TSG 1899 Hoffenheim

[The Transporter]

Und wenn diese Liga viel Kapital hätte würden alle Vereine gerne da mitspielen, weils genügend Leute gibt die Millionäre dabei sehen wollen, wie sie nem Ball hinterherlaufen ............... die sogennanten Fans, und genau dafür geben die dann wiederum ihr Geld aus.

Und wir sind keine Fans oder was ?

Viellecht meint er ja diese Art von Fans, die -wie Ihr- diese Kommerzialisierung kritisieren, aber dann doch ins Stadion gehen, um ein Spiel gegen solche Vereine anzusehen.

Nur, weil wir uns gegen die totale Kommerzialisierung und gegen solche Plastikvereine wie Hoffenheim wehren ?

Dies ist ja auch euer gutes Recht.
Aber dann müsstet Ihr Vereine wie Wolfsburg, Chelsea, Liverpool, ManU, Madrid usw. auch verdammen.

Nur weil er eine andere Meinung vertritt und sich mit dem ein oder anderem etwas kritischer auseinandersetzt als der Großteil der Fans, macht ihn das zu einem "schlechteren" Fan ?

Kritisch?
Das artet hier ja schon fast zur Hetzjagd gegen 1899 aus.
Aber wo wäre z.b. der VfL Wolfsburg ohne die Millionen von VW?
Oder wäre Dortmund die Lizenz entzogen worden, wenn die keine 12 Mio € als Sponsoring bekommen (ist ja hinlänglich bekannt, daß der BVB mal knapp bei Kasse ist)?

Man kann heute die geldgebenen Firmen ("Sponsor") auch schon als Mäzen (wie im Fall Dietmar Hopp) sehen. Siehe z.b. beim VfL Wolfsburg.

Ist ja an Arroganz kaum zu überbieten. Respekt, Kollege !

Was hat das mit Arroganz zutun?

[bw90g]

Wir sollten uns mal von der Illusion verabschieden das Traditionsvereine nie selber schuld sind an ihrer misslichen Lage sind. Es ist doch nicht so, das Traditionsvereine wie der FCK oder wie sie auch alle heißen, so schlecht sind, weil Dietmar Hopp Millionen in die TSG Hoffenheim steckt.

[The Transporter]

Wir sollten uns mal von der Illusion verabschieden das Traditionsvereine nie selber schuld sind an ihrer misslichen Lage sind. Es ist doch nicht so, das Traditionsvereine wie der FCK oder wie sie auch alle heißen, so schlecht sind, weil Dietmar Hopp Millionen in die TSG Hoffenheim steckt.

Diese Sätze bekommen meine 100%ige Zustimmung.

[Quaresma7]

Wir sollten uns mal von der Illusion verabschieden das Traditionsvereine nie selber schuld sind an ihrer misslichen Lage sind. Es ist doch nicht so, das Traditionsvereine wie der FCK oder wie sie auch alle heißen, so schlecht sind, weil Dietmar Hopp Millionen in die TSG Hoffenheim steckt.

Sagt ja auch keiner . Aber sie nehmen halt 1 Platz mehr in der 1./2. Liga ein und deswegen müssen andere Traditionsvereine runter und kann ein ganzen Verein zerstören/auflösen .... .

[bw90g]

Sagt ja auch keiner . Aber sie nehmen halt 1 Platz mehr in der 1./2. Liga ein und deswegen müssen andere Traditionsvereine runter und kann ein ganzen Verein zerstören/auflösen .... .

Also das ist großer Quatsch, sorry. Wer sportlich absteigt, hat es meiner Meinung nach auch mehr oder weniger verdient. Es spielen immerhin 18 Mannschaften in der 1. und 2. Liga und da sollte es doch wohl normalerweise genug Platz geben.

[Daniel1991]

Also das ist großer Quatsch, sorry. Wer sportlich absteigt, hat es meiner Meinung nach auch mehr oder weniger verdient. Es spielen immerhin 18 Mannschaften in der 1. und 2. Liga und da sollte es doch wohl normalerweise genug Platz geben.

