Oliver Kahn

[Undertaker]

@ Undertaker



1.Wer hat Deutschland ins Finale gebracht ???

2. Fehler passieren da hat Lehmann weit aus mehr gebracht siehe gegen Chelsea

3. Kahn spielt schon so lange auf richtig hohem Nieveu


Also wir wissen das du Kahn nicht magst troztdem brauchst nicht immer die gleichen Bilder raus kramen weil zurzeit is Kahn einfach besser und er wird auch spielen

und nochwas traue nie einer englsichen Presse am anfang am sie so auf Lehmann rumgetrammpelt und jetzt ist er der Held


naja greetz

zu 1. Vollkommen wurscht wer im Finale so einen schweren Fehler macht kann vorher gehalten haben wie er will.

zu 2. Zeig mir die vielen Fehler von Lehmann, wo sind sie? Nur von Fehler zu schreiben und dann nur einen auf zu zählen ist arm.

zu 3. Lehmann spielt genauso lange auf hohen Niveau, Schalke 04, Borussia ortmund, FC Arsenal und AC Mailand. Wer war den da in besseren Vereinen, und kennt mehrere Fußballkulturen. Bei was für Vereinen war den Kahn?? KSC und FCB, weil was anders hat er sich ja nie zugetraut.


Noch Fragen, Dir gehen die Argument aus.

Na wieso hackt bisher nur einer auf mir rum.

[Bluestar]

@Undertaker: Weil du mit Abstand das grösste Mundwerk hier hast und keiner wag, an deinem Königsthron zu rütteln.

Das Torwart.de Forum hat heute einen User verloren (auch wenn ich selten was geschrieben habe) aber die ständige ****** Diskussion hier, die seit Wochen, Monaten, Jahren die selben nichtstsagenden Argumente zum Vorschein bringt und kein Mensch hier kapieren will, dass sie zu nix für, steht mir bis hier.
Mein Gott, ihr diskutiert den selben Kack tausendmal hin und her und vergesst, dass der Torhüterposten eure mit Abstand beste Position ist, egal ob Lehman oder Kahn spielen wird. Mich nimmts wunder, wie ihr Kritiker euch verhalten werden, wenn eure Nr. 2 an der WM die dicksten Dinger rausholt und alle Lügen straft. Da werdet ihr die ersten sein die jubelnd vor der Glotze hocken.

In dem Sinne
tschöss

[pizzapit]

Finde einfach, dass Kahn in seinem Spiel zu wenig riskiert. Er bleibt bei Flanken meist auf der Linie und lange Bälle fängt er auch seltener ab als Lehmann.
Der Kopfball war ungefähr die selbe Situation wie beim 1:0 von Italien als Lehmann einen solchen gehalten hat und ein Italiener den Abpraller reinmacht. War halt einfach Pech. Wenn Lehmann ins ChampionsLeague Finale kommt und weiterhin überragend hält spielt er bei der WM, ansonsten nicht.

P.S: @Bluestar: Reisende soll man nicht aufhalten.

[TheKing]

ich mein, lehmann hat vielleicht einen kleinen Vorteil in der Straufraumbeherrschung, hat aber gerade in der CL genügend Flanken unterlaufen die zu Toren geführt haben.
Und wenn du mit diesen alten Fehlern daher kommst, dann kann man auch sagen, dass Lehmann in wichtigen Spielen gegen den Abstieg, alleine in der Saison mindestens gleich oft gepatzt hat.
Und Ahnung, scheinst du ja auch keine große zu haben Undertaker oder warum lässt du so einen Müll wie diesen hier von dir?????

''Aber bei dem harmlosen Kopfball den jeder Standart Bl Keeper gehalten hätte ist er Weltklasse. Da fällt mir echt nix zu ein.''

also komm, du hast Ansichten die kein Mensch versteht...

[Junger-Torwart]

Meines erachtens muss lehmann spieln bei der WM, er spielt eindeutig besser mit als Kahn und das is bei der abwehr denk ich mehr als nötig das man nen keeper hat der weit vorm tor steht u spielerisch was drauf hat.

Auf fand ichs klasse wie lehmann in der CL die bälle ins spiel gebracht hat, schnell genaue abwürfe auf den eigenen mann u somit schnelle konter eingeleitet.
Auf der linie ist er keinesfalls schlechter als Olli Kahn hat am z.B auch beim Spiel gg den Iran gesehen.

