigung fokussiert.

Zitat:

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Zitat von Torbinho

Hmm, so wie ich das sehe ist Aubameyang nicht in der Lage, den Ball vorher anzunehmen. Bei den Aufspringern ist er jeweils noch gut 1.5-2m weg. Adler hat ja den Vorteil dass er schon recht weit draußen steht und den Ball auf sich zukommen lassen kann.
Zugegebenermaßen ist es etwas schwierig, da der Ball eine angeschnittene Flugkurve nach außen hat, aber dennoch würde er ihn wohl sogar ohne "Feindkontakt" ablaufen können.
Riskant? Möglicherweise. Aber wie schonmal gesagt: Im Tor bleiben und aufs 1gg1 zu spekulieren ist auch riskant, nur das man normalerweise dabei nicht so dumm aussieht.

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Sorry, dass ichs nochmal hochnehme, aber 1gg1??? Aubameyang steht fast auf der Grundlinie, das hat nichts mit einer klassischen 1gg1 Situation zu tun.

Zum Bremen-Spiel: War beim 1:0 auch irritiert, über die Herangehensweise, den Ball mit dem Fuß klären zu wollen. Muss ich mir aber noch einmal genauer anschauen.
Das 2:0 war natürlich dann richtiger Käse. Gleich aus mehreren Gründen: Erstens rennt er nicht im Vollsprint zurück, sondern eher im Spaziergang. Dann diese völlig orientierungslose Grätsche...warum?!? Und dann richtigerweise ebenfalls noch angesprochen: Nochmal der Spazierganz zurück, als der Dortmunder den Ball hat.

Im Moment scheint es so, als sei der ganze HSV inklusive Adler (was im vergangenen Jahr nicht der Fall war) komplett verunsichert. Woran das liegt, gilt es jetzt an Holland-Bertis Stelle herauszufinden. Drobny ins Tor zu stellen würde mMn nichts ändern. Wozu soll das gut sein? Und wenn: Für wie lange? Ich halte davon ehrlich gesagt gar nichts, da es sich für mich nur wie blinder Aktionismus darstellt. Nimmt man Adler aus dem Tor, wäre das wohl auch das Ende beim HSV. Spontan fällt mir nur Ullreich ein, bei dem diese Maßnahme zu einer Leistungssteigerung in der Zukunft geführt hat. Ich denke, dass Adler sich wieder fangen wird. Es ist ja nicht so, dass er in dieser Saison noch gar nichts gehalten hat, im Gegenteil. Aber es ist schon auffällig, dass er jetzt in letzter Zeit bei dem ein oder anderen Gegentor schlecht aussah.

Hab die beiden Tore gegen Frankfurt nur kurz gesehen, aber irgendwie sah Adler dabei komisch, besonders beim zweiten Gegentor.

Beim ersten Tor mache ich Adler keinen Vorwurf. Beim zweiten fragt man sich allerdings schon, ob man den nicht hätte halten können. Die Bewegung sieht iwie halbgar aus. Der Schuss kam allerdings auch aus kurzer Distanz, daher würde ich jetzt nicht von einem Fehler im eigentlichen Sinne reden. Hatte allerdings auch in der ersten HZ eine mehr als unglückliche Situation, in der er Gott, oder der Querlatte danken konnte, dass es nicht geklingelt hat.

Zitat:

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Zitat von Vazilito23

Beim ersten Tor mache ich Adler keinen Vorwurf. Beim zweiten fragt man sich allerdings schon, ob man den nicht hätte halten können. Die Bewegung sieht iwie halbgar aus. Der Schuss kam allerdings auch aus kurzer Distanz, daher würde ich jetzt nicht von einem Fehler im eigentlichen Sinne reden. Hatte allerdings auch in der ersten HZ eine mehr als unglückliche Situation, in der er Gott, oder der Querlatte danken konnte, dass es nicht geklingelt hat.