Das ist wirklich lächerlich...

[bw90g]

Das ist wirklich lächerlich...

Grund ?

[BvB19_09]

Grund ?

Würde mich auch sehr interessieren. Nun gut, Hoffenheim wurde halt doch Hopps Millionen (Milliarden?) so erfolgreich. Aber was ist mit Leverkusen und Wolfsburg? Es sind auch beides sehr kleine Städte und niemand beschwert sich. Und diese beiden Vereine wurden auch nur durch Bayer bzw. VW hochgezogen. Falls ich mich irre, weißt mich bitte darauf hin, weil ich mich nicht sonderlich informiert habe, aber ich denke es müsste so stimmen.

[Mirco_1848]

Was hat das mit Arroganz zutun?

Für mich hat das schon etwas mit Arroganz zu tun, da es sich für mich so darstellt, als ob er uns nicht als "Fans" anerkennt. Möglicherweise meinte er es gar nicht so, aber dann muss er aufpassen wie er das formuliert.

Dies ist ja auch euer gutes Recht.
Aber dann müsstet Ihr Vereine wie Wolfsburg, Chelsea, Liverpool, ManU, Madrid usw. auch verdammen.

Grundsätzlich bin ich gegen Mäzene im Fußball. Das heißt, dass ich auch Chelsea und ManU, wie du es nennst, verdamme.
Theoretisch spricht ja auch gar nicht so viel gegen das Konzept von Hopp. Er ist seit Jahren mit diesem Verein verwurzelt, hat sogar für ihn aktiv gespielt. Er kommt zudem noch aus der Region, alles schön und gut.
Dennoch machen genau solche Vereine wie Hoffenheim unseren Sport kapputt !

[zero]

Ohne jetzt die letzte Seite gelesen zu haben:

Habt ihr euch mal überlegt, dass man OHNE fremde Kohle gar nicht mehr in den Profifussball kommen kann? Es ist doch heute gar nicht mehr möglich, sich von unten durch die Ligen ganz nach oben zu arbeiten. Über normales Sponsoring (was ist normales Sponsoring, bzw. wo hörts auf?) kann sich heute kein Verein mehr in den Profifussball bewegen.

Ich nehm da mal meinen ehemaligen NAchbarverein FC MEmmingen. Die spielen seit Jahrzehnten in der Bayernliga, auch immer wieder oben mit. Haben ne super Nachwuchsarbeit, spielen mit allen Jugendteams immer konstant in den Bayernligen mit und hin auch wieder Bundesliga. Die Zuschauer kommen recht konstant und bei Derbies auch gern mal 5000 bis 7000. Sie haben vor der Saison ein neues Stadion fertig gestellt, beim Eröffnungsspiel gegen Kempten die Hütte voll und waren zur Rückrunde überraschend auf Platz 4 und damit für die Regionalliga aufstiegsberechtigt. Dann gings um die Lizenzierung für die Regionallige und siehe da: Dafür müssten sie ihr neues Stadion nochmal umbauen, das können sie sich nicht leisten.
Und dabei wird in dem Verein seit Jahren wirklich gut gearbeitet und er hat ein solides Fundament. Und so geht es ALLEN Vereinen, die keine Gönner haben.

In Nürnberg wäre ohne die Kohle von Roth auch schon lange Schluss. Es läuft überall so. Es ist definitiv nicht mehr machbar, sich nur durch Zuschauer und regionales Sponsoring in den Profifussball zu arbeiten. Da kann man noch so perfekt wirtschaften.





Was für eine Lehre kann man daraus ziehen? Entweder man akzeptiert, dass Geld auch aus privaten Quellen und von Gönnern kommen muss. Oder man kann gleich zwei geschlossene Profiligen installieren, aus denen keiner ab- oder aufsteigen kann. Dann hätte man 36 wunderbare Teams in Liga 1 und die wären alle Traditionsmannschaften. Super. Dann kann Lautern so lange weitermurksen, bis der Verein kollabiert und komplett abgemeldet werden muss.

Oder wir akzeptieren die Realität und die sieht nun mal so aus, dass Hoffenheim oder Wehen mit am Start sind.

Das beinhaltet aber, dass die irgendwann vielleicht auch wieder absteigen werden und dann wieder einer der "Traditionsvereine" die Möglichkeit erhält aufzusteigen.

[The Transporter]

Das beste Beispiel ist eigentlich immer noch der SC Fortuna Köln.
Hat 26 Jahre lang in der 2. BL gespielt, er führt immer noch die 'Ewige Tabelle' an.
Dies war aber halt nur durch den langjährigen Mäzen Jean Löring und seinem Geld möglich.

Heute spielt der Verein in der Verbandsliga.

[penaltykiller]

Für mich hat das schon etwas mit Arroganz zu tun, da es sich für mich so darstellt, als ob er uns nicht als "Fans" anerkennt. Möglicherweise meinte er es gar nicht so, aber dann muss er aufpassen wie er das formuliert.

Ich muss überhaupt nicht aufpassen wie ich etwas formuliere, sondern du solltest eher aufpassen wie du die Dinge verstehst. Aber das hatten wir ja schon....

Du ziehst dir raus was du lesen willst und wenn ich mich rechtfertige bin ich arrogant.

Deswegen diskutier ich mit solchen Leuten wie dir nicht.

Falls du wirklich nicht verstanden hast wie ich es gemeint habe dann lies es dir nochmal durch, und wenn dus dann immer noch nicht kapiert hast noch ein weiteres mal....

Transporter hats auch verstanden wies gemeint war somit hab ichs wohl kaum falsch formuliert

Ändere deine Art und wir können miteinander reden .....



Ansonsten will ich nur anmerken dass ich auch kein Fan vom Kommerzfußball bin. Allerdings sind wir längst dabei angekommen und nur durch rumgeheule wird sich nichts daran ändern.

Wo Massen begeistert werden fließt auch immer die Kohle. Da ist aber nicht Hoffenheim schuld sondern der Kapitalismus.

Und keiner der in der westlichen Welt Geld für irgendwas ausgibt (oder für Arbeit bekommt), hat das recht über Kapitalismus und allem was dazugehört zu schimpfen, wir leben alle davon .....

[Mirco_1848]

Du ziehst dir raus was du lesen willst und wenn ich mich rechtfertige bin ich arrogant.
.

Habe ich das gesagt ? Mein Gott, es kommt so rüber. Und das nicht wegen mir, sondern wegen der Art wie du es formuliert hast !

Deswegen diskutier ich mit solche Leuten wie dir nicht.

Ist auch dein gutes Recht. Finde es dennoch schade, dass du es nicht schaffst auf das einzugehen was ich an deinem Beitrag kritisiert habe, sondern gleich mit sowas kommst. Aber ist ja nichts neues

Transporter hats auch verstanden wies gemeint war somit hab ichs wohl kaum falsch formuliert

Mag sein, dennoch hast du es einfahc so formuliert, als ob wir von Fans usw. keine Ahnung hätten.
Ich glaube DU bist der Jenige, der sich sein eigenes Post nochmal durchlesen sollte.

Ändere deine Art und wir können miteinander reden .....

Wozu ? Damit ich mich weiter von dir beleidigen lassen muss und diese dumme Diskossion führen muss, die eh zu nichts führt ?
Ich soll meine Art ändern, nur weil du nicht damit klar kommst ?

Ansonsten will ich nur anmerken dass ich auch kein Fan vom Kommerzfußball bin. Allerdings sind wir längst dabei angekommen und nur durch rumgeheule wird sich nichts daran ändern.

Ich glaube kaum, dass du beurteilen kannst inwiefern ich nur rumheule oder aktiv dabei bin. Ich maße mir auch kein Urteil über dich an, ob du jetzt was dagegen tust oder nicht, wo du ja so sehr dagegen bist .
Trotzdem schön, wie gut du über mein Leben bescheid weißt !