Fehler macht jeder Mensch, bei nem keeper ist es halt umso tragischer. Aber kahn hat in den letzten jahren in wichtigen spielen immer wieder gepatzt. Außerdem ist er z.Z viel zu oft verletzt. da geh ich doch lieber mit nem gesunden keeper ins spiel wie wenn ich ihn nach 20 minuten raustun muss u dann noch eine auswechslung weniger habe.

[Puschl]

Meines Erachtens ist es sch***-egal wer besser mitspielt! Bei dieser Abwehr die wir haben, is es nur nötig einen Keeper zu haben, der den Laden hinten zusammenhält!
Und da bin ich der Meinung, dass Kahn aufgrund seiner immensen erfahrung und seinen sehr lautstarken anweisungen besser geeignet wäre!

[Undertaker]

ich mein, lehmann hat vielleicht einen kleinen Vorteil in der Straufraumbeherrschung, hat aber gerade in der CL genügend Flanken unterlaufen die zu Toren geführt haben.

''Aber bei dem harmlosen Kopfball den jeder Standart Bl Keeper gehalten hätte ist er Weltklasse. Da fällt mir echt nix zu ein.''

also komm, du hast Ansichten die kein Mensch versteht...

Lehmann hat gerademal 2 Gegentore in der CL bekommen, ich weiss nicht wo Du die Spiele siehst. Und Kahn hat 9 bekommen.

Mit dem Ansichten, das ist so eine Sache, auch andere Leute sind hier der Meinung das Kahn bei der WM nicht spielen sollte.

@ Undertaker


Eine Frage ???? Wer hat mehr große Titel geholt Kahn oder Lehmann ???

Ich glaub die Antwort ist ganz klar. Und nur weil Kahn nur beim KSC und beim FCB gespielt ist er nicht schlechter. Kahn hatte so viele Angebote von jedem großen Club der Welt er hätte überall hin gehn können. Und es zeigt das Kahn mit einem Club was errreichen will und nicht so wie Lehmann mit 3-4 Clubs. Er kommt niemals an Kahn ran mit seinen Erfolgen da kann er noch zu 1000 Clubs gehn.

Titel sind so unwichtig, hinter der Abwehr wo Kahn jahrelang im Tor gespielt hat wäre auch ein Butt, Schäfer, Kampa und und ... Deutscher Meister geworden.

Was für ein Spitzenclub??? Einer aus der Fußballmacht Japan oder was. Jeder große Verein war den bitte an Kahn dran??? Nach Aussagen von seinem Berater vielleicht, damit er mehr Geld abgreifen kann, mehr ist und war da nie dran.

[verwunderterBeobachter]

@Undertaker: Deine Meinung zu Kahn ist ja nun hinlänglich bekannt, auch wenn ich sie nicht teilen kann und ich glaube, dass du mit ihr weitgehend alleine stehtst (deiner Meinung ist Kahn ja stets höchstens mittelmäßig gewesen und du sagst nicht, dass Kahn erst in den letzten Jahren an Leistungsfähigkeit eingebüßt hat). Hoffe sie änderts ich nicht so schnell wie damals bei Schäfer (zitiere aus Erinnerung):
"Schäfer raus. Der hat kein Bundesliganiveau." - "Habe am Samstag Nürnberg geschaut. Schäfer war stark." - "Einer der besten Bundesligakeeper: Raphael Schäfer."

[Bushido]

Anfang der Saison war Schäfer aber auch wirklich schlecht.Erst mit Meyer als Trainer, hat sich seine, sowie die Leistung der Mannschaft verbessert. Und Kahn hat nach 2002 auch sehr stark abgebaut, nur seine Klappe wurde immer größer. Und wenn er noch so gut wäre, wie viele immer behaupten, dann wäre er bei der Welttorhüter-Wahl auch weiter vorne gewesen.

[Undertaker]

@Undertaker:
Hoffe sie änderts ich nicht so schnell wie damals bei Schäfer (zitiere aus Erinnerung):
"Schäfer raus. Der hat kein Bundesliganiveau." - "Habe am Samstag Nürnberg geschaut. Schäfer war stark." - "Einer der besten Bundesligakeeper: Raphael Schäfer."

