Kahn wieder der Alte?

[verwunderterBeobachter]

@Bushido u.a.: ja, ja komm mal wieder runter - dir fällt also ein Rückpass ein wo Kahn den gleichen Fehler gemacht hat wie andere Torhüter häufiger (z. B. Herr van der Saar, der ja soetwas wie der Messias für einige (vorallem) Trainer, die nie selbst im Tor gespielt haben ist). Wenn du meinen Eintrag aufmerksam gelesen hast, gebe ich euch insofern vollkommen Recht, dass Kahn kein unerreichbarer Übertorwart ist (und auch nie war, selbst wenn er eine überragende WM gespielt hat). Ihr geht in eurer Kritik aber weit darüber hinaus - Zitate: er ist auf der Linie unerreichcht, fällt aber wie ein nasser Sack, Verzeihung Sack Kartoffeln (?????), hat Riesendefizite im Mitspielen und bei Flanken - dies lässt ja wohl nur den Schluss zu, dass man ihn kaum im Nationaltorspielen lässt, denn was kann er denn dann überhaupt????

Eine solche Kritik finde ich daneben. Ein weiteres Bsp. ist für mich Hildebrand, der momentan genauso spielt wie vor einigen Jahren, (z.B. spielt der VfB auswärts ständig zu Null) - seine Mannschaft aber Stützen im Defensivbereich verloren hat und nicht mehr so erfolgreich ist. Ich selbst habe ihn nie als Nationalkeeper gesehen - viele andere schon, da hätten Kahn und Lehmann direkt rausfliegen müssen. Jetzt heißt es plötzlich (auch hier im Forum): Hildebrand ist nicht mal mehr unter den potentiellen Nachfolgern von Kahn und/oder Lehmann; angeblich im Leistungstief (nach drei mal 0:0)????? Kann ich nicht ganz nachvollziehen, mir scheint da manchmal der Maßstab etwa verrutscht zu sein.

Weiteres Beispiel: immer wieder hört man Lehmann habe gar keine Chance gegen Kahn, wenn dieser so halte wie z. Zt. - da frage ich mich: verfolgen diejenigen, die dies sagen, regelmäßig die Premier League, ich kann es nur hoffen.

Oder: Dida ist viel besser als Kahn. Vor einigen Tagen las ich: Brasiliens Nationalcoach hält trotz dauerhaft schlechter Leistungen an Dida fest.

Aber ihr habt sicherlich einen viel besseren Überblick als ich und könnt das alles besser beurteilen.

B

[Bushido]

... - dir fällt also ein Rückpass ein wo Kahn den gleichen Fehler gemacht hat wie andere Torhüter häufiger (z. B. Herr van der Saar, der ja soetwas wie der Messias für einige (vorallem) Trainer, die nie selbst im Tor gespielt haben ist). ... Ihr geht in eurer Kritik aber weit darüber hinaus - Zitate: er ist auf der Linie unerreichcht, fällt aber wie ein nasser Sack, Verzeihung Sack Kartoffeln (?????), hat Riesendefizite im Mitspielen und bei Flanken - dies lässt ja wohl nur den Schluss zu, dass man ihn kaum im Nationaltorspielen lässt, denn was kann er denn dann überhaupt????

Eine solche Kritik finde ich daneben.
B

Also: mir fällt DIREKT ein oben beschriebener Fehler von O. Kahn ein. Wenn man darüber nachdenkt, fallen einem bestimmt genausoviele schlechte Situationen von Kahn einm wie bei zig anderen Torhütern.
Wo spreche ich von Riesendefiziten?
Ich sagte :

...dass könnten in der Bundesliga 3-4 Torhüter ebensogut, wobei ich ihm auch zustimme, genauso, wie bei seiner Aussage, dass Kahn bei Flanken und beim Mitspielen Defizite aufweise.