Und keiner der in der westlichen Welt Geld für irgendwas ausgibt (oder für Arbeit bekommt), hat das recht über Kapitalismus und allem was dazugehört zu schimpfen, wir leben alle davon ....

Wie gut, dass du über meine Rechte bescheid weisst, worüber ich mich beschweren darf und worüber nicht.

[The Transporter]

Sacht mal, Jungs.....gehts hier jetzt um die TSG Hoffenheim oder um Euren Kleinkrieg, den Ihr hier gerade führt ?

[Mirco_1848]

Sacht mal, Jungs.....gehts hier jetzt um die TSG Hoffenheim oder um Euren Kleinkrieg, den Ihr hier gerade führt ?

tut mir leid, hatte ja auch vorher im thread schon einmal angeführt, dass das thema für mich einfach durch ist. Wenn soll ermir halt per PN schreiben.
Er scheint die Öffentlichkeit zu bevorzugen. Dass ich dann nicht einfach meine Klappe halte, ist natürlich meine Schuld. So bin ich aber nunmal !

[Ottoka]

Wenn zwei Monologe einander unterbrechen hat man eine Diskussion

[1er]

Gestern hat Hoffenheim gegen Augsburg gewonnen.
Ich finde das schon heftig, wenn man bedenkt dass der FC Augsburg über 20 Jahre um den Aufstieg gekämpft und sich durch ständig professionelle Arbeit auch finanziell stabilisiert hat um dann endlich wieder Profifußball zu spielen gegen Hoffenheim verliert die noch vor wenigen Jahren ein armer Dorfclub waren und das Geld nur so in den Arsch gepumpt kriegen

(leider kann ich diesen Beitrag als Augsburger nicht ganz unparteiisch schreiben aber es sei mir verziehn)

Mir jedenfalls ist ein Verein mit langer Tradition und treuen Fans lieber als ein Verein wie Hoffenhei mit einem Fankern von ca. 5000 fans...

[Saschalinho91]

Gestern hat Hoffenheim gegen Augsburg gewonnen.
Ich finde das schon heftig, wenn man bedenkt dass der FC Augsburg über 20 Jahre um den Aufstieg gekämpft und sich durch ständig professionelle Arbeit auch finanziell stabilisiert hat um dann endlich wieder Profifußball zu spielen gegen Hoffenheim verliert die noch vor wenigen Jahren ein armer Dorfclub waren und das Geld nur so in den Arsch gepumpt kriegen

(leider kann ich diesen Beitrag als Augsburger nicht ganz unparteiisch schreiben aber es sei mir verziehn)

Mir jedenfalls ist ein Verein mit langer Tradition und treuen Fans lieber als ein Verein wie Hoffenhei mit einem Fankern von ca. 5000 fans...

bin ebenfalls augsburger aber ich finde einfach dass der fca in letzter zeit einfach auch schlecht spielt und natürlich is hoffenheim durch das geld so gut geworden aber sie sind erfolgreich und das zählt mehr gibts im fußball nicht außer erfolg

[1er]

bin ebenfalls augsburger aber ich finde einfach dass der fca in letzter zeit einfach auch schlecht spielt und natürlich is hoffenheim durch das geld so gut geworden aber sie sind erfolgreich und das zählt mehr gibts im fußball nicht außer erfolg

der fca steht zurzeit zurecht unten drin keine frage.
Aber trotz dieser Situation kommen am donnerstag abend 15.000 Zuschaier gegen den Tabellenletzten Paderborn.
Stünde Hoffenheim da unten wäre nich mal dieses kleine Stadion voll, und das zeigt mir dass dieser Verein einfach keine Tradition hat

[zero]