Du erzählst Sachen, ich habe nie gesagt das Schäfer einer der besten Bundesligakeeper ist. Vielleicht das er mal an einem Spieltag gut war.

Aber klar wenn einen die Argument zu einem Thema ausgehen muss man schnell das Thema wechseln, ja ne is klar.

[Simonjentzsch]

@ Undertaker


Eine Frage ???? Wer hat mehr große Titel geholt Kahn oder Lehmann ???

Ich glaub die Antwort ist ganz klar. Und nur weil Kahn nur beim KSC und beim FCB gespielt ist er nicht schlechter. Kahn hatte so viele Angebote von jedem großen Club der Welt er hätte überall hin gehn können. Und es zeigt das Kahn mit einem Club was errreichen will und nicht so wie Lehmann mit 3-4 Clubs. Er kommt niemals an Kahn ran mit seinen Erfolgen da kann er noch zu 1000 Clubs gehn.

[Junger-Torwart]

@Simonjentzsch

naja die beide torhüter anhand von titeln zu vergleichen ist ziemlich lächerlich. DAs is wie wenn ich äpfel mit birnen vergleiche. Bayern München ist der Seriensieger in deutschen meisterschaften klar das kahn da automatisch mehr titel holt.

glaubst du wenn kahn in wolfsburg spieln würde hätte er schon jemals die meisterschaft oder sonstwas gewonnen??

auf der andern seite wenn ich Wiese, jentzsch, enke od sonst wen bei bayern ins tor stelle dann werden die auch meister.

[Bushido]

Hat Kahn jemals ein Angebot von einem der Topclubs gehabt, oder hieß es immer nur, er habe Angebote? Kann mich jetzt an kein besonderes Angebot erinnern... Außer irgendeinem Verein aus Japan und ob das so ein Topclub gewesen wäre, lass ich jetzt mal so dahingestellt.
Wollte Kahn wirklich mit einem Club soviel erreichen, dass er immer daglieben ist, oder hatte er die Hosen gestrichen voll, dass er sich in einem anderen Verein, einer anderen Liga sich (neu) beweisen und durchsetzen müsste?

[pizzapit]

Was hat denn ein Titel mit Leistung zu tun. Ein anderer sagt, wer Titel holt, der ist einfach satt. Der Vergleich hinkt einfach.
Beide Torhüter haben auf internationaler Bühne ihre Klasse bewiesen.

[Cech]

also ihr könnt sagen was ihr wollt
ich bin der festen Überzeugen das Lehmann spielen wird....
also Klinsi wenn du das hier liest...

[Alex Titan]

meine güte, ich gflaube echt das lehmann spielt. das ist/wäre ein witz.
wenn ich bierhoff höre:"50zu50 stehen die chancen" -was soll denn DAS HEI?EN; ERST WIR$D GESAGT OLLI IST DIE NUMMER EINS UND LEHMANNN DER HERAUSFORDERER und das wird auch immer wieder so bestätigt, wie kann es dann 50zu50 stehen?!
ich bleibe dabei..., hier liegt ein abgekatertes spiel vor, denn klinsi hat ja bisher nur gegen kahn gearbeitetet-erst wird kahn die bin de weggenommen, dann wird maier gefeuert und natürlich die toller rotation...
sollte kahn nicht bei der wm spielen, dann ******e ich darauf das ich eigentlich patriotisch veranlagt binj,dann bin ich für holland...

ps hoeneß hat recht

[GER-Star-TW]

Also ich würde sagen Lehman steht im Tor . Bei Kahn kommen halt mit dem alter die probleme Kahns Karriere ist nächste Saison vorbei , wenn er weiter so ein weich ei ist . Deutschland braucht ein Mann im Tor also Lehmann .

[Alex Titan]

weichei?
ich erinnere ans wm-finale, wo kahn mitkaputten finger spielt, dann heißst es warum lässt er sich nicht auswechseln...
alles nen bissel antithetisch...

[Wreaker]

Kahn hat sich übrigens heute im Training zu einem Reporter der Sendung "Doppelpass" über das Spiel geäußert. Er hat dabei natürlich gesagt, dass es sein Fehler war, aber auch, dass er sich seine starke Saison jetzt nicht durch einen Fehler kaputt reden lassen wird und das jetzt auch die Chancen auf die WM nicht schmälert.

