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Nationalelf: Ausblick auf 2012
2012 hat begonnen und damit auch das Jahr der Europameisterschaft in Polen & der Ukraine. Grund genug für torwart.de einen Blick auf die Kandidaten im Tor der deutschen Nationalmannschaft zu werfen. Wer ist sicher dabei? Wer wackelt? Wer ist Außenseiter? http://www.torwart.de/fileadmin/user...more-icon2.gif mehr...
Was ist Euer Tipp? Welche drei Keeper werden mitfahren?
Ich bin nicht der Bundestrainer, noch der BundesTorwarttrainer.
Ich hätte auf meinem Zettel eine Menge Namen. Also klar, Nummer 1 Manuel Neuer
Nummer 1b und schon geht es los... klar, man kann Tim Wiese nicht vor den Kopf stoßen, daher denke ich, als 1b geht das völlig in Ordnung.
Obwohl ich im Moment ter Stegen, Leno und Ron-Robert Zieler gleichauf mit Tim Wiese sehe...
Position 1c würde ich mit einem erfahrenen Mann bestücken, oder mit einem der jungen Kerls, der schlicht Nationalmannschaft Atmosphäre schnuppern darf, oben stehen dann ja drei Namen.
Auf meinem Zettel würde aber auch Ulrich stehen... nur: Wir haben ein Luxusproblem auf den Positionen hinter der Nummer 1...
Wenn ich Tim Wiese zu Hause lassen würde, dann würde ich auf die 1b Ron-Robert Zielet setzen. Nicht reif, aber in Ordnung. Auf die 1c dann entweder her Stegen oder Ulreich
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Entscheidung bereits gefallen ist und Neuer, Wiese sowie Zieler mitfahren werden - natürlich nur, sofern sich keiner der drei verletzt.
Stimme ich dir absolut zu, einzig Zieler könnte bei noch schlechteren Leistungen noch durch ter Stegen oder einen anderen ersetzt werden. Weidenfeller würd ich es irgendwie mal gönnen, aber der Zug Nationalelf ist für ihn wohl auf immer abgefahren.Zitat:
Zitat von Paulianer
Neuer ist klar als Nummer 1 gesetzt. Dahinter würde ich mich für Ulreich und ter Stegen entscheiden. Die Zeit von Wiese ist meiner Meinung nach abgelaufen.
Ich muss zugeben, dass ich Ulreich sehr gerne in der Nationalelf sehen würde. Allerdings trifft auf ihn wohl in Teilen das Selbe zu wie auf Wiese, da er eher ein klassischer Linientorwart mit überragenden Reflexen ist und Schwächen in Spieleröffnung und Strafraumbeherrschung hat. Für Wiese spricht seine höhere Erfahrung, für Ulreich spricht, dass dieser sich wohl eher mit seiner Rolle hinter Neuer, der an Nummer 1 gesetzt ist, abfinden würde und demzufolge eine bessere Stimmung verbreiten würde. Gerade unter diesem Aspekt ist Wiese ja ab und an mal negativ aufgefallen.
Eher an der Spielweise Neuers und demzufolge eine m.E. sinnvolle Ergänzung als Nr. 2 wäre da Ron-Robert Zieler, auch wenn dieser im Moment ein leichtes Tal durchlebt. Als Nummer 2 würde ich ihn nur dann mitnehmen, wenn er seine Leistungen in der Rückrunde verbessert und wieder an das Niveau der letzten Rückrunde herankommt. Für Leno ist es in meinen Augen noch etwas zu früh, ter Stegen wäre da schon eher ein Kandidat, wobei ich diesen auch noch auf 2014 vertrösten würde. Bis dahin kann er in Ruhe auch mal ein Tal erleben, ohne dann schon um seinen Status in der Nationalelf bangen zu müssen. Weidenfeller hat für mich ein klares Problem: Er hat nichts, was ihn von der Konkurrenz abhebt. Er gleicht irgendwie Tim Wiese, er hat ebensoviel Erfahrung, ist ähnlich wie er ein klassischer Torwart. Im direkten Vergleich liegt Wiese da m.E. vorne, unter Anderem, weil er einfach weiß, wie der Adler, also der Hase im Nationalteam, läuft. Zudem ist Weidenfeller auch alles andere als ein Kandidat für die Zukunft, sodass unter diesem Aspekt eher Ulreich, Leno und ter Stegen im Vorteil sind. Ist für ihn halt ärgerlich, aber in einer TW-Nation wie Deutschland muss man sich schon klar von der Konkurrenz absetzen, um Chancen aufs Nationaltor zu haben.
