Kicker-Rangliste der Torhüter der Vorrunde

[simon]

Hallo,
schaut Euch mal die Kickerrangliste an. Ich denke, dass sich die Rangliste mit den Kommentaren im Forum doch gut deckt. Wie seht Ihr das ?

Simon.

Internationale Klasse
1. Oliver Kahn (FC Bayern München) 36 (IK-2.)
2. Frank Rost (FC Schalke 04) 32 (IK-3.)
3. Robert Enke (Hannover 96) 28 (IK-4.)
4. Kasey Keller (Bor. Mönchengladbach) 36 (B)

Im weiteren Kreis
5. Christian Fiedler (Hertha BSC Berlin) 30 (K-7.)
6. Roman Weidenfeller (Borussia Dortmund) 25 (IK-1.)
7. Georg Koch (MSV Duisburg) 33 (-)
8. Timo Hildebrand (VfB Stuttgart) 26 (K-6.)
9. Mathias Hain (Arminia Bielefeld) 32 (B)

Blickfeld
Jörg Butt (Bayer Leverkusen) 31 (K-8.)
Simon Jentzsch (VfL Wolfsburg) (K-9.)
Dimo Wache (1. FSV Mainz 05) 32 (B)
--------------------------------------------------------------------------------

[paTT3x]

ich versteh diesen aufbau nich ganz, internationale klasse? meinen die damit die leute die sich auch international behaupten könnten oder wie? und was heißen diese abkürzungen am ende da?

[simon]

zur Erklärung.
der Kicker teilt generell in folgende Klassen ein:
- Weltklasse (das hat diesmal keiner geschafft)
- Internationale Klasse (IK)
- Im weiteren Kreis (K)
- Blickfeld (B)

Das was Du in Klammern siehst sind die Abkürzungen für die Klasse, die der Torwart bei der letzten Bewertung erreicht hat.

So war Kahn im Sommer internationale Klasse und insgesamt auf dem 2. Platz.

Simon

[Alex Titan]

KAHN HAT ZU RECHT GEWONNEN!
Koch sehe ich auch in der internationalen Klasse.
Hain sehe ich etwas schlechter (Blickfeld), genau wie Fiedler.
Wache sehe ich total UNTERBEWERTET, ich finde er war weit aus besser.
Wächter gehöhrt für mich ins Blickfeld!
Butt sehe ich als schlechter an, als er bewertet wurde.

Weiß einer von euch wies in der 2.Bundesliga aussieht?

AT

[Fliegenfänger01]

also ich sehe die kickerbewertung auch etwas anders.

kahn verdient an der spitze. Aber Rost da oben ????
Das versteh ich nicht ganz. (vielleicht hat der Assauer ja die Redaktion auf nen Kaffee da gehabt)
Butt ist viel tiefer anzusiedeln find ich und auch jentsch hat schon bessere saisions gespielt.
Wache und Koch, sehe ich auch besser, das gerade der Koch aus dem Kasten gekratzt hat ist ne Wucht.

[paTT3x]

naja also wie schon in nem anderen thread gesagt ich find das kahn da nur steht weil er auch international nen namen hat denn was in der buli andere im vergleich zu ihm schon rausgeholt haben is auf jeden fall mehr. außerdem is er (traurig für mich als eigentlicher kahn fan) einer der viel weniger sicherheit in nen spiel brngt als die meisten anderen der liste

[Alex Titan]

Wenn man aber nur wenig aufs Tor bekommt und danbn wenn es sein muß da ist dann ist das für mich auch internatonale Klasse, weil man kann sich die Bälle noch nicht selbst aufs Tor schießen.
AT

[TheSchalker]

@ Fliegenfänger

Warum soltle Rost nicht dort oben stehen? Er hat eine klase Hinrunde gespielt !

Wache ist tatsöchlich etwas zu weit unten.
Koch gehört absolut nicht in die internationale Klasse.
Butt ist dort ganz richtig. Der hat eh nix mehr drauf.

[maaax]

Gefällt mir. Wache gehört aber in den weiteren Kreis.