@Beobachter: Kahn hat noch keine Rückschläge hinnehmen müssen? Naja... Kahn lag doch wohl oft genug am Boden und musste sich erneut hochkämpfen. Als bestes Beispiel doch wohl das von Undertaker genannte Finalspiel 2002. Und ich sehe Kahn im Moment auch nicht am Boden! Warum auch, wegen einem Fehler? Das einzigst dumme ist, dass Kahn sich verrückt gemacht hat und gespielt hat obwohl er nicht fit war.

[katzundgold]

Undertaker,

ich finde beide recht gut,
aber man findet auch Situationen, wo Lehmann versagt, oder unglücklich ausgesehen hat, eigentlich müßte sich jemand die Mühe machen die zusammenzutragen, zum Vergleich.

Ich mache es nicht.

[Alex Titan]

DER TITAN mit dem verdienten lohn

[vitus]

kahn soll mal lieber seine handschuhe an den nagel hängen!er hat einfach nix mehr drauf.es reicht grade noch für den bundesliga-durchschnitt.und wenn mal kritik an ihm laut wird hat er irgendwelche wehwehchen!ich meine man kann ja wohl verlangen das ein hochbezahlter profi wie ein oliver kahn auch mit einem kleinen vaillchen spielt oder etwa nicht?ich meine ich hab vor ein paar wochen nen fuss mit voller wucht an die selbe stelle bekomm(sah wesentlich schlimmer aus.)und ich hab mich da auch nicht auswechseln lassen,obwohl ich kein geld dafür bekomm!ich will hald um jeden preis der manschaft helfen!aber so eine einstellung hat ein her kahn nunmal nicht und deshalb war es auch die richtige entscheidung lehmann zu nr1 zu machen!!!

[Bata]

Als Torwart kannst du deiner Mannschaft aber nunmal nicht helfen, wenn du nix siehst

[Wreaker]

Egal was ist, hier kann man es einem einfach nicht recht machen ^^

Bleibt Kahn 90 Minuten im Tor: der stiehlt den jungen die Chance.
Geht Kahn zur Halbzeit für Rensing raus: der is zu alt, sollte Handschuhe an den Nagel hängen.
Hält Kahn gut: wills meist niemand sehen.
Macht Kahn mal nen Fehler: oh oh, da is der Nagel schon wieder.

Zeig mir den perfekten Menschen, dann ist das alles gerechtfertigt :P

Vielleicht sollten sich hier manche mal die Kahn DVD angucken oder die Aufnahme von der Doku auf 3Sat über Kahn, da spricht er über all das und ich denke, dann würden hier einige klarer denken.

Grüße,
Wreaker

[Alex Titan]

ich finde auch, das olli klasse gespielt hat und das es klasse war rensing die halbzeit zu schenken...siehe auch bielefelds hain...

[The Transporter]

[quote=Undertaker]zu 1. Vollkommen wurscht wer im Finale so einen schweren Fehler macht kann vorher gehalten haben wie er will.

zu 2. Zeig mir die vielen Fehler von Lehmann, wo sind sie? Nur von Fehler zu schreiben und dann nur einen auf zu zählen ist arm.

zu 3. Lehmann spielt genauso lange auf hohen Niveau, Schalke 04, Borussia ortmund, FC Arsenal und AC Mailand. Wer war den da in besseren Vereinen, und kennt mehrere Fußballkulturen.



@Undertaker

hier meine Meinung:
Du solltest mal deine Lehmannbrille abnehmen!!!

zu 1: Die USA hätte uns damals eiskalt versenkt. Kahn war halt super in Form.

zu 2: Darf ich dich an die Saison 03/04 erinnern? CL-Viertelfinale: Chelsea-Arsenal ? Mir währe so, daß Lehmann mit einem Fehler das CL-Aus von Arsenal eingeleitet hätte. Später sah er auf der Bank und wer auf der Bank sitzt, kann keine Fehler machen.