Für mich sähe es demnach so aus:
Neuer ganz klar auf der 1. Dahinter kommt es darauf an, wie sich Zieler in der Rückrunde präsentiert. Macht er seine Sache besser als in der Hinrunde und eine weitere Entwicklung wird sichtbar, würde ich ihn als Nummer 2 mitnehmen. Da es m.E. dann keinen Sinn mehr machen würde, Wiese als Nummer 3 mitzunehmen (für beide Seiten), wäre bei mir Ulreich als Nummer 3 auf dem Zettel. Wenn Zieler sein "Tief" nicht überwinden kann, ist man wohl auf Wiese als Nummer 2 angewiesen, dahinter würde ich dann aktuell Ulreich setzen. Ulreich ist natürlich, sollte dieser in der Rückrunde leistungsmäßg abfallen, durch Leno oder (eher) ter Stegen ersetzbar, falls diese auf konstantem Niveau weitermachen. Allerdings würde es beiden wohl gut tuen, noch ein bisschen Zeit zu bekommen, um sich abseits der Nationalelf zu entwickeln.
Ich kann mich Pauli nur anschließen, dass intern die 3 Keeper schon längst feststehen und diese Neuer, Wiese und Zieler heißen werden.
Ich selber würde Neuer, ter Stegen und Leno mitnehmen.
Meiner Meinung nach sind Neuer und Wiese gesetzt.
Neuer ist die klare Nummer 1 und nur eine Verletzung kann ihn wohl stoppen. Wiese ist von den Leistungen her nicht besser als andere Bundesligakeeper auch, aber ist jetzt schon einige Zeit dabei und besitzt eine gewisse Erfahrung. Er ist für mich eine gute Nummer 2 oder 3, aber ohne Perspektive.
Ich würde als dritten Keeper ter Stegen mitnehmen, da dieser für mich das größte Potenzial hat und sehr gute Leistungen gezeigt hat. Dahinter sehe ich Ulreich, der sehr gute und konstante Leistungen bringt.
Zieler hat mich in der Hinrunde nicht wirklich überzeugt.
Ich würde gerne sehen, dass Neuer, ter Stegen und Ulreich mit zur EM fahren, gehe allerdings, wie bereits angesprochen davon aus, dass die drei Torhüter intern bereits feststehen und Neuer, Wiese und Zieler heißen.
ich denke auch, dass die drei torhüter letztlich schon feststehen: 1. Neuer, 2. Wiese, 3. Zieler
Ich sehe die Situation als ziemlich gut an, da wir eine klare Nummer 1 haben und selbst Wiese mitlerweile wohl eingesehen hat, dass er an einem Neuer nicht vorbei kommt. Dementsprechend glaube ich nicht, dass er eine Gefahr für das Klima und die Stimmung und der Mannschaft wäre. Er hat aber im Gegensatz zu allen seinen Konkurenten um den 2. und 3. Platz im Kader den enormen Vorteil der Erfahrung. Einen Wiese würde ich bei einer Verletzung Neuers (vor oder während des Turniers) ohne Bauchschmerzen in den Ring werfen. Alle anderen wären in ihrer jungen Karriere sehr früh, evtl zu früh, einer solchen Stresssituation ausgeliefert. Dementsprechend würde ich Wiese auf jeden Fall mitnehmen, ohne mich im vorhinein festzulegen ob als Nr. 2 oder Nr. 3. Dies müsste ja auch nur für den Fall einer Verletzung der Nr. 1 definitiv geklärt werden. Den dritten Platz würde ich derzeit an Ulreich vergeben, er hat ne Bombenhinrunde gespielt und wenn er dies bestätigt, dann kann ich mir Vorstellen, dass er doch noch eine Rolle spielen wird. Aber auch ter Stegen und Zieler sind (momentan in dieser Reihenfolge) sicherlich gute Optionen. Für Zieler spricht im Moment aufgrund seiner kleinen Leistungsmäßigen Talfahrt eigentlich am wenigsten, allerdings hat er schon ein Spiel für Deutschland gemacht...