[MiRo]

Eigentlich mal ganz richtig, diese Rangliste vom Kicker diesmal. Nur gehört Wache rauf in den erweiterten Kreis. Kahn und Enke waren die Besten in der Vorrunde, zurecht in der internationalen Klasse

[TBS]

1. Enke
2. Weidenfeller
3. Keller

Für mich ist die kicker Rangliste eine absolute Farce.
Kahn hat die Hinrunde über so gut wie gar nichts halten müssen, anscheinend wird er mit Hinblick auf die WM "starkgeschrieben".
Was die Herren Kahn, Rost (!!! - Pannenvogel), Keller und Fiedler (!!!, der absolute Showkeeper) vor Weidenfeller verloren haben bleibt ein großes Rätsel.
Führt man sich allein die Begründung über Weidenfellers Einstufung vor Augen, wird deutlich, dass in der dortigen Redaktion etwas nicht ganz richtig laufen kann: Er bestätigte seine Leistungen der Rückrunde (1. Platz der Kicker-Liste!), konnte in der diesjährigen Hinrunde allerdings nicht mehr die Spiele im Alleingang gewinnen?????
Also wenn das einziges Bewertungskriterium für die Abstufung von 1 auf 6 sein soll weiß ich einfach nicht weiter.

[vfr-monnemer]

Ich vermisse den wächter da oben kläglich finde der hat au ne super hinrunde gespielt.

[maaax]

Wächter hat meiner Meinung nach nix gerissen.

[kalle89]

Vielleicht steht Wächter nicht drin, weil er nur bei 13 Spielen dabei war.

[K-Del81]

Nikolov fehlt noch, hat meiner Meinung nach ziemlich gut gespielt, dafür daß er länger auf der Bank saß...

[Undertaker]

Schäfer fehlt auch.

[paTT3x]

der war gut undertaker. es gibt ja leider keine regionalliga in den bewertungsskala also kann schäfer auch nich dabei sein

[Nimo]

schäfer gefällt mit nicht so gut (undertaker: meine meinung). meine top 5 wären:

1. Enke
2. Kahn
3.Koch
4. Keller
5. weidenfeller

[TheSchalker]

@ TBS

Öhm, Rost ein Pannenvogel? Erzähl noch einen! Und wenn du nun vom CL-Spiel gegen Mailand sprichst: Es geht um die BuLiga.

Bei Fiedler muss ich dir allerdings recht geben.

[Partykater]

Naja für Schäfer hätten sie eine extra Kategorie machen müssen die nur beleidigend gewesen wäre darum ist besser das er nicht da drin steht. Also ich weiß nicht was ihr habt der Kahn hat nun mal eine starke Hinrunde gespielt und wennst halt 89 % der Bälle die auf dein Tor kommen hälst bist nun mal die Nummer 1...

Was Rost da zu suchen hat frag ich mich auch.

Koch und Weidenfeller sind für mich unterbewertet. Wache hat schon paar mal gepatzt in der Hinrunde daher klar das er relativ schlecht weg kommt.

[TBS]

also ich hab mir hier: http://origo.hu/sport/focivilag/2005...undesliga.html
mal die mir noch unbekannten S04 Zusammenfassungen angeschaut und finde behaupten zu können, dass Rost in geschätzten 60 % der Spiele böse Fehler drin hatte. Im Gegensatz dazu fehlten leider auch die Paraden.

Natürlich ist Pannenvogel etwas übertrieben (dies hängt mit meiner immer noch nicht verminderten "Bestürzung" zusammen) - genau, wie ihn unter die Top5 zu setzen.

[TheSchalker]

Möchtest du mir evtl auch noch die Spiele nennen? Will jetzt nicht alles durchsuchen, da ich eh nichts finden werde...

[Partykater]

AC Mailand - FC Schalke 04

da hat er gepatzt.

[El Tchibo]

@The Schalker
Für die Bewertung werden nicht nur die Bundesligaspieler hergenommen, sondern auch die Uefacup, CL-Spiele. Sonst könnte man ja auch keinen Vergleich "internationale" KLasse oder "Weltklasse" herbeiführen.
Wenn nur die Bundesligaspiele gewertet würden, dann müßte der Kicker doch einfach nur die Bewertungen innerhalb des eigenen Jahres hernehmen und vergleichen.



Nachricht bearbeitet (12-30-05 11:50)

[TheSchalker]

Ah ja, und wie machen sie es dann bei Enke, Keller, Weidenfeller usw. ? Ich mag was verpasst haben, aber soweit ich weiß, haben diese Torhüter noch kein internationales Spiel bestritten. Wie sollten sie dort Vergleiche anstellen ?