zu 3:Hohes Niveau heisst regelmäßig um den Meistertitel und in der CL spielen. Während Lehmann mit Dortmund nur um den Klassenerhalt kämpfte (Daran war aber er nicht schuld, er hat ledig seinen "Senf" hinzu gegeben), spielte Kahn um Titel mit. AC Mailand ? Ganze 5 Spiele hat er dort gemacht!! Wie süss. Letztlich ist er dort gescheitert! Arsenal ist die erste TOP-Adresse, wo er jetzt auch regelmäßig spielt und auch gute Leistungen zeigt. Und daß mit den Fussballkulturen war doch nicht dein Ernst??? Darf ich an andere TOP-Torhüter erinnern? Buffon oder Casillas??? Die haben bisher immer in Ihrer Heimat gespielt und sind trotzdem gute Leute geworden!


P.S: Wenn Lehmann weiter so gut spielt, dann steht er auch im WM-Tor.
Aber das Niveau der englischen Liga ist auch um Längen besser, als das der deutsche Liga.


Grüße
The Transporter

[Bushido]

ZU Lehmann's Person


D - * 10.11.1969
Größe: 190 cm
Gewicht: 87 kg

Erfolge als Spieler:
WM:
1× Platz 2 2002 mit Deutschland

Confederations Cup:
1× Platz 3 2005 mit Deutschland

UEFA-Cup:
1× Sieger 1997 mit Schalke
1× Platz 2 2002 mit Borussia Dortmund

Deutscher Meister:
1× Deutscher Meister 2002 mit Borussia Dortmund

Englischer Meister :
1× Englischer Meister 2004 mit FC Arsenal
1× Platz 2 2005 mit FC Arsenal

Dortmund ist kein Topclub? Nee, bloß nicht, die haben ja bloß nie die Championsleague gewonnen (zugegeben, ohne Jens, aber soviel zu halten gab es für Klos ja auch nicht). Und nur weil es in letzter Zeit nicht so läuft sie abzuschreiben halte ich für falsch.
Also wer jetzt sagt, dass Lehmann keinen kontinuierlichen Erfolg als Spieler gehabt habe, dem ist auch nicht mehr zu helfen...
Klar hat Kahn mehr Titel geholt, aber ist es in meinen Augen schwerer, mit mehreren Vereinen Erfolge zu wiederholen.

[TheKing]

@ Undertaker

ich hab auch nicht von diesem jahr gesprochen. Nur wenn du Fehler aus vergangenen jahren auflistest, darf man das gleiche jawohl acuh bei lehmann tun oder??!!!! Die von mir angesprochene CL-Saison war letztes oder vorletztes jahr da hat er u.a. einen Eckball gegen Panathinaikos Athen unterlaufen....und noch zwei oder drei andere Tore verschuldet...

@Bushido

soll man jetzt wirklich Kahns Erfolge daneben stellen??? Der Vergleich fällt dann nämlich klar aus...also komm

[Bushido]

@Bushido

soll man jetzt wirklich Kahns Erfolge daneben stellen??? Der Vergleich fällt dann nämlich klar aus...also komm

Noch jemand mit Leseschwäche: Wo habe ich den behauptet, Lehmann habe mehr Titel geholt als Kahn?


Ich sagte:

Also wer jetzt sagt, dass Lehmann keinen kontinuierlichen Erfolg als Spieler gehabt habe, dem ist auch nicht mehr zu helfen...
Klar hat Kahn mehr Titel geholt, aber ist es in meinen Augen schwerer, mit mehreren Vereinen Erfolge zu wiederholen.

Vielleicht hätte ich noch folgendes anfügen sollen (dachte aber, es sei klar was ich meine): "... als mit ein und demselben Verein die Titelgewinne zu wiederholen."

Und wenn ich die internationalen Topvereine aufliste, bei den Lehmann gespielt hat und bei denen Kahn gespielt hat, ist fällt das jawohl auch sehr
deutlich aus.Wie schon weiter oben gesagt, kann ich mich auch nur an ein einziges konkretes Angebot für Kahn erinnern und dass kam aus Japan.

[Undertaker]

Entschuldigung, jetzt läßt der Oli schon die einfachsten Bälle rein. Er schaut gegen Köln bei beiden Toren extrem schlecht aus. Beim 2 allerdings würde ich 1000% von einem Torwartfehler wenn nicht sogar von einem Anfängerfehler reden.

