bei mir brauchen die ewig bis die mauersteht.so lang das der schiri schon anpfeift.so das ich gar keine mehr stelle weil das dann total vfgerückt wär weil die dann eh nicht richtig steht uznd dann hat das keinen sinn.und mein trainer sagt immer das selbst am sechzehner der 1.mann mit einer "lienie" zum pfosten swteht