[Undertaker]

------------------

[TheKing]

nein, Keller hat als amerikanischer Nationaltorwart keine internationalen Spiele bestritten. Wie kommst denn da drauf???? Meine Güte echt...
Und diese internationalen Vergleiche dienen nur dazu sich einen besseren Eindruck zu verschaffen. Trotzdem kann ein Torwart in die internationale Klasse eingestuft werden wenn er auch 'nur' National gut hält.
Deswegen gehört Rost da auch nicht rein, ganz einfach.

[TBS]

meine Rede

[diekatzevonbinzgen]

@ undertaker: was für ein geiler beitrag echt.

und wieder hat unser glorreicher dauer-müllschreiber einen beitrag geleistet.
gratulation.

ich kann der liste nicht zu stimmen:
hildebrand, butt und jentzsch sind mir jeweils zu weit hinten

[TheSchalker]

@ TheKing

Oh man, war ja klar, dass du nun Keller heranziehst. Ich spreche von internationalen Spielen auf VEREINSEBENE. Sagt mal stellt ihr euch kurz vor dem Jahreswechsel alle extra so dämlich an?


@ diekatzevonbinzgen

Dem ist nichts weiteres hinzuzufügen!

[Bumba]

Ich persönlich hätte Matthias Hain gerne weiter vorne gesehen oder was denkt ihr??!!

Und Roman Weidenfeller weiter hinten!!Meiner Meinung kein guter Tormann!!!

[TheSchalker]

Ja, Weidenfeller ist immer so eine Sache. Mal hält er wirklich klasse und dann fängt er sich wieder Tore wie gegen Schalke, die zwar keine sehr großen Patzer sind, die man als guter TW aber haben sollte.

Hain gefällt mir eig auch recht gut. Zeigt immer klasse Reflexe. Leider achte ich zu wenig auf ihn um ihn wirklich beurteilen zu können.

[TheKing]

@TheSchalker

ich glaub der einzige der sich dämlich anstellt bist DU. Du willst halt nicht einsehen, dass die meisten hier Rost zurecht weiterhinten einstufen als es der Kicker getan hat. Und das weil du halt ein glühender Rost bzw Schalke-Fan bist.
Es ist nunmal ganz einfach so, dass ein Torwart auch internationalen Ansprüchen genügen kann ohne international (auf Vereinsebene)zu spielen. Und das tun Enke oder Keller nunmal. Beide haben deutlich besser als ein Rost gehalten, im letzten halben jahr und Enke schon das gesamte Jahr.

@Bumba
Matthias Hain halte ich für in etwa richtig bewertet. Hat sicher einige ganz gute Spiele drin gehabt, aber da wo er ist find ich ihn ganz gut aufgehoben.

@diekatzevonbinzgen

du machst jetzt mal ganz langsam mit deiner Kritik. Undertaker hat hier schon mehr sinnvolle Beiträge geliefert als du und TheSchalker zusammen jemals liefern werdet. Nur, was soll er machen, wenn immer wieder von euch so absolut sinnfreie Beiträge kommen???!!!! Fasst euch lieber mal an die eigene Nase...

[Stefan Wächter]

MAN MAN MAN!!!!!!
JETZT IST`S MAL WIEDER GUT!!!!

[Alex Titan]

Genau, bleibt mal sachlich.
AT

[TheKing]

war sehr sachlich sogar...oder findest du da irgendwas unsachliches????

[Alex Titan]

wenn der undertaker mal wieder nen hochinformativen beitrag mit------------------------------- schreibt und dann alle sich freuen
at

[TheSchalker]

@ TheKing

Nein, es hat nichts mit 'nicht einsehen' zu tun. Ich möchte euch einfach nicht dumm sterben lassen und euch von dem Pfad abbringen, dass nur wild in der Gegend herumfliegende Torhüter auch gute Torhüter sein können.
Rost hat mehrmals überragend gehalten. Und offensichtlich habt ihr nix anderes als diesen einen Patzer gegen Mailand aufzuweisen.

Jedenfalls ists mir eigentlich wurscht was du nun dazu meinst. Der Kicker wird wohl genügend Ahnung haben. Dazu brauche ich keinen 'TheKing' oder sonst wen.

Trotzdem ein frohes neues Jahr.

[Dave]

koch und enke waren für mich die beiden besten keeper der vorrunde!!

[TheKing]

klar, ich bin ein Verfechter der Flieger-Fraktion!!! Deswegen find ich auch Keller genial und hab ne Abneigung gegen Tim Wiese. Sehr richtig....
Ich seh nicht nur den Patzer gegen Mailand, sondern erinner mich, so wie du es von Weidenfeller findest, an einige Tore, wo man sagen hätte können: der war nicht ganz unhaltbar!! Und an viele wirklich gute Spiele von rost kann ich mich nun wirklich nicht erinnern....wie schon gesagt, kein Platz 2!!!