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Es wird sicher die Querlatte gewesen sein.:)

Ja, in der von Vazilito23 angesprochenen Szene hat Adler wirklich Glück, dass der Aufsetzer so stark war, dass er "nur" an die Latte ging. Ich frage mich nur, warum Adler da so zentral vor dem Tor stehen musste. Denn es war kein Gegenspieler außer Aigner (?) in seinem Flankenradius. So hätte Adler viell. 1,5-2m hinterm kurzen Pfosten und vielleicht noch 1m weiter raus stehen können, denn, wenn eine Flanke kommt, erreicht er die nur vor Aigner und sonst keinem, da keiner mehr im möglichen Flankenradius steht. Beim 2.Gegentor mache ich ihm keinen Vorwurf. Der Ball aus 6m, also sehr kurze Distanz. Und schwach wurde er auch nicht geschossen. Die Bewegung sieht aber auch ein bisschen schwammig aus. Aber so wie es aussieht, wäre er auch so nicht an den Ball gekommen. Dafür ist der Ball aus 6m einfach zu schnell und nicht zentral.

Ich hab es leider nicht gesehen, ich habe nur von groben Abwehrfehlern gelesen, kann Adler was an den Toren machen

Also bei 2:0 kann er nichts machen! Eiskalt abgeschlossen von Kruse. Bei ersten Tor war es natürlich ein unbegreiflicher Fehlpass von Sobiech, allerdings war meine erst Empfindung, dass Adler wenn er vorrausschauend Agiert bzw. nicht den entscheidenden Moment verpasst den Ball vor Kruse erreichen hätte können. Da wirkte er etwas "hölzern"! Sowas ist immer schwer, aber der Ball ging eigentlich eher zu ihm als zu Kruse

Mache Adler bei keinem Gegentor einen Vorwurf. Der Rückpass von sobiech ist dermaßen unterirdisch, dass Adler da nix machen kann.

Hmm, NaBoKoV, worauf soll er reagieren? Er läuft schon extra neben das Tor und sich so in Position. Ich denke, jeder Fussballer kennt das Gefühl, einen Pass gegen die Laufrichtung zu bekommen und dann einfach nicht mehr die Bewegung umkehren zu können. Sobiech spielt hier einen No-Look-Pass auf den eigenen TW. Anfängerfehler. Adler trifft da mal gar keine Schuld.

Bei einem Gegentreffer, ich glaube der 4. oder 5. sah er sehr unglücklich raus, er kommt er so halb raus, bricht dann ab und steht dann völlig sinnfrei irgendwo zwischen Tor und Gegenspieler und hat sich selbst jegliche Möglichkeit genommen noch einzugreifen. Für mich ein ziemlich dicker Schnitzer und bezeichnend für Adlers Form, bzw. die Form des HSV, irgendwo im nirgendwo!!!

Sah heute bei allen Gegentoren nicht gut aus...

Adlers Verfassung ist schon seit Wochen unfassbar. Kaum eine Parade und viele Schnitzer. So hat er in der DFB-Auswahl nichts verloren.

Da muss ich euch leider zustimmen, obwohl ich Adler gerne im DFB Dress sehe.
Aber momentan spielt er absolut durchschnittlich - wenn überhaupt!

Adler ist mittlerweile wieder wie der HSV irgendwo im Mittelmaß versunken, wenn man sich die deutsche Torwartlandschaft anguckt, muss man schon fast das untere Drittel anpeilen, will man Adler leistungsmäßig einstufen in den vergangenen Wochen. Für mich bei dem, was er nachgewiesenermaßen drauf hat (hatte?!) schon fast unfassbar, aber die bittere Wahrheit.

Das schlimme ist ja, dass er trotzdem von Jogi nominiert wird bzw. dieser an ihm festhält.
Sicherlich ist das nicht falsch an einem Spieler festzuhalten aber bei Adler dauert diese Schwächephase auch schon länger an... aber das von Jogi zu Anfang noch so hoch gelobte Leistungsprinzip greift ja eh schon länger nicht mehr so das wir "Normalos" es verstehen bzw. nachvollziehen können.