Und wenn du ganz sachlich das Verhalten von Timo Hildebrand beim Mitspielen mit dem von Kahn vergleichst, wirst du schon einige deutliche Qualitative Unterschiede bemerken. Klar, bei Kahn sieht es immer aus, als könnte er grade noch in letzter Sekunde klären, aber doch nur, weil er nahezu auf der linie klebt. Hildebrand steht viel weiter vor dem tor und hat so viel weniger probleme einen Stürmer "abzulaufen". Auch Eckbälle und Flanken kann Kahn anscheinend oftmals sehr spektakulär auf der Linie klären, bei anderen Keepern wie Lehmann oder auch Hildebrand kommt es jedoch gar nicht es zu diesen Situationen da sie aus ihrem Tor rauskommen und die gefahr frühzeitig bannen.
Abschliessend: Ich will hier nicht sagen, dass olli der schlechtest Torwart, er ist nach wie vor, einer der besten in Deutschland, aber wenn man sein Spielverhalten mit dem anderer Topkeeper vergleicht, sieht man doch auch bei ihm gewisse "Problemfälle", die andere Torhüter eben cleverer lösen, dafür aber in anderen Situationen Probleme haben die Oliver Kahn dort nicht hat, allerdings überwiegen für mich die spielerischen Mängel bei Kahn, da es im modernen Fussball immer wichtiger wird, auch als Torwart ein guter Fussballer zu sein, was Kahn IMO eben nicht ist (Achtung: Fussballer, nicht Torwart).

[El Tchibo]

Herr Verwundeter Beobachter, so sehr ich deine "unemotionale" Art noch ich den letzten Wochen schätzen gelernt habe, muß ich hier sehr wohl dazwischentreten und lasse mir nicht meine Worte verdrehen und von dir behaupten, ich hätte Kahn als einen der schwächsten Bundesligatorhüter dargestellt und hätte ihn nicht nationalreif betitelt. Wo bitteschön habe ich das geschrieben? Zeige mir die Zeile oder zitiere die Zeile. Hier ging es ausschließlich um Kahn und seine Form und nicht um andere Keeper. Ich habe lediglich meine Meinung zu ihm geäußert und ganz klar geschrieben, daß er durchaus berechtigt die Nr. 1 in Deutschland ist. Hoffe du liest meine Beiträge - so wie ich es bei deinen tue - auch bis zum Ende durch. Und wenn ich schreibe er fällt wie ein Sack Kartoffel heißt es nicht, daß seine Paraden das Ziel nicht erreichen. Und dies heißt in keinster Weise, daß Kahn schlecht ist, habe doch geschrieben, daß er seine Schwächen dahingehend ausgleicht indem er auf der Linie bleibt. Also heißt das in keinster Weise, daß das schlecht ist. Heißt lediglich, daß mir (SUBJEKTIV) sein Torwartspiel nicht gefällt. Tut mir leid, daß ich nicht deinen niveauvollen/richtigen Wortschatz gebrauche bzw. genüge. Ich für mich finde habe meine Argumente sachlich wiedergegeben, wenn dann ein emotionales Wort wie "Sack Kartoffel" fällt, dann hoffe ich wird mir vergeben.
Wenn ich schreibe mir gefällt nicht wie Kahn faustet, heißt das auch nicht, daß die Fausterei falsch ist, das heißt lediglich, daß mir sein Stil nicht gefällt und ich eine andere Art von Torwart bzw. Problemlösung des Bällefangens bevorzuge.
Ich habe hier lediglich meine Meinung zu Kahn geäußert, wenn du dann andere Sachen hineininterpretierst, bitteschön, deine Sache, kann ich mit leben.
Ach und wegen den meisten eingeleiteten Tore mit Abschläge. Dazu würde ich gerne die Quelle deiner Statistik erfahren und gleichzeitig würde ich auch sehr gerne erfahren wieviel Abschläge proportional gerechnet in die Leere gingen oder überhaupt keinen Mitspieler fanden. Das wäre auch mal eine interessante Arbeit (nur mal so am Rande erwähnt).
Aber das beste ist du kommst mir mit Fakten und widerlegst meine Meinung zu Kahns Stil. Hast du z.B. auch Fakten wie souverän Kahn im Strafraum ist, wieviele Flanken er schön pflückt? Und wegen Fußballspielen, tut mir leid ich meinte ganz gewiss nicht seinen Patzer gegen Göteborg, an den habe ich überhaupt nicht gedacht, sondern an die Rückpässe die er einfach blindlings wegschießt ohne Rücksicht auf Verluste. Und das heißt auch nicht, daß das was falsches ist, vielleicht ist es auch sehr sehr positiv, daß er kein unnötiges Risiko eingeht. Das heißt lediglich sein Stil gefällt mir nicht und ich bevorzuge andere Varianten. Wenn du es als "poleminisierender Antikahn" betiltest, von mir aus. Aber verdreh nicht meine Worte und interpretiere etwas hinein, was ich nicht behauptet habe. Dankeschön.