Letztlich ne schwierige Kiste und ich würde mich auf die Nr. 3 erst sehr spät festlegen, da wie gesagt eigentlich nix passieren kann. Ob im Falle des Falles die Nr. 3 dann doch eher spielt als die Nr. 2 Wiese würde ich dann ebenfalls Situationsabhängig entscheiden. Wenn alles ohne Verletzungen normal abläuft, haben wir eine super Nr. 1, einen erfahrenen Vertreter und einen sehr guten (egal welchen) Jungspund der schon mal Turniererfahrungen sammeln kann...
Mein TW-Kader (Momentan): 1. Neuer, 2. Wiese, 3a. Ulreich, 3b. ter Stegen, 3c. Zieler
Ich sehe es wie die meisten hier, heißt also das die Kandidaten so ziemlich feststehen.
Neuer als Nummer 1 ist klar, dahinter würde ich als erfahrene Nummer 2 zwar lieber Weidenfeller sehen, aber Wiese ist halt schon lange dabei also auch in Ordnung.
Und als Nummer 3 ist Zieler, sollte seine Rückrunde besser verlaufen, wohl auch ziemlich sicher dabei.
Würde mich aber auch für Ulreich freuen, wenn der mal ne Chance erhält. :)
Meiner Meinung nach ist Manuel Neuer gesetzt . Dahinter würde ich Ron-Robert Zieler stellen . Nummer Drei ist also Tim Wiese . Ich sehe Tim Wiese (nur) als dritten Kandidaten , weil für ihn die Zeit abgelaufen ist . In Gegensatz zu Manuel Neuer schmeißt sich Wiese bei jedem Ball hin .
Neuer (Weil der bei den Bayern spielt und ja eh momentan für das Nonplusultra gehalten wird.), Wiese (wegen der internationalen Erfahrung. Außerdem ist der ja schon eine ganze Weile dabei.) und von den Leistungen her Ulreich. Dieser hat mich diese Saison bisher voll überzeugt und auch letzte Saison richtig starke Leistungen gezeigt. Für ter Stegen und vor allem Leno ist es noch viel zu früh.
Also ich stelle mir grade die Frage, wer die Nummer 1 sein würde, wenn sich Neuer schwer verletzt? Ich bin absoluter Bayern bzw. Neuer Fan und würde mir das sicherlich nicht wünschen, aber mich würde interessieren wer dann bei der EM im Tor steht..
Zu 90 % Wiese. Er zehrt immer noch von seiner Erfahrung und seinem Standing bei Jogi Löw. Sollte Löw aber tatsächlich mal nach Leistung gehen müsste in der momentanen Verfassung wohl Ulreich im Tor stehen.Zitat:
Zitat von Zicros
Abwarten. Ulreich soll seine Leistung bestätigen und dann sehen wir weiter.
Er hat sich enorm verbessert, spielt eine gute Hinserie.
Doch es ist nicht ganz so schwer, eine starke Phas ezu haben. Diese starke Phase muss zur Konstanz werden und dann kann man überlegen, ob Ulreich etwas mit der N11 zutun haben dard.
Das gilt aber auch für Zieler und Ter Stegen.
Neuer und Wiese sind für mich gesetzt.d, da sie konstant ihre Leistung gebracht haben. Auch wenn Wiese nicht die beste Hinserie spielt.
Ulreich hat aber immerhin den Stuttgart-Bonus ;)
Nein, mal im Ernst: Ich denke, dass Löw mit Neuer, Wiese und Zieler zur EM fahren wird. Dahinter lauern dann ter Stegen, Ulreich und Leno, wobei ich mich bei den dreien auf keine Reihenfolge festlegen möchte. Ich persönlich würde diese Hierarchie allerdings ein wenig durcheinanderwirbeln. Ein Wiese hätte da keine Chance mehr und auch Zieler müsste sich in der Rückrunde nochmal ordentlich strecken, um einen Platz in meinem EM-Kader zu haben. Ich würde mich aber, wie gesagt, in der Reihenfolge hinter Neuer recht schwer tun, denn Leno, Ulreich und ter Stegen sehe ich da eigentlich auf einem Level.
ganz klar NEUER, danach ziemlich offen ich denke mal WIESE als Nummer 2, die #3 wird dann wohl Zieler, Ter Stegen, Leno unter sichh ausmachen
Man denke mal an die Geschichte Kahn...ich glaub, dass der Köpcke auch dieses Jahr für ne Überraschung sorgt :). Im Großen schließe ich mich aber oben genanntem an.