Zitat:

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Zitat von Vazilito23

Adler ist mittlerweile wieder wie der HSV irgendwo im Mittelmaß versunken, wenn man sich die deutsche Torwartlandschaft anguckt, muss man schon fast das untere Drittel anpeilen, will man Adler leistungsmäßig einstufen in den vergangenen Wochen. Für mich bei dem, was er nachgewiesenermaßen drauf hat (hatte?!) schon fast unfassbar, aber die bittere Wahrheit.

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Vielleicht hatte er nie mehr drauf und viele von uns haben sich durch den medialen Hype um ihn etwas blenden lassen...

Hmm, und er wurde immer nur angeschossen? Gerade in der letzten Hinrunde? Sehe ich anders.

Zitat:

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Zitat von TW-Mentalcoach

Vielleicht hatte er nie mehr drauf und viele von uns haben sich durch den medialen Hype um ihn etwas blenden lassen...

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Ich denke, diese Denkweise ist zu einfach. Das nur auf den Medienhype zu schieben, das passt nicht. Aber man doch muss sehen, dass Adler starke Leistungsschwankungen aufweist. 2 Jahre war er bei Lev absolut top, nach der Verletzung und der dadurch verpassten WM, war dann doch ein starker Leistungsabfall festzustellen, dann erneute lange Verletzung. Und dann kam er zum HSV wo niemand so recht was von ihm erwartete. Ohne Druck brachte er dann eine halbe Saison fantastische Leistungen, als jedoch der Druck und die Anspruchshaltung wieder hochging und man begann, ihn wieder als Konkurrent Neuers zu handeln, fing er an, stetig nachzulassen (Man erinnere sich auch die Rückrunde 2012/13 war nur besseres Mittelmaß), bis hin zur jetztigen Formkrise. Man muss sich vielleicht fragen, ob Adler evtl. ein Problem mit Druck oder zu hohen Erwartungshaltungen hat. Natürlich kann man nicht ständig die Nr.2 in der N11 wechseln ohne Chaos zu stiften, aber man müsste doch überlegen, ob Adler derzeit berechtigterweise diesen Posten innehat. Im Moment hat nämlich wirklich nichts in seinem Spiel Hand und Fuß.

Zitat:

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Zitat von Oli_kahn313

Ich denke, diese Denkweise ist zu einfach. Das nur auf den Medienhype zu schieben, das passt nicht. Aber man doch muss sehen, dass Adler starke Leistungsschwankungen aufweist. 2 Jahre war er bei Lev absolut top, nach der Verletzung und der dadurch verpassten WM, war dann doch ein starker Leistungsabfall festzustellen, dann erneute lange Verletzung. Und dann kam er zum HSV wo niemand so recht was von ihm erwartete. Ohne Druck brachte er dann eine halbe Saison fantastische Leistungen, als jedoch der Druck und die Anspruchshaltung wieder hochging und man begann, ihn wieder als Konkurrent Neuers zu handeln, fing er an, stetig nachzulassen (Man erinnere sich auch die Rückrunde 2012/13 war nur besseres Mittelmaß), bis hin zur jetztigen Formkrise. Man muss sich vielleicht fragen, ob Adler evtl. ein Problem mit Druck oder zu hohen Erwartungshaltungen hat. Natürlich kann man nicht ständig die Nr.2 in der N11 wechseln ohne Chaos zu stiften, aber man müsste doch überlegen, ob Adler derzeit berechtigterweise diesen Posten innehat. Im Moment hat nämlich wirklich nichts in seinem Spiel Hand und Fuß.

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Das kann ich nur von A bis Z unterstreichen. Man könnte sogar etwas übertrieben behaupten, dass bei Adler die Zahl der schwächeren Spiele gegenüber den überragenden mittlerweile überwiegt. Das ist besonders krass, wenn man bedenkt, wie konstant, bis auf wenige Ausreißer, die Konkurrenz spielt (Neuer, Weidenfeller, Zieler, Ter Stegen, Ullreich etc.).