[verwunderterBeobachter]

Mit Wortschatz hat es nichts zu tun. Was deinen ersten Artikel in diesem Thread betrifft, hast du ja auch vollkommen Recht - im zweiten haust du dann voll drauf. Das ist alles - du sagst zwar 3-4 können das gleiche wie Kahn, gleichzeitig stellst du ihn aber sehr negativ dar. Das ist doch wohl Fakt.

[diekatzevonbinzgen]

ich würde sagen er kann noch nicht an die wm2002-leistungen anknüpfen aber 2006 wird er während des turnier wachsen und wieder die absolute nummer 1 werden da bin ich mir sicher.

[Schattefänger]

Hallo.
Ich würde an dieser Stelle gerne El Tchibo Recht geben.

Und zwar: ich finde, dass seine Äußerungen sachlich sind, wenngleich das ein oder andere "Flapsige" Wort dazwischen ist, was an der Sachlichkeit grundsätzlich nichts ändert.

Außerdem, verwunderter Beobachter, haut er nicht drauf, sondern zeigt aus seiner Sicht die Mängel Kahns bzw. nennt Aspekte seiner TW-Tätigkeit, die ihm, El Tchibo, nicht gefallen. Zuvor äußert er sich über die Positiven Eigenschaften, die Kahn aus seiner Sicht zum NationalTW Deutschlands für die bevorstehende WM qualifizieren. Von Polemik ist das, soweit ich das zu beurteilen in der Lage bin, nichts zu sehen.

Die Spielweise anderer TW ist ggf. "schöner" und für den "modernen Fußball" für die von El Tchibo genannten jungen TW empfehlenswerter. Dessen ungeachtet, sagt er NICHT, dass Kahn ein schlechter Tormann sei.

Jetzt nochmal, wie ich das sehe:
Man kann die Leistungen von Oliver Kahn sehen wie man will. Unbestritten aber ist, dass er, zumindest so wie ich das sehe, stets der Beste sein WILL und antritt, um zu gewinnen. Mit der Zeit aber klafft eine immer größer werdende Lücke zwischen Anspruch und Wirklichkeit (siehe mein Beitrag weiter oben), was aber spätestens aus biologischer Notwendigkeit unaufhaltsam ist. Nun kann Kahn eben auf einen reichen Erfahrungsschatz und eben den o.g. Willen etc. zurückgreifen. Das könnte ihn, vor den anderen, zum NationalTW befähigen. Und was das Halten als solches anbelangt, ist er ja auch nicht Kreisklasse. Das heißt, dass er auch in seinen "Nach-Titan-Zeiten" besser hält (Reflexe, Erfahrung, was auch immer), als andere TW (NEIN, ich kenne nicht die Leistung aller TW, die als Nat-TW in Frage kommen *könnten*). Trotzdem hat Kahn, IMO, den Zenit überschritten. Und trotzdem würde ich es begrüßen ihn als Nat-TW bei der WM zu sehen. Ob ich ihn sympathisch finden soll bzw.er mir sympathisch IST, weiß ich nicht. Er tut einiges dafür, dass er, was IHM natürlich völlig gleichgültig ist, in meiner Wertschätzung (als Mensch) schwankt.