Ich denke: Neuer, Zieler, Wiese
Ich hoffe: Neuer, Zieler, Ter Stegen
Denke, dass Wiese bei der WM dann keine Rolle mehr spielen wird.
Komisch dass ihr Neuer nach seiner bisherigen Saison als Nummer 1 seht.. Wenn ich überlege was mit Kahn 2006 nur wegen ein paar Fehlern passiert ist... Dann müsste Neuer ja ganz aus dem Kader verschwinden. Und ob Lehmann damals viel besser war, jetzt haben wir auch bessere als Neuer.
ja genau das finde ich auch. neuer war diese saison ja auf jeden fall nicht der beste.aber er hat halt wegen der wm und der letzten saison ein sehr gutes standing bei löw und gilt als unantastbar,leider. er ist eigentlich auch der beste kandidat zum spielen, und er wird auch spielen.
Ich denke Oli Kahn hätte es mal wieder verdient =) ;)
Glaube auch an Neuer, Wiese, Zieler.
Neuer und Wiese sind gesetzt, da sind konstant ihre Leistungen bestätigt haben.
Auch wenn es nicht Wieses beste Saison ist.
Ulreich spielt ne tolle Saison, dennoch bin ich vorsichtig.
Ich habe twas Zweifel, ob er diese orm behalten kann. Aber da Stuttgart in der Rückrunde abbauen wird und Labbadia kein Rückrundentrainer ist, wir der viel zu tun bekommen.
Für Leno kommt die N11 zu früh.
Ter Stegen schätzee ich stärker als die Genannten ein, bin mir aber sicher, dass Zieler die Nummer 3 sein wird.
Das geht auch in Ordnung.
Ich denke es bleibt alles wie zuletzt.Neuer,Wiese und Zieler.Wobei vom Leistungsprinzip her müßte Ter Stegen statt Wiese mit.Auch wenn er eh keine Chance bekommen wird,wäre Weidenfeller für mich der Torwart auf Abruf.Aber egal wen er mitnimmt,ich denke auf der Position haben wir die wenigsten Probleme.:)
Ich sehe das genauso, neuer, zieler und wiese werden mitfahren, obwohl ich ter stegen, bzw. UllreichZitat:
Zitat von Weidi
Wiese vorziehen würde.Beide sind jung und spielen eine großartige saison.
Köpke hat eben im Sportstudio gesagt, dass sie im Moment ihre Torhüter im Kopf haben und hat ziemlich klar bestätigt, dass es Neuer, Wiese und Zieler sind. Ich bin kein großer Wiese Fan und finde, dass der in der n11 nicht viel verloren hat. Die Reflexe bringen andere längst auch und haben dabei noch wenigstens ein bisschen Strafraumbeherrschung. Ulreich bringt für mich auf der Linie das gleiche, ist im Strafraum aber etwas besser als Wiese. Zieler fand ich immer überschätzt, ich muss aber sagen, dass er aus seinem "Tief" von der Hinrunde raus zu sein scheint und solide spielt (berichtigt mich wenn ich falsch liege. Ich seh ihn selten) ich bin großer Gladbach und Ter Stegen Fan, und finde, dass ihm
oder Leno die
Nr 2 gehört, ich begrüße es aber, wenn er noch nicht in der n11 auftaucht, da er so in Ruhe in Gladbach spielen kann und nicht in die Gefahr kommt sich als "fertig" anzusehen.
Was meint ihr über die situation hinter neuer? Findet
Ihr es auch so klar wie Köpke?
Als erster Torwart würde ich Manuel Neuer nehmen. Als
zweiten Ron-Robert Zieler. Und als Nr.3 Tim Wiese.
Köpke hat zeimlcich eindeutig bestätigt, dass Neuer, Wiese und Zieler dabei sein werden.