Zitat:

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Zitat von Torbinho

Hmm, und er wurde immer nur angeschossen? Gerade in der letzten Hinrunde? Sehe ich anders.

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Wo hast du das mit dem Anschießen gelesen?

Naja, das liegt aber mit Sicherheit auch an der Spaß-, Event- und Achterbahngesellschaft, bei der er momentan angestellt ist. Zu seiner Leverkusener Zeit vor der WM2010 habe ich ihn zwar als durchaus mal patzenden Keeper (wie damals Neuer) in Erinnerung, der aber neben richtig starken Leistungen maximal unscheinbar spielte.
Jetzt ist er halt in einem Verein, in dem defensiv so gut wie nichts stimmt und es richtig was auf die Hütte gibt. Das kann sich so äußern, dass du zum Helden wirst (wie vor einem Jahr). Aber wenn die Instabilität anhält (und das tut sie nachweislich) wirst du irgendwann unzufrieden, hast höhere Ansprüche als Mittelmaß und 2-3 Gegentore pro Spiel und bist entsprechend nicht allein damit zufrieden, wieder Bundesliga zu spielen. Wenn du dann den Kopf nicht freibekommst und auch noch selber Fehler machst - neben den Dingern, bei denen du auf Grund der hohen Masse an Abschlüssen sowieso statistisch mal nicht gut aussiehst - steckst du auf einmal in einer Negativschleife. Ich glaube, dass Adler da wieder rauskommen kann, aber sicherlich nicht mit dem HSV in der aktuellen Verfassung. Mal sehen was passiert, wenn van Marwijk in der Winterpause intensiv Abläufe korrigieren kann. Eventuell kann Adler dann mit einer Leistungssteigerung aus der Winterpause kommen und wieder eine ernsthafte Rolle in der N11 spielen.

@TW-Mentalcoach: Wenn er nur gehyped wurde und nie besser war als jetzt, wie erklärst du dir dann seine Leistungen anfangs in Leverkusen oder vor exakt einem Jahr? Sicherlich war Hype dabei, aber dieser ist ihm ja nicht zugeflogen, sondern wurde selbst durch ihn ausgelöst. Diese Frage wäre im Zusammenhang mit deiner These zu stellen.

Meine These geht nicht dahin, dass er nie besser war als jetzt, vielmehr geht es mir darum, dass er vielleicht nie besser war als ein Bundesliga tauglicher Torwart, mit seinen Höhen und Tiefen, wie sie viele andere Torhüter auch haben, er aber nicht besonders herausragend war. Ich habe oftmals zu seinen Anfangszeiten in Leverkusen, die wirklich sehr gut waren, die Vorgehensweise und den Hype der Medien um seine Leistung nicht verstanden. Aus meiner Sicht, aber vielleicht orientiere ich mich da an einem zu hohen Anspruch, war da nicht permanent die Weltklasse Leistung, von der oft erzählt wurde. Da war ein junger Torwart, der sehr gute Leistung gebracht hat, zu einer Zeit als Kahn und Lehman gerade dabei waren ihre aktive Zeit zu beenden und es einen allgemeinen Wechsel im Bereich der Torhüter in der Bundesliga gab. Neben ihm gab es einen Manuel Neuer, der auch mit aller Konstanz seine Flutschbälle hatte, Tim Wiese, Robert Enke, und viel mehr war da nicht. Wer weiß, wie das damalige Bild von Rene Adler aus heutiger Sicht aussehen würde. Kurios ist, dass auch Sven Ulreich seit 01/2008 Stammtorwart in Stuttgart ist und auch sehr starke Spiele gezeigt hat, er aber nie so gehypt wurde wie ein Adler, sich aber final, mMn, als der deutlich bessere und stabilere TW gezeigt hat.

