Ich würd sagen du musst dem Trainer knallhart sagen das du das rauslaufen brauchst und warum dich das so unter Druck setzt und ihn natürlich Beispiele gibst wie du es hier getan hast und zum TW-training du musst ihm die ganze Situation schildern, weil wenn es ein TW-Trainer ist dann versteht er das und will mit dir dran arbeiten.
Einige träumen im Schlaf von heldenhaften Taten, andere sind wach und führen sie aus!!!
Hi,
@ all:
Zuallererst: Danke, danke, DANKE für eure Anworten und die vielen guten Tipps!! Ihr könnt euch nicht vorstellen, wie ihr mir geholfen habt!
Vorgestern stand ich im Tor und hab' mich zum ersten Mal seit langem wieder wie ein Mensch gefühlt ;-). Und das, obwohl es ein wichtiges Spiel war (Nachholspiel Vierter gegen Dritten, beide punktgleich und vor dem Spiel nur 3 Punkte hinter Platz 2). Ich hab' sogar 'ne Ecke erwischt *freu*. Und das mit dem „einfach nur das Beste geben und die Null hinten vergessen“ hat auch super geklappt. Der Druck war wie weggeblasen. Am Ende habe ich dann sogar bis auf ein Gegentor (Elfmeter) meinen Kasten sauber gehalten.
Und die Stimmung in der Mannschaft während und nach dem Spiel war größtenteils einfach super. (Das ist auch der Hauptgrund, warum ich eigentlich nicht weg will von meinