Wiese - arroganter Torwart?!

[El Tchibo]

@Beobachter: wegen Lehmanns Handschuhe würde zu lange dauern das genauer zu erläutern und ist auch "offTopic". Wenn ich genug Bilder zusammengesucht habe werde ich vielleicht mal einen neuen Thread eröffnen. Aber ich denke es ging dir - dessen Meinung ich teile - daß selbst wenn die Handschuhe jetzt mit Mega, Acqua und was der Teufel angeboten werden ist ein Handschuh aus dem Jahre 1986 mit simplem SSGBelag genauso gut.

Tja wegen dem Hass auf Wiese. Normal ist ja Leistung über Sympathie aber ich habe mich gestern selber erwischt beim Spiel Milan/Bayern wie ich dem gewissen Herrn Inzaghi die Seuche an den Hals gewunschen hätte und hätte mich erfreut hätte der irgend einen Bock geschossen. Ich kann den Inzaghi einfach nicht ab. Ich weiß es ist nicht richtig ich weiß, aber wenn Undertaker genau denselben Missgunst wie ich gegenüber Inzaghi habe versteh ich es. Ihm deshalb Menschlichkeit abzusprechen weil er sich über Wieses Kollaps erfreut ist denke ich auch der falsche Weg.

[Toldo]

Hab mir das Video vom Wiese-Klops grad nochmal angeschaut. Und ich muss sagen: Es war irregulär. Macht zwar den Fehler von Wiese nicht gut und ändert überhaupt nix, wollte es aber erwähnen. Im Moment der Flanke steht Emerson klar abseits. Wenn man davon ausgeht dass der Ball von Wiese unkontrolliert zurück ins Spiel prallt, dann zieht Emerson aus seiner Abseitsstellung einen Vorteil und greift unmittelbar aktiv ins Spielgeschehen ein als er aufs Tor schießt. Somit Abseits.

http://youtube.com/watch?v=43C6PH_9q...ch=tim%20wiese

[karle]

Ex-Nationaltorwart Harald Schumacher über vermeidbare Fehler

DIE WELT: Herr Schumacher, wie konnte dem Bremer Tim Wiese so ein leichter Fehler passieren?

Harald Schumacher: Weil er sich zu sicher war. So etwas passiert nur dann, wenn man glaubt, alles im Griff zu haben. Als Torwart muß ich mich 90 Minuten lang nur auf den Ball fokussieren - nach dem Motto: Ich bin der Tiger, der Ball ist die Beute. Wenn man aber so gut hält wie Wiese, gerät man schnell in eine Euphorie, die einen glauben läßt: heute kann nichts passieren. Und damit macht man schon den ersten Fehler.


WELT: Sind Patzer eine Frage des Alters? Wiese ist erst 24.

Schumacher: Ich kenne ihn als einen der besten Torhüter Deutschlands. Wenn er ein richtig Großer ist oder werden will und aus dem Abend in Turin lernt, wird ihm so ein Fehler nicht mehr passieren. Ich unterstelle ihm jetzt einfach, daß er vor dem Gegentreffer ein bißchen was für die Galerie tun wollte.

WELT: Da sind Sie nicht der einzige ...

Schumacher: Aber das gehört auch dazu - wenn er es perfekt macht. Ein Beispiel: Zu meiner besten Zeit kam ein Schuß auf mein Tor, der knapp oben am Winkel vorbeistrich. Ich hechtete trotzdem hin, und obwohl ich den Ball gar nicht berührt hatte, habe ich zum Schiedsrichter gesagt: Da war ich noch dran, Ecke! Ich war so von mir überzeugt, daß ich mich bei jeder Gelegenheit auszeichnen wollte.

WELT: Was benötigt Wiese jetzt: Schulterklopfen? Eine Pause?