Früher wurde immer noch auf mögliche Formschwankungen hingewiesen. Jedoch finde ich es gut, dass man den drei das Vetrauen ausspricht. Nach der EM können die Karten neu gemischtwerden.
Ter Stegen hat zwatr jetzt nicht deutlich weniger Spiele als Zieler bestritten, dennoch sollte dieser erstmal seine Form weiterhin bestätigen.
Dauerhaft sehe ich ihn aber in der N11, wenn er sich weiter verbessert und sein Trend weiterhin nach oben zeigt.
Also ich finde es schade, dass hinter Manuel neuer die Karten nicht neu gemischt werden, VOR der EM. Dass Neuer die Nummer 1 bleibt ist klar. Dahinter finde ich ist es jedoch Zeit für "neue" Gesichter. Ein Tim Wiese, der mit Sicherheit nicht um sonst Profi ist und N11 spielt, passt nicht mehr in "das System", das Anforderungsprofil des Trainers. Ich würde als Trainer ter Stegen zur Nr. 2 machen. Das kommt allerdings noch zu früh und Zieler hat doch mehr Erfahrung was die N11 angeht. Also wäre die logische Reihenfolge mMn:
1. Neuer
2. Zieler
3. ter Stegen
Ja und was macht man mit Wiese? Er hat sich ja schon auch ausgezeichnet mit Leistung in der N11. Also absagen und alles Gute für die Zukunft wünschen.
Also was Wiese angeht bleibe ich bei meiner Meinung.Er hat derzeit nix in der Nationalelf zu suchen.Sollen sie ihn beim Freundschaftsspiel in Bremen spielen lassen und gut ist.Ter Stegen muß einfach mit. Er hat zwar keine große internationale Erfahrung,aber ich habe selten einen TW in dem Alter gesehen,der so eine Körpersprache vorweisen kann wie er und auch fußballerisch ist er eine Nummer für sich.Allerdings muß er nächste Saison seine Klasse unter Beweis stellen,wenn er mit Gladbach international spielt und diverse gute Spieler weg sind.Dann wird er sicherlich auch mehr gefordert,aber das ist Zukunftsmusik.Zum derzeitigen Zeitpunkt ist er für mich die klare Nummer 2 in Deutschland.
Warum sollte ich einen Torwart in einem der letzten Vorbereitungsspiele spielen lassen, wenn ich nicht mit ihm plane?
Tutr mir Leid, aber das erscheint mir nicht plausibel.
Als Abschiedsgeschenk ;)
Was mich wundert:
Was qualifiziert Zieler mehr als ter Stegen, außer, dass er mal ein Spiel im Tor stand der NM?
Abschiedsgeschenk und EM-Vorbereitung vertragen sich nicht :pZitat:
Zitat von Weidi
Einzig die Tatsache,daß er mit Hannover international spielt.Er ist ja auch kein schlechter.Ihn zu nominieren find ich auch ok.Zitat:
Zitat von Tobias
Wieso redet kaum einer über Ulreich, der mich seit der letzten Rückrunde überzeugt. Er spielt sachlich und man sieht deutliche Verbesserungen in der Strafraumbeherrschung. Für mich ein ganz heisser Kandidat im Moment für die N11.
Aber mal ehrlich, egal wer mitfahren wird, wir werden kein Keeperproblem haben!
Also für mich ist ter Stegen auch klar die Nummer 2 im Moment.
Was Ulreich bestrifft, muss ich Schnapper82 zustimmen! Hat sich stark verbessert und Tendenz zeigt weiter nach oben.
Ich würde so den Kader im Tor für eure N11 benennen:
Neuer, Ter Stegen, Ulreich
Zieler wirkt für mich nicht immer als sicherer Rückhalt, was bei den oben gennanten Drei durchaus der Fall ist. Für mich hat er auch keine Ausstrahlung.
Ulreich hat sich wirklich stark verbessert und ist zumeist der beste Stuttgarter am Feld (siehe Pokalspiel gegen Bayern)
Ter Stegen ist stark und für sein Alter echt Hut ab.