Oje, da sah Adler überhaupt nicht gut aus. Statt den Ball weg zuhauen, entscheidet sich Adler für einen riskanten Pass.
Das Tor geht zu 80% auf seine Kappe.

Sonst hat er aber eine ordentliche Partie gemacht und die Mannschaft im Spiel gehalten. Zudem war es ja nicht spielentscheidend.

Der Pass ist natürlich zu riskant, zumindest auf den ersten Blick. Der Verteidiger muss aber den Ball nach außen spielen wo sein Außenverteidiger frei steht. Der Passweg war mehr als frei. Ich weiß nicht wie bei denen die Absprachen beim Spielaufbau sind. Aber jedes mal wenn du nicht weißt wie sich deine Vorderleute entscheiden werden sollte man sie nicht unter Druck setzen. Auf diesen Pass hätte Adler durchaus verzichten können.

Zitat:

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Zitat von übergreifer

Aber jedes mal wenn du nicht weißt wie sich deine Vorderleute entscheiden werden sollte man sie nicht unter Druck setzen. Auf diesen Pass hätte Adler durchaus verzichten können.

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Ich weiß nicht, ob ich dem zustimmen kann... Sicher erscheint es vorteilhaft, Leute unter Druck nicht anzuspielen und lieber eine sichere Aktion (lang raus) zu machen. Besonders wenn es hinterher schief geht.
Aber schon auf Kreisliga-Niveau kriegen wir beigebracht, ruhig auch mal Leute anzuspielen, die nicht völlig freistehen. Ansonsten sucht man zu lange nach Anspielstationen, hat durch lange Bälle zu viele Ballverluste und entsprechend kommt man nicht ins Spiel. Jetzt mag einer sagen: "Aber doch bitte nicht vom Torwart ausgehend" Aber genau das ist es: Spielaufbau fängt heute nicht mehr im Mittelfeld an, sondern ganz hinten. Natürlich sollte ein Torwart nicht den gedoppelten IV an der Außenlinie auf Brusthöhe anspielen, aber wenn (wie du sagst) der Passweg zum AV frei ist, sehe ich nicht, warum man den IV nicht anspielen sollte. Der IV hat doch 3 Anspielstationen (anderer IV, 6er und AV), ob die Passwege frei sind, muss er gucken, während der Ball auf ihn zukommt und zur größten Not wird der Ball halt zum Torwart zurückgepasst. Muss aber zugeben, dass ich die angesprochene Situation nicht gesehen habe. Meine Ausführungen sind da eher allgemein. Aber nochmal: Wenn der Passweg IV>AV frei ist spricht erstmal nix dagegen, den IV anzuspielen.

Da gebe ich dir absolut recht. Man muss versuchen den Ball herauszuspielen. Die Situation war aber gestern etwas knapper. Ein wacher und ballsicherer Verteidiger hätte diese bestimmt auch besser gelöst. Es war aber nicht so eine Situation in der sich Vereidiger sicher und klar anspielbar befand, und auch keine in der man davon ausgehen könnte, dass dieser den gebildeten Dreieck nutzen und zum freien Mann (AV) passen wird. Der Pass von Adler hatte auch eine solide Passschärfe. Man hätte auf das Risiko durchaus verzichten können. Aber ich möchte ihm da keinen Strick drehen. Und genauso wie du würde ich mir gerne noch mal die Situation anschauen. Mein Eindruck von gestern war so, dass man den Ball nicht unbedingt dahin spielen muss.

Ich habe das Tor in "komischer" Qualität bei Youtube gefunden:

http://www.youtube.com/watch?v=wdiNBiE5_r0

Leider ist da nur der IV zu sehen. Da sieht man nicht wie gestern in der Sportschau im dritten, dass der Passweg zum AV frei war. Aber auch in dieser vor der Glotze aufgenommenen Aufnahme sieht man, dass der eigene Mitspieler ziemlich alleine war und hätte nicht angespielt werden sollen.

