Oliver Kahn

[verwunderterBeobachter]

Alter ist meines Erachtens sehr wohl ein Argument: Lehmann hat einen Stil, der weniger stark die Athletik in den Vordergrund stellt (natürlich ist er auch supertrainiert und auf der Linie nicht schwach) - trotzdem liegt seine Stärke doch wohl in erster Linie im Abfangen von Flanken und nicht in spektakulären Paraden. Ein Spiel, für das man eine große Routine benötigt, aber doch wohl weniger eine weit überdurchschnittliche Sprungkraft etc. (ich behaupte NICHT, dass Lehmann auch in diesem Bereich stark ist, aber eben nicht überragend). Bei Kahn ist das doch wohl anders - sein Stil baut auf der Athletik auf - kein Torwart über 35 kann in diesem Bereich mit den "jungen" mithalten, stattdessen haben die älteren Keeper eben in anderen Bereichen (Routine, Abfangen von Flanken etc.) Vorteile. Bereiche in denen Kahn auch stark war und sicherlich noch ist, aber eben nicht herausragend.

Hinzukommt, dass die "Auswirkungen" des "Alters" (wenn man bei Menschen von Mitte 30 diese Worte überhaupt benutzten darf) von Mensch zu Mensch unterschiedlich sind. Bodo Illgner hat die Handschuhe mit Anfang 30 an den Nagel gehängt (aus welchen Gründen auch immer), Dino Zoff mit 40 noch Weltmeister.

Aber all das ist vielleicht etwas zu theoretisch und mir fehlt der Überblick (v.a. über Leistungen Lehmanns im Ligaalltag). Man müsste wirklich ALLE Spiel der beiden in den letzten Monaten durchgehen und eingehend analysieren - derjenigen müsste dann spielen, der weniger Fehler gemacht hat.

Davon abgesehen glaube ich, dass das Verhalten der beiden bzw. ihre Reaktionen auf eigene Fehler z.T. weit über ein mannschaftsverträgliches Verhalten und die "Sonderlichkeit" eines Torwarts hinausgeht.

[Undertaker]

Also das hier einige Klinsmann die Schuld an den Kahn Fehler oder auch Fehlern geben finde ich schon verdammt schwach. Wenn ein Torwort mit der Erfahrung diesen Druck nicht abkann hat er ein Problem.
Aber ich sehe das bestimmt wieder verkehrt und habe meine Lehmannbrille auf.

[The Transporter]

Jeder Körper verträgt die Belastung anders.
Zoff war halt noch mit 40 topfit. Kahn's Körper streikt halt jetzt schon.
Daran kann man nix ändern.
Kahn sollte aber so ehrlich sein abzusagen, wenn er nicht tausendprozentig fit.

@Undertaker

wie würdest du denn finden, wenn dein Trainer dich immer wieder auf die Bank setzen tut.
Hast du Lust, dich wieder neu zubeweisen?? Ich glaube nicht.
Kein Torwart und keine Abwehr gewinnt an Sicherheit, wenn ständig der Goalie ausgetauscht
wird.

[Undertaker]

wie würdest du denn finden, wenn dein Trainer dich immer wieder auf die Bank setzen tut.
Hast du Lust, dich wieder neu zubeweisen?? Ich glaube nicht.
Kein Torwart und keine Abwehr gewinnt an Sicherheit, wenn ständig der Goalie ausgetauscht
wird.

Ich habe das letzte Saison mitgemacht, ich hatte damit keine Probleme.

[zero]

Ich habe das letzte Saison mitgemacht, ich hatte damit keine Probleme.