Ich würde mir so eine Auswahl auch für unsere N11 im Tor wünschen. Bei uns wird ja nach einem Spiel schon wieder alles in den Himmel gelobt, siehe gestern Wr.Neustadt gegen Rapid --> 2 starke Paraden von Siebenhandel und gleich schreit jeder N11. Dann noch 1 starke Parade von Königshofer --> oh, der wär ja auch eine Option. .....
Ihr seid zu beneiden, was eure Torhüter betrifft.
Gegen diese Reihenfolge hätte ich auch nix!Zitat:
Zitat von HannSchuach
Ulreich hat sich wirklich stark verbessert,aber er muß diese Leistung mal über einen längeren Zeitraum bringen.Dies ist bei ter Stegen der Fall und was Zieler angeht,er macht zwar hier und da vielleicht mal kleinere Fehler,die aber nicht unbedingt zu Toren führen.Wenn man das als Argument contra Zieler nehmen möchte,muß man derzeit auch Neuer in Frage stellen,was aber ja wohl gar kein Thema ist.Wäre schön zu wissen,ob Andy Köpke hier mal reinschaut und sich von dem ein oder anderen "Kommentar" zum Nachdenken bewegen läßt. :)
Selbst wenn er dies tun sollte - wovon ich nicht ausgehe -, wäre es wirklich traurig, wenn er sich nicht selbst eine fundierte Meinung bilden könnte. ;)
Mein letzter Satz war auch alles andere als ernst gemeint. ;)Zitat:
Zitat von Paulianer
Ich hoffe das irgendwie Rene Adler noch herein kommt, aber ich glaube nicht daran leider.
Bevor Adler mitfährt, nimmt Löw eher zehn andere Torhüter mit. Adler ist derzeit so weit vom Nationalteam entfernt wie Fromlowitz.
Für den Fal der Fälle wird sogar eher Volkan Ünlü die deutsche Staatsbürgerschaft angeboten.^^Zitat:
Zitat von Paulianer
Ok Adler fährt nicht mit , aber wie wärs mit ter Stegen oder Leno.
Mit Verlaub, du sprichst in einem anderen Thread Leno in gewisser Weise die Klasse ab, siehst ihn dann hier wiederum als Kandidat für die Nationalmannschaft? Das erschließt für mich nicht ganz, das kann ich leider nicht ganz nachvollziehen.Zitat:
Zitat von Phil44
Allerdings sehe ich ter Stegen und Leno noch nicht in der Nationalmannschaft, denn ich würde mir wünschen, dass sie noch ein wenig Zeit zum charakterlichen und persönlichen Entwickeln bekommen, denn sonst hätte ich tatsächlich ein wenig Angst um die jungen Keeper aufgrund des immensen Drucks, mit dem sich diese jungen Leute auseinander setzen müssten. Ich will niemanden da etwas unterstellen, aber gerade in jungen Jahren musst du diesen ganzen Werdegang auch erst einmal verdauen und verkraften und da sehe ich momentan den Fokus. In ein oder zwei Jahren, können sie dann immer noch gerne in die Auswahl berufen werden.
Tobias30, du hast vboll und ganz Recht.Zitat:
Zitat von Tobias 30
Ich stelle dir aber ne Gegenfrage, auch wenn ich es genauso sehe.
Warum ist denn Zieler weit genug um mitzufahren.
Ich würde aber auch Neuer, Wiese und Zieler wählen.
Er ist zwar auch erst 23 Jahre alt, aber zum einen bedeuten diese 3 Jahre im Vergleich zu ter Stegen und Ulreich auch wieder ein wenig mehr Charakterstärke und Ruhe im Leben, zumindest im normalen Alltag, sodass man dann doch schon mit ein wenig mehr Ruhe und Distanz an die Herausforderungen des Lebens herangeht. Zum anderen hat er den ganzen Zirkus jetzt auch schon ein wenig länger erlebt und hatte auch schon ein wenig länger mit dem Fokus auf seine Person zu tun, allein dadurch, dass einige Experten den NAmen dahingehend schon einmal gehört hatten, da über Zieler mehrfach als Keeper in der Jugendarbeit von Manchester United berichtet wurde und das weckt wiederum auch Begehrlichkeiten.Zitat:
Zitat von Bela.B
Ich hoffe, meiner Argumentation kann hierbei gefolgt werden.