[Bushido]

Das neue Jahr fängt ja gut an...

[Nike T90]

LEUTE LEUTE LEUTE
1.Die Rangliste ist genau riechtig Rost hat in der c.l und in der b.l z.T überragend gehaltem.
2.´Fiedler ist für mich der 3. beste Torwart der Bundesliga, und von wegen er wär nen showkeeper. wenn ein keeper halt nunmal die besten Reflexe der liga hat sieht das immer nach show aus., denn gut Reflexe sehen halt nach show aus. aber was dieser Fiedler aus seinen 1,80 mach ist für mich mich INTERNATIONALE KLASSE. Ihr müsst mal überlegen, dass es für einen 2meter man wie enke und Wiedenfeller viel leichter ist z.B in Strafraumbeherschung gut zu sein oder oder Flanken besser zu pflücken.
Also denkt ma erst nach befor ihr über "SHOWFLIEGER" urteilt

[tomasz]

also internationale klasse bedeutet schon mehr als nur reflexe.
ich finde die rangliste nicht gelungen...keller ist für mich nur weiterer kreis, hildebrand internationale klasse (gerade so)
butt hat gute spiele gemacht aber nichts besonderes, richtige einschätzung.
nikolov gehört auch ins blickfeld und wache in die obere hälfte des weiteren kreises.
rost sehe ich zwar schlechter als enke aber internationale klasse ist gerechtfertigt.
kahn als nummer 1...naja...es gab leider keinen, dessen leistungen den titan bonus wettmachen konnten, deswegen ok.

[El Tchibo]

Deshalb ist die ganze Kickertabelle IMO ja so sinnlos und wie ein Kropf am Hals und unlogisch.
Und TheSchalker: Weidenfeller hat bei den ChampionsleagueQualifikation international gespielt und der Kellers Aufgaben in der USA-Nationalmannschaft sind auch "internationale" Spiele die in der Bewertung miteinfliessen. Wie es die Kickerredation schafft dann auch einen Enke dort in die internationale Klasse mit einzustufen lässt sich für mich nur erklären, daß sie seine dargebrachte Leistung in der Bundesliga deshalb so hoch bewerten, daß die Leistung auch für internationale Klasse reichen "müßte". Natürlich irgendwie total unlogisch wenn er sich dort nicht beweisen konnte.
Aber wie gesagt ich lese die Kickertabelle einmal durch, lese die Kommentare und heute weiß ich ja schon nichtmal mehr wer wo stand bis auf Kahn auf Platz eins.

[Alex Titan]

reflexe sind gut und schön, aber enke ist a)kein 2meter man, sondern 185cm groß (nur). b) kann man auch reflexe haben ohne deswegen gleich meterhhe sprünge bei bällen die auf mann kommen zu machen, fiedler ist für mich ein schlechter bl-keeper

[TheKing]

bin da genau der Meinung von Alex Titan. Für mich absolut kein guter Keeper und ich frag mich auch warum der plötzlich, nachdem Hoeneß im letzten Winter Druck ausgeübt hat mit einem Brief an den Kicker, danach da auftaucht. Nur mal so ne Vermutung...

[El Tchibo]

Was für einen Brief hat der Hoeneß denn an den Kicker geschrieben. Davon weiß ich nichts, erzähl mal bitte...

[TheKing]

das war glaub ich letzten Winter, als Fiedler nicht in der Kicker-Rangliste aufgetaucht ist, hat sich Hoeneß beim Kicker per Brief beschwert. Er sagte damals so sinngemäß, dass Fiedler aufgrund von konstant starken Leistungen in der Rangliste auftauche muss und das er sogar weit nach vorne gehört.
Dieser Brief wurde dann vom Kicker im Bereich ''Leserbriefe'' veröffentlich.
Und in der folgenden Bewertung tuachte Fiedler dann auf...naja, is mir halt so aufgefallen.....

[Dario]

naja, aber wenn sie den brief schon veröffentlichen, heisst das wohl eher, dass der kicker diesen brief nicht als sehr bedrohlich anschaut. ich sehe da keinen zusammenhang.

[Alex Titan]

da könnte doch ein zusammanhang sein, da fiedler meiner meinung nach noch schlechter als letztes jahr war