[Mucki]

ich glaube kaum, daß kahn an die leistungen der wm 02 anknüpfen kann, denn diesen level wird er nicht mehr erreichen. mehr als damals geht ja eigentlich nicht (abgesehen patzer finale natürlich). wie auch schon von manni erwähnt finde ich auch, daß seine athletik stark nachgelassen hat. auf mich wirkt er überhaupt nicht mehr so geschmeidig wie früher. alleine auf das alter will ich das nicht schieben, denn ein lehmann oder früher köpke waren/sind im gleichen alter viel beweglicher (gewesen).
natürlich - an seine ausstrahlung auf die gegner und seinen weltweiten ruf kommt klar keiner seiner "kontrahenten" ran. und das sehe ich noch als einzigen unterschied zu den anderen! leistungsmäßig eher nicht, denn sind wir mal ehrlich: die hochgelobte parade gegen nürnberg - mein gott, den hätte jeder buli-tw gehalten. der kam ja direkt auf den mann. ok, die 1:1 situation unmittelbar davor, die war sehr gut, aber der nachschuß.... nee, den hat jeder. kommt der ball nen halben meter zur seite hält den keiner!

und auch die aussage kahns, daß bei einem großen turnier immer auf ihn verlaß war sehe ich etwas differenziert. außer der wm 02 sind wir mit kahn im tor immer in der vorrunde ausgeschieden - das lag bestimmt nicht an ihm, nicht gleich lospoltern, aber außergewöhnliches habe ich bei den beiden em's die er gespielt hat noch nicht gesehen.

nichts desto trotz bin auch ich überzeugt, daß kahn bei der wm in der kiste steht (lehmann vor turnierstart zurücktritt) und ein anständiges turnier spielen wird. aber so wie 02 wird es nie mehr sein! solch eine one-man-show im tor wird es so schnell nicht mehr geben!

gruß
Jochen

[El Tchibo]

Mit Wortschatz hat es nichts zu tun. Was deinen ersten Artikel in diesem Thread betrifft, hast du ja auch vollkommen Recht - im zweiten haust du dann voll drauf. Das ist alles - du sagst zwar 3-4 können das gleiche wie Kahn, gleichzeitig stellst du ihn aber sehr negativ dar. Das ist doch wohl Fakt.

Der einzige Fakt ist nur, daß du mich falsch interpretierst, mir Meinungen in den Mund legst die ich nie ausgesprochen/getippt habe und nur auf deine Vermutungen beruhen und nur meinst wenn ich (für mich subjektiv dargestellte Schwächen die ich bei Stadionbesuche von Kahn habe) Schwächen darstelle, daß ich damit Kahn schlecht rede, was für mich (wenn du interpretierst darf ich das ja auch) Ausdruck eines angeborenes Tunneldenken ist.
Wenn ich Kahns für mich subjektive Schwächen aufzähle könnten wir das dann bei allen 17 anderen Stammkeepern auch machen, und dann kommt vielleicht dabei raus, daß Kahn trotz meiner angenommen Schwächen noch immer die Nummer eins ist, weil die anderen Keeper noch viel viel mehr Schwächen haben. Daran hast du wohl nie gedacht nehme ich mal an, oder gibt es es bei dir nur gerade und kein links und rechts?
Und damit hat es sich für mich dieses Thema außer du antwortest mir doch noch irgendwann mal auf meine Fragen, aber die Hoffnung werde ich wohl begraben, einfacher ist es natürlich nicht darauf zu reagieren... Schöne Woche...