Schumacher: Bloß nicht, eine Pause wäre meiner Meinung nach völlig fehl am Platze. Wenn Werder ihn jetzt draußen lassen würde, können sie ihn gleich verkaufen, denn dann ist er "verbrannt". Wiese braucht mal wieder eine klare Ansage, einen Schuß vor den Bug. Allein sein pinkfarbenes Trikot zeugt ja von unheimlichen Selbstbewußtsein, was per se eine gute Charaktereigenschaft ist für einen Torwart. Ich jedenfalls würde ihn unterstützen, er hat Riesenqualitäten.

WELT: Sie haben im WM-Finale 1986 gegen Argentinien eine Flanke unterlaufen. Wie lange hing Ihnen dieser Fehler nach?

Schumacher: Ich war der Mund-abputzen-weiter-machen-Typ. Wenn man es in der absoluten Spitze zu etwas bringen will, dann muß man solche Dinge schnell abhaken. Da muß man sich sagen: Das war dämlich, aber das passiert mir nicht noch mal. So wie Oliver Kahn nach dem WM-Finale 2002.

WELT: Und was geistert einem Tormann in so einem Moment durch den Kopf?

Schumacher: Du denkst, Du wirst von allen Augen der Leute durchbohrt, am liebsten würdest Du unter den Rasen klettern. Aber nur aus solchen Situationen wachsen ja große Torhüter. Fehler macht man - aber man sollte eben nicht den gleichen wieder machen. Wenn Tim Wiese das kapiert, ist er auf einem guten Weg.

Interview: Jens Hungermann

[TheKing]

@ Toldo
nein, dass war kein Abseits. Es entsand nämlich eine neue Spielsituation durch das ''Abwerfen'' des Balls von Wiese. War acuh kein unkontrollierter Abpraller oder sowas, weil er den Ball schon gesichert hatte. So einfach ist das, nix mit Abseits

[El Tchibo]

Gutes Interview vom Schumacher, allerdings finde ich es bisschen feige, wenn Schumacher auch heute noch nach 20 Jahren noch immer nicht zugibt oder einsieht, daß ihm der Fehler 1986 noch sehr sehr lange nachgeeilt ist, er über die Hälfte der Hinrunde 1986/87 ein Schatten seiner selbst war, Fehler über Fehler produzierte und einen ähnlichen Flankenfangfehler (ich glaub es war gegen Bayern München) nochmals produzierte und in ein tiefes Loch fiel.
Nach wie vor bleib ich bei meiner Meinung, daß man aber Schumachers Situation mit derer Wiese nicht vergleichen kann. Schumacher hatte damals schon über 70 Länderspiele, Uefacuperfahrung noch und nöcher, mußte niemandem mehr seine Klasse beweisen. Wiese ist diesen Beweis, daß er mehr als ein guter Bulitorhüter ist noch schuldig also denke ich mal daß es Wiese doppelt so schwer haben wird wie Schumacher.

[Bill Goldberg]

Hi leute. erst mal zum thema. ich finde tim wiese ist grundsätzlich ein guter torwart, und er ist auch nur ein mensch wie jeder andere von uns auch und deshalb darf er auch fehler machen,oder?
heut morgen hab ich gelesen das wiese jetzt nach diesem fehler von reusch den Goliator pro bekommt der eigentlich erst im april erscheinen soll. darüber freut er sich sehr und damit werde ihm kein ball mehr so aus der hand flutschen.
ob er es jetzt nur wegen der handschuhe besser macht oder nicht können wir ja dann sehen.

[El Tchibo]

Klar jeder darf Fehler machen, allerdings sinds bei Wiese zwei Sachen die sauer aufschlagen:
1. die Art des Fehlers
2. Daß er zur Kaiserslauterer Zeit große Töne spuckte, sich zwar in Bremen zurückhaltender präsentierte aber trotzdem Giftpfeile in Sachen Aufstellung losschoß. Und wenn einer sich so gibt, dann muß er mit größerem Gegenwind leben als ruhigere Keeper.

[verwunderterBeobachter]

@Goldberg: Heisst das, dass Wiese bzw. Reusch den Fehler auf den Handschuh schieben????? Daran lag es bestimmt - werde auch meine Konsequenzen ziehen. Da offensichtlich mit Ausnahme dieses Wunderhandschuhs für 1000 Euro Reusch-HS unbrauchbar sind, kaufe ich mir sie ab sofort eine andere Marke.

[Puschl]

was mich gewundert hat: Hab in der BILD-Zeitung ein Foto gesehen, da sieht man deutlich, dass Wiese einen Handschuh trägt mit SSG...

des is doch eher selten, nachdem ja eigtl die meisten mit mega grip oder aquagrip spielen

[Paulianer]

Hast du dich schonmal darüber informiert, was der Unterschied zwischen SSG und Megagrip ist?

[übergreifer]

Ich konnte mir erst gestern Abend bei Eurosport die Zusammenfassung anschauen. Als ich das gesehen habe, dachte ich sofort: wie blöd ist er denn? Es sah fast nach purer Absicht aus, dazu extrem unnötig. Selten so einen Fehler gesehen. Ich kann aber dennoch keine Torhüter verstehen, die sich hier mit Schadenfreude brüsten. Wiese hat sicherlich grosse Klappe, mir tat es aber in der Seele weh als ich die Szene gesehen habe, zudem ist Werder letztendlich als deutsche Mannschaft auch noch ausgeschieden. Wirklich Schade.

[Bill Goldberg]

@verwunderterBeobachter: keine ahnung ob tim oder auch reusch den fehler auf die handschuhe schieben, ich dachte nur die information passt ein wenig in die diskussion über seinen handschuhbelag.
der artikel stand in der heutigen bild-zeitung drin.
im grunde wissen wir, tim wiese und reusch das der fehler weder am handschuh, am belag, an seiner großen klappe oder an seinem rosa trikot lag, sondern nur an einem moment der unkonzentriertheit oder vielleicht auch übermotivation.
trotz allem ist er für mich immer noch einer der besten torhüter, ich mag die art die er hat, da ich da auch ein wenig von mir selbst sehe.
kann ja sein das er arrogant ist, aber ich bin da auf jeden fall ähnlich.daher würd ich ihn dafür nicht verurteilen

[Stoffel]

Für Werder tut´s mit leid, für Wiese nicht.
Der Fehler resultiert nun mal aus seiner übertriebenen Show und deshalb kann einem so ein Fehler gar nicht leid tun. Er hat seine Person zu sehr in den Mittelpunkt gestellt und sich alles andere als mannschaftsdienlich verhalten - und ist prompt auf die Fresse gefallen. Gut so.

Vor dem Fall kommt bekanntlich immer der Hochmut.

[goaly90]

Er hat ja vorher wirklich sehr gut gehalten, aber das bringt ihm jetzt auch nichts mehr.
Egal wie viel Show Wiese macht, so einen Fehler kann man keinem Torwart wünschen!!!
Aber er ist nun mal selbst dran Schuld, er hatte ja fas 5 Meter Platz bis zum nächsten Gegenspieler aber er muss sich natürlich unbedingt abrollen.
Für Bremen ist es Schade, aber nur so kann Wiese etwas lernen.
Ich bin Mal gespannt ob Tim nun weiter so viel show machen wird oder ob er vielleicht ein bisschen mehr auf Sicherheit geht.

[diekatzevonbinzgen]

@ el tchibo

wiese wird es wohl nicht doppelt so schwer haben wie schumacher 1986.
Wenn man im wm-finale so ein bock schießt dann ist das ja wohl viel viel schlimmer wie im achtelfinale der cl.das ist doch kein vergleich finde ich. der fehler von kahn 2002 kann man au nich damit vergleichen, der war au viel schlimmer zu verkraften.also so seh ich das.

[John Cena]

Er müsste sich nicht mal hinschmeißen.
Er hätte einfach stehen bleiben können.

[Garant]

Naja was war den heute wieder mit ihm los?!

Klasse Paraden, starker Rückhalt für Werder und dann beim Freistoss der Patzer und es steht 1-0 für Berlin.

Machte wieder ein gutes Spiel und packte dann neben den Ball..

Aber die Fans im Stadion standen hinter ihm und haben ihn mit Gesängen und Bannern den Rücken stärken wollen...Sie haben ihm wohl seinen Patzer in Turin vergeben....


aber auch interessant war, die Aussage der Moderatorin von der ARD Sportschau. Sie sagt so etwas wie "Tim Wiese bekam, diese Woche, vom Ausrüster neue Handschuhe, jedoch trägt er im heutigen Spiel den Handschuh, den er auch bei seinem Patzer in Turin spielte. Er hat wohl genug Vertrauen in ihn."

Und mit welchem Hs läuft Wiese ein? Nicht mit dem Turin "Match", sondern einen ganz neuen, ungetragenen Reusch Bundesliga mit schwarzen Daumen und Zeigfinger, sowie mit umlaufender Klette. Also sein "standard" Hs....

Naja, da hat sich die liebe Frau wohl geirrt

[Bushido]

Na Garant, du weißt doch: Frauen und Fussball
Nee, im Ernst, den selben Fehler hat den der Kommentator auch nich gemacht. Da sieht man mal, wie wenig die Torhüter eigentlich wahrgenommen werden, wenn selbst so offensichtliche Veränderungen übersehen werden. Und dann meinen vilee der Sportreporter, sie hätten die Kompetenz, zu sehen, welcher Torwart für Deutschland spielen soll... ts, ts. X(
Ich will Monica Lierhaus hier keinen Vorwurf machen, schliesslich wird sie diese Aussage über die Hs nur von ihrer Redakton gekriegt haben, aber wenigstens die sollten doch mal drauf achten, was sie ihren Moderatoren da für Texte hinsetzen.

[diekatzevonbinzgen]

das fand ich verdammt geil von den bremern wie die hinter ihm standen und zu ihm hielten...so was nenn ich fans.

so sollte man au zur nationalelf stehn aber das ist ja ein anderes thema...

[verwunderterBeobachter]

Wobei das Gerede um den "zweiten Patzer" in einer Woche - steht sogar in ausländischen Zeitungen - einfach lächerlich ist. Gegen Berlin sieht er vielleicht nicht gut aus, mit dem Spiel gegen Juventus war das aber nicht mal in Ansätzen zu vergleichen. So Tore wie das von Boateng fallen jede Woche reihenweise. Das Wiese den nicht bekommen hat, ist 1000 PROZENTIG nicht auf irgendwelche psychologischen Nachwirkungen zurückzuführen. Womit wir wieder bei meineme Lieblingsthema wären....Patzer, was ist das überhaupt?

[diekatzevonbinzgen]

das seh ich auch so.das tor von boateng war kein "2. skandal" wie es viele sehn möchten. das passiert so oft in der buli.

wenn in der selben situation kahn wieder mal auf der linie klebt und der ball natürlich rein geht sagt keiner was....da würd ich mal drüber nachdenken.

[Tresorraum]

also der "fehler" von olli kahn im wm finlae kann man jawohl gar nich mit dem wies klopps vergeleichen.
1. war es ein nicht so großer fehler da man so einem ball nich unbedingt festhalten konnte außerdem war er ja verletzt da ich weiß nciht mehr wer kurz vorher auf die hand getreten war
2. war der fehler von wiese nur auf seine arroganz und showman zeug zurückzuführen und so etwas is oliver kahn noch nie passiert. er hatte nur "normale" patzer.

[El Tchibo]

@ el tchibo

wiese wird es wohl nicht doppelt so schwer haben wie schumacher 1986.
Wenn man im wm-finale so ein bock schießt dann ist das ja wohl viel viel schlimmer wie im achtelfinale der cl.das ist doch kein vergleich finde ich. der fehler von kahn 2002 kann man au nich damit vergleichen, der war au viel schlimmer zu verkraften.also so seh ich das.

Vorne weg betone ich es zum dritten oder vierten mal: Schumachers Fehler kann man mit dem von Wieses nicht vergleichen und das meinte ich auch nicht und das habe ich auch immer wieder gesagt. Ich meinte was anderes. Hatte von bitteren Niederlagen (WM 1982) bis einschneidene Erlebnisse wie der Unfall mit Battiston schon viel mitgemacht.
Klar ist ein Bock in einem Finale viel höher brauchen wir garnicht diskutieren. Aber ich meinte auch nicht die Bedeutung des Fehlers sondern die Auswirkung auf den Fortlauf der Karriere. Schumacher/Kahn hatte schon vorher jahrelang bewiesen, daß sie Weltklasse sind und mit Erfahrung haben sie - wenn auch nach einer Durststrecke - bewiesen daß es weitergeht. Sie waren vorher schon Weltklasse, Nationalspieler, waren/sind auf dem Zenit ihrer Karriere. Sie mußten keinem mehr beweisen, daß sie Weltklasse sind.
Wiese hingegen ist im Fußball noch ein "nichts", nicht mal Nationalspieler und hat praktisch der Welt noch garnichts bewiesen. Während ein Schumacher/Kahn mit der "LMAA-Mentalität" auch vieles ausräumen konnten es lediglich nur eine Dursstrrecke und keinen Knick in der Karriere gab muß Wiese erstmal überhaupt Karriere machen. Und da liegt IMO die Gefahr höher, daß Wiese daran zerbricht als es bei Schumacher/Kahn hätte sein können. Die haben ihren Fehler auch mit Erfahrung wettgemacht, aber nicht mal das hat Wiese.

[diekatzevonbinzgen]

@el tchibo

ich glaub auch das so ein fehler wie der von schumacher den vortlauf der karriere mehr beeinflusst wie so einer wie der von wiese! überleg doch mal der gedanke:

1. ******e ich habs verbockt wir sind dieses jahr draußen aus der cl, egal nächstes jahr zeigen wir es allen.

2.******e ich bin der arsch der GESAMTEN nation und das können wir wenn überhaupt in 4 jahren wieder gut machen.

der 2. gedanke beeinflusst die karriere mehr denk ich!

[GER-Star-TW]

Aslo eins muss man ja mal klar stellen jeder kann mal fehler machen und man darf ihn jetz in soeiner phase nicht damit aufziehen . er muss jetzt nach vorne gucken und weiter machen er hat da bin ich mir sicher diese saison noch eine super phase wo er dann für alle wieder mit zur wm soll und so ich denke auch das jeder torwart schon mal soeinen oder sogar noch schlimmere fehler gemacht hat oder nicht ?

[verwunderterBeobachter]

Zur Schumacher - Wiese Diskussion: Sicher WM-Finale ist ein wichtigeres Spiel, aber bei Schumacher war es doch (ähnlich wie bei Kahn 2002) so, dass er bis dahin der / einer der überragenden deutschen Spieler gewesen war. Ohne ihn wäre Deutschland nie ins Finale gekommen (auch wenn Herr Stein das nach wie vor anders sehen mag). Außerdem war sein Fehler sicherlich schlimm, andererseits hat er "nur" böse verschätzt, was nun gelegentlich mal vorkommt.
Bei Wiese ist es so, dass er bislang nur Ersatztorwart war und sich erstmal beweisen muss - da tut so ein Fehler doppelt weh. Und...sein Fehler war, wie soll ich sagen, "ungewöhnlich". Er hat den Ball, will sich abrollen bzw. plant eine Flugrolle mit Ball in den Händen und blamiert sich dabei unsterblich. Ehrlich gesagt, finde ich seinen Fehler annähernd unglaublich, wie den von Piplica seinerseits. Wobei Piplica wohl kaum Showsucht nachgesagt werden kann (bei diesem Ball) ..... bei Wiese ist das anders: ein bißchen Show hat er ja wohl schon machen wollen.

[Mucki]

vielleicht wollte piplica seinerzeit den ball nur kurz mit dem kopf jonglieren bevor er ihn in seine arme fallen läßt......*g*.

ansonsten geb ich dem beobachter völlig recht.

[fliegendekartoffel]

komisch

seit der wiese spielt hat es bremen schwer zu gewinnen.

ob das mit dem torwart zu tun hat

[Alex Titan]

hat einer von euch gestern was erlaube strunz geuck, da hat bopdo illgner zu dem thema arroganz und ergeiz was gutews gesagt...

[El Tchibo]

Ich nicht, wäre für eine genaue Erläuterung sehr dankbar.

[Seiwi]

Bodo sagt nur gutes .
Zum Fehler: Mir is sowas ähnliches in der Jugend gegen Koblenz passiert, nur, ich musste mich werfen bei nem flachen Ball in den Fünfer, hab ihn, roll mich ab und auf einmal is der Ball weg. ****** Gefühl. Zum Glück war aber kein Tor gefallen.

[das Tier im Tor]

Bodo sagt nur gutes .

Bisserl genauer bitte?!?

[Seiwi]

Ich hab das Interview auch net gesehen. Kann da nix sagen. Wollt nur meine Sympathie zu Bodo ausdrücken. Sorry

[Fliegenfänger 1509]

Hallo

Ich würde mal sagen es reicht nun !!!!!

Zu Tim Wiese
,für alle ich glaube wir alle haben schon so ein dummes Tor bekommen

und warum ist doch egal,Werder ist raus und gut!!!!!

Und wie mann sieht ( Stuckmann Braunschweig) kann das immer vor kommen

Tim Wiese wir seinen Weg machen da bin ich sicher

Mfg

[El Tchibo]

Ich will aber jetzt wissen was der Bodo noch alles gesagt hat. Das obige dargebrachte reicht für meinen Wissensdurst nicht aus. :-)

[Schattefänger]

Ich will aber jetzt wissen was der Bodo noch alles gesagt hat. Das obige dargebrachte reicht für meinen Wissensdurst nicht aus. :-)

Ich auch!!

[das Tier im Tor]

Auch wissen wollen! BITTÄÄÄH!

[El Tchibo]

Alex der Titan hat die Antwort.......... Los rausspucken oder 100 Liegestützen...!!!

[goaly90]

Komm ALex sags für uns.

[Garant]

büüüddde...=)

sei ein braver Junge..

[Alex Titan]

also damit der wissensdurst gestillt wird:

illgner sagte, das die arrgesivität und das hohe maß an beklopptheit im tor von dem torwartspiel und torwarttraining kommt, da torhüter teils länger und härter trainieren als spieler und dann ganz allein sind wenn es darauf ankommt- wenn das spiel läuft...
die kunst wäre es dem druck standhalten zu können und auch, was bei ihm damals während der wm 94 fehlte wichtig wäre das vertrauen des trainers auch bei fehlern, grad wenn keepr noch jung sind müsse man auch fehler zugestehen(das interpretiere ich jetzt auch auf die person WIESE)...


so kann man bodo zusammenfassen (nicht hundertprozent so gesagt, aber so ungefähr seine worte, is ja auch schon wat her...)

at

[Schattefänger]

Danke Alex Titan!

Ich wusste, dass du uns nicht hängen lässt

Jetzt brauchst du auch die Liegestütze nicht zu machen, die dir El Tchibo angedroht hat (oder vielleicht nur 25, weils so lange gedauert hat)

[Alex Titan]

mache 10 für euch!!!

euer titan läösst euch doch nicht hängen...

euer at

[phil]

Es war in einer der letzten Minuten. Da war er sooo unter Druck. Nun gut er hätte sich nicht abrollen müssen aber Ich meine das er es gemacht hat um Zeit zu schinden!!!!
Wiese ist auf jeden Fall ein sensationeller TW und er sollte ins Nationalteam anstatt Hildebrandt!

1. Kahn
2. Lehmann
3. Wiese
Wiese hat an diesem Anbend grandioß gehaalten!!!!!