Gerade Augsburg sollte die Kirche da mal im Dorf lassen. Ohne das private Engagement von Herrn W. Seinsch wäre da auch nix mit 2. Bundesliga. Augsburg hat ja in der Regionalliga auch nicht gerade auf Jugendspieler oder billige Leute gesetzt um aufzusteigen Die haben ganz gewaltig im Bereich ältere Ex-Erstiligaprofis gewildert. Und auch da wurde schon gemunkelt, dass der Verein pleite ist wenn er nicht endlich aufgestiegen wäre. Dann hätte Seinsch sich nämlich zurück gezogen und damit wäre der Traum vom Profifussball auch vorbei gewesen. Ungeachtet dessen, dass der FCA ein Verein mit Tradition ist, aber allein mit Zuschauereinnahmen und Jugendarbeit wären die jetzt definitiv NICHT in der zweiten Bundesliga. Man denke nur mal an die Trainernamen, die da vor Hörgl auf der Bank saßen und z.T. schon nach ein paar glücklosen Monaten wieder gefeuert wurden, weil man nach riesigen Investitionen unbedingt aufsteigen MUSSTE. Einer dieser Trainer hat letztes Jahr immerhin den VfB Stuttgart zur Meisterschaft geführt, oder?

Also, Tradition hin oder her. Ohne privates finanzielles Engagement wäre auch da nix passiert. Und dann find ichs irgendwie seltsam zu sagen: Bei nem Traditionsverein ist das ok, aber doch bitte nicht bei irgend nem anderen Verein.

[1er]

Eine Freundschaft zwischen Augsburg und regensburg wird es wohl nicht mehr geben

Die Dimensionen sind einfach nicht vergleichbar.
Herr Seinsch hat den Verein vor der Pleite bewahrt doch dann wars auch gut.
Der FCA ist jetzt, und nicht erst seit dem Aufstieg, ein Verein der ohne geldgeber zumindest finanziell gesichert ist. Man vergleiche mal die Sache mit dem Stadionneubau. Der FCA erhält sicher nicht einen Cent von Seinsch während das neue Stadion in Hoffenheim ,denke ich zumindest, ohne dass engagement von herrn Hopp nur ein Traum von 100 alten Opas auf dem Platz eines A-Klassisten wäre.

[zero]

Eine Freundschaft zwischen Augsburg und regensburg wird es wohl nicht mehr geben

Daran hatte ich bei meinem Eintrag gar nicht gedacht. Ich bin definitiv eher Augsburger als Jahn-Fan, schon allein weil ich aus dem Regierungsbezirk Schwaben komme, mehrere meiner Freunde beim FCA gespielt haben und ich den Laden aus Jugendtagen nur zu gut kenne Regensburg ist nur mein Studienort und der Jahn die Möglichkeit hier höherklassigen Fussball zu sehen.

Nein, Seinsch hab ich angeführt, weil es eben ein gutes Beispiel ist. Ohne Seinsch wäre die Jugendabteilung des FCA pleite und die Herrenmannschaft würde in der Bayernliga oder sogar der Landesliga rumdümpeln. Jetzt spielt man zweite Liga und hat nen beachtlichen KAder. Nur muss man auch da erinnern, dass die Spiele des FCA erst gegen Ende der Aufstiegssaison richtig gut besucht wurden, davor haben nicht wenige gemeckert, dass die Besucherzahl für eine Stadt dieser Größe sehr mau sei. Und Seinsch schießt mit Sicherheit immer noch Kohle in den Verein.

Versteh mich nicht falsch, ich finds eben gut denn er widmet sich seinem FCA mit richtig viel Herzblut. Aber nichts anderes macht Hopp. Klar, er machts eben nicht bei einem "Traditionsverein", aber auch aus Liebe zu Region und Heimat und da finde ich es übel, wenn er sich dafür anfeinden und beleidigen lassen muss. Das Projekt in Hoffenheim muss ja nicht jeder lieben, aber jeder der im Herzen einen Verein liebt, müsste zumindest für die Person Hopp Verständnis und etwas Respekt aufbringen.

Und zum sportlichen Standpunkt: Hoffenheim ist sicher nicht der Grund dafür, dass Vereine wie Köln nicht auf- und Clubs wie Lautern absteigen. Hoffenheim belegt mit seinem Monsteretat genau einen Platz von 36 Profivereinen (plus die Vereine, die schon in RL und OL mit Kohle um sich schmeissen, was ich wesentlich verwerflicher finde). Da sind in Liga 2 noch genug Aufstiegs- und Abstiegsplätze frei. Denn wenn man Hoffenheim herausnimmt, dann sinds 17 Teams, die sich nach eigener Sicht ja grob auf Augenhöhe begegnen müssten. Da kann ich das Gejammer aus der Lauterer Gegend z.B. einfach nicht mehr hören. Hätten die und andere (Fortuna Düsseldorf, die Ostvereine, etc.) nicht jahrelang bescheiden gearbeitet, würden die alle noch 2. Liga spielen und wären wettbewerbsfähig. Aber es ist halt - und da komm ich wieder ganz auf den Anfang dieses Threads zurück - viel bequemer auf die "Millionarios aus Hoffenheim" zu schimpfen, als sich an die eigene Nase zu packen.
Nochmal: Ich will hier keine Fans beleidigen, deren Punkte ich sehr wohl verstanden hab (auch wenn ich sie nicht alle für richtig halte), sondern kritisiere lediglich die Mentalität die da in einigen Vereinen vorherrscht.

Und nu over und aus, morgen wichtiges Spiel und ich muss in die Heia

[Saschalinho91]

Gerade Augsburg sollte die Kirche da mal im Dorf lassen. Ohne das private Engagement von Herrn W. Seinsch wäre da auch nix mit 2. Bundesliga. Augsburg hat ja in der Regionalliga auch nicht gerade auf Jugendspieler oder billige Leute gesetzt um aufzusteigen Die haben ganz gewaltig im Bereich ältere Ex-Erstiligaprofis gewildert. Und auch da wurde schon gemunkelt, dass der Verein pleite ist wenn er nicht endlich aufgestiegen wäre. Dann hätte Seinsch sich nämlich zurück gezogen und damit wäre der Traum vom Profifussball auch vorbei gewesen. Ungeachtet dessen, dass der FCA ein Verein mit Tradition ist, aber allein mit Zuschauereinnahmen und Jugendarbeit wären die jetzt definitiv NICHT in der zweiten Bundesliga. Man denke nur mal an die Trainernamen, die da vor Hörgl auf der Bank saßen und z.T. schon nach ein paar glücklosen Monaten wieder gefeuert wurden, weil man nach riesigen Investitionen unbedingt aufsteigen MUSSTE. Einer dieser Trainer hat letztes Jahr immerhin den VfB Stuttgart zur Meisterschaft geführt, oder?

Also, Tradition hin oder her. Ohne privates finanzielles Engagement wäre auch da nix passiert. Und dann find ichs irgendwie seltsam zu sagen: Bei nem Traditionsverein ist das ok, aber doch bitte nicht bei irgend nem anderen Verein.

ich stimme dir zu und ich stamme aus augsburg! ich finde einfach dass hoffenheim es genau wie andere vereine verdient hat erfolg zu haben und ob das nun mit oder ohne geld is doch egal! ERFOLG ist das einzige und den haben sie

[1er]

Nun gut das ist ansichtssache...

[Mirco_1848]

...und ob das nun mit oder ohne geld is doch egal! ERFOLG ist das einzige und den haben sie

Und genau dort gehen unsere Meinungen auseinander. Dir reicht es schlicht, Erfolg zu haben und gut ist. Und mir und anscheinend bin ich damit nicht alleine, reicht dies eben nicht. Für mich zählen auch die Werte, die einen Verein m.M.n. erst richtig liebenswert machen wie z.B. seineTradition oder andere bestimmte Merkmale, die sich über Jahre hinweg herausgebildet haben. Das sind Sachen, die in Hoffenheim oder bei anderen Plastikvereinen einfach nicht vorhanden sind !
Grundsätzlich ist es ja sogar noch zu begrüßen, dass Mäzene ihr Geld in den Fußball stecken und nicht in die 20. teure Luxus-Karosse. Man kann es aber auch übertreiben !