[hannover]

Sagt mal kommt das nur mir so vor oder häufen sich bei Kahn die Verletzungen in letzter Zeit? Ich sage gleich, dass ich das Spiel nicht live sehen kann, aber das ist mir eben nach der erneuten Auswechslung aufgefallen.

Ich meine für die erste damals in Hannover konnte er nicht viel, das war ja durch einen Zusammenprall, aber so wie ich das mitbekommen habe hatte er ja auch in der Begegnung in Frankfurt (nach dem Aufwärmen) kurzfristig rangemusst, weil Kahn sich einen Nerv eingeklemmt hatte.

Glaubt ihr, dass Kahn evtl. jetzt in den Wochen vor der Entscheidung zuviel will bzw. sich zuviel zu früh zumutet?

[Alex Titan]

zu 1. Vollkommen wurscht wer im Finale so einen schweren Fehler macht kann vorher gehalten haben wie er will.

zu 2. Zeig mir die vielen Fehler von Lehmann, wo sind sie? Nur von Fehler zu schreiben und dann nur einen auf zu zählen ist arm.

zu 3. Lehmann spielt genauso lange auf hohen Niveau, Schalke 04, Borussia ortmund, FC Arsenal und AC Mailand. Wer war den da in besseren Vereinen, und kennt mehrere Fußballkulturen. Bei was für Vereinen war den Kahn?? KSC und FCB, weil was anders hat er sich ja nie zugetraut.


Noch Fragen, Dir gehen die Argument aus.

Na wieso hackt bisher nur einer auf mir rum.

also, erstens, wenn man wie lehmann noch nie in so großen spoielen wie kahn sie hatte, dann kann man auch keine großen fehler machen-mal sehen wie lehmann im cl-finale hält...
dann wenn kahn sich nichts anderes als bayern zugtraut hat, warum ist er dann dort der erfolgreichste deuitsche torwart allerzeiten geworden, so euine verallgemeinerung ist selbst vom undertaker schwach...
vorallem vor dem hintergrnd, das lehmann sich bei mailand nicht hat durchsetzten können...
zum wm finale2002, kahn hat diesen fehler gemacht und lehmann hätte ihn nicht gemacht, ganz klar, weil wir mit lehmann nie so weit gekommen wären...was kahn bis zu diesem ball im entspiel gehalten hat war überragend... und für deutschland war es auf jedenfall besser das wir mit kahn ins finale gekommen sind, auch wenn er dortpatzte, als das wir vorher rausgeflogen wären..., klar wäre der titel noch besser gewesen, aber dsewn hätten wir auch mit keinem andern keeper geholt...
und zu sagen, das kahn in den entscheidenden spielen patz, ist auch sehr dünn agumentiert, denn vom herrn totengräber wird das spiel fcb vs madrid aufgelistet, doch dieses spiel war ein achtelfinale und bei der wm2002 hat kahn im achtelfinale nicht gepatzt, in einem laut undertaker, dann wichtigem spiel...
oder auch das cl-finale2001 da hat er ja auch so viele fehler gemacht, grausam, so grausam das ich mich an keien einzigen mehr erinnern kann...

[Undertaker]

Nach 9 Tagen Ruhe zu dem Thema fällt Dir was dazu ein??? Ich glaube bei Dir stimmt was nicht.

[Alex Titan]

Nach 9 Tagen Ruhe zu dem Thema fällt Dir was dazu ein??? Ich glaube bei Dir stimmt was nicht.

na ja in meinem alter hat man noch andere sachen zu tun, da kommt man noch unters volk... ich weiß ja nicht ob du ne dauerkarte am pc-gelöst has, und recht habe ich trotzdem...

[The Transporter]

na ja in meinem alter hat man noch andere sachen zu tun, da kommt man noch unters volk... ich weiß ja nicht ob du ne dauerkarte am pc-gelöst has, und recht habe ich trotzdem...

Euch beiden sollte man 'ne TV-Show widmen....

[Alex Titan]

Euch beiden sollte man 'ne TV-Show widmen....

ich mach den raab und undertaker den elton...
na ja von mir aus mach ich auch den netzer und mein totngräberli den delling

[aggro-keeper]

ich würd ma sagen wir machn die show back2topic