Also BvM hat es ja gestern im Interview gesagt es geht auch auf die Kappe vom Trainer, da er es wünscht das der Spielaufbau durch die Mitte startet. Aber zurück zu Rene Adler, er hat von den 4 Möglichkeiten sicherlich die schlechteste gewählt. Beide Aussenverteidiger waren gut positioniert und nicht so gedeckt wie Rincon in der Mitte. Sicherlich kann man Ihm zu Gute halten, das er vom Stürmer sehr berängt wurde, aber einem TW seiner Klasse sollte so etwas nicht passieren. Also ich als Kreisliga Keeper hätte mir vom Coach und dem fachkundigen Zuschauer sicherlich einiges anhören dürfen.

Ja, okay. Entgegen meiner Äußerung hat der IV hier ja nichtmal die Möglichkeit, zurückklatschen zu lassen, weil ein 96er den Weg zum TW durch seine Grätsche blockiert. Den muss Adler anders spielen.

Aber zum Einwurf von knarf: Wenn BvM Spielaufbau durch die Mitte will, dann doch sicher nicht so, oder?!? Wie soll denn ein IV mit Rücken zum Spiel dieses aufbauen? Wenn ich das machen will, muss ich die IVs so anspielen, dass sie das Spiel vor sich haben, sonst ist jede eventuelle Lücke zu, bis der IV sich um 180° gedreht hat...


//Edit: hier noch ein Video in mieser Qualität, aber mit besser aufgelöster Szene:
http://www.youtube.com/watch?v=7JbN19WlJHg
Ab 2:05 sieht man, dass Adler besser den Spieler mit der 5 hätte anspielen sollen, der das Spiel schön hätte aufbauen können. Allerdings ist dieser Spieler auch für den angespielten IV locker anspielbar. Dieser macht nur den Fehler, dass er diese Option nicht zieht und lieber nach rechts gehen will. Also 80% Schuld bei Adler ist sicherlich falsch, aber er ist der erste Teil der Fehlerkette.

Hier mal ein langer, aber auch guter Artikel über Rene Adler
http://www.faz.net/aktuell/sport/fus...-12677798.html

Ich finde den Artikel stellenweise sehr gelungen. Für mich auf jeden Fall lesenwert.

Respekt, ein guter Bericht über Adler und dessen Leistung!
Hätte mich noch mehr gefreut, wenn in dem Bericht ein bisschen mehr auf die Gründe seines Leistungseinbruchs eingegangen wären. Auch wenn das u.U. eher spekulativ gewesen wäre.

"Adler fehlt in der HSV-Hölle München"

Er kassierte in seinen letzten beiden Auftritten in München zusammen 14 Gegentore - diesmal bleibt René Adler die Reise zum FC Bayern verletzungsbedingt erspart. Jaroslav Drobny wird am Samstag beim HSV-Angstgegner das Tor hüten. Im Mittelfeld muss Trainer Bert van Marwijk Ivo Ilicevic und Maximilian Beister ersetzen. Sorgen bereitet ihm aber vor allem die Mentalität seiner Elf.

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Quelle: kicker.de

...oder er erspart sich die Reise selbst...in weiser Voraussicht...

Zitat:

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Zitat von TW-Mentalcoach

...oder er erspart sich die Reise selbst...in weiser Voraussicht...

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Das könnte natürlich auch sein ;)

"Adler und van der Vaart fehlen weiter"

Auch am Dienstag fand das Training des Hamburger SV ohne zwei Führungsspieler statt: Kapitän Rafael van der Vaart und Torhüter René Adler konnten erneut nur individuelle Einheiten bestreiten. Dafür kehrte Dennis Diekmeier nach langer Pause ins Teamtraining zurück.

Weiterlesen

Quelle: kicker.de

Sprechen heute mit René Adler! Wenn ihr noch etwas spontanes habt an Fragen, schnell her damit ;)!