Ich weiss, du wurdest direkt drauf angesprochen. Aber ich würde nicht den Druck eine Amateurmannschaft mit dem im Nationaltor vergleichen

Abgesehen davon: Auch ich bin eigentlich Kahnanhänger. Aber was der sich zur Zeit erlaubt ist unglaublich. Meine Trainer hätten mich schon lange vor die Tür gesetzt, wenn ich mir sowas ständig erlauben würde: Vor dem Spiel sagen ich sei fit und dann nach 12min auswechseln lassen. Sowas geht einfach nicht, das schwächt die Mannschaft und beraubt den Trainer seiner taktischen Alternativen. Kahn zeigt momentan ne Menge falschen Ehrgeiz und das sollte nicht noch mit nem Wm-Stammplatz belohnt werden...

[The Transporter]

es gibt immer wieder Spieler, die von ihren Erfolgen leben, sprich spielen, obwohl sie sich immer wieder Fehler machen.
Keiner traut sich so recht den Olli auf die Bank zusetzen.
Vielleicht macht's Klinsmann ja vor.

@Undertaker

Zum Beispiel du bist seit 5 Jahren Stammkeeper und musst dann dich plötzlich mit deinem
Konkurenten abwechseln. Ich glaube nicht, daß du damit keine Probleme hast.

[pizzapit]

Als Torwart bekommt man beim Warmschießen schon auf eine höhere Belastung als im Spiel. Spätesten da muss ich doch merken, ob es geht oder nicht. Zumindest bei einer Verletzung, wie einer Prellung, die zwar schmerzhaft ist, aber im Spiel bestimmt nicht schlimmer wird, als beim Warmmachen.
So einen Ball muss ich auch halten, wenn ich angeschlagen ins Spiel gehe. Dass er in der Halbzeit wegen der Verletzung raus ist, finde ich auch sehr zweifelhaft.

Klinsi die Schuld an seinen Fehlern zu geben, ist der Wahnsinn. Van Basten war auch Schuld an Makaays Torflaute, weil er nicht in Hollands Nationalmanschaft spielt, oder?

[Wreaker]

Klinsmann soll keine Schuld haben? Ihr glaubt doch nicht wirklich, dass Oliver Kahn beim letzten oder auch diesen Bundesligaspiel aufgelaufen wäre, wenn in seinem Rücken nicht Klinsmann mit seiner Torwartfrage lauern würde. Kahn muss sich eigendl. nichts mehr beweisen, aber der Druck, dass Kahn sich sogar fitspritzen lässt, kommt eindeutig von Klinsmann und in dem Punkt ist es am Trainer, diesen Teilweise zu nehmen und die Spieler zu beruhigen. Vorallem wenn nur noch wenig Ligaspiele da sind um sich zu "beweisen". Aber klar das er das nicht macht, denn er spielt in der Torwartfrage nen ganz mieses Spiel - und, auch wenn ich es nicht hoffen will, er wird damit ganz doll auf die Fresse fliegen.

Und wer weiß ob man jetzt auch alles aufs Alter schieben kann. Verletzen tut sich jeder und wenn man diese Verletzung dann nicht komplett auskurriert, passiert es auch einem 20 jährigen, dass die Beschwerden wieder von vorne los gehen.

Die Lage beim DFB war noch nie schlimmer... da greift kein Zahnrad richtig ins andere... und schon schlimm genug wenn der Fahrer nichtmal weiß was er tanken soll...

[DanielM]

Als Torwart bekommt man beim Warmschießen schon auf eine höhere Belastung als im Spiel. Spätesten da muss ich doch merken, ob es geht oder nicht. Zumindest bei einer Verletzung, wie einer Prellung, die zwar schmerzhaft ist, aber im Spiel bestimmt nicht schlimmer wird, als beim Warmmachen.
So einen Ball muss ich auch halten, wenn ich angeschlagen ins Spiel gehe. Dass er in der Halbzeit wegen der Verletzung raus ist, finde ich auch sehr zweifelhaft.

Klinsi die Schuld an seinen Fehlern zu geben, ist der Wahnsinn. Van Basten war auch Schuld an Makaays Torflaute, weil er nicht in Hollands Nationalmanschaft spielt, oder?

eine nationalmannschaft kann durchaus impulse in beide richtungen geben. dass muss dir klar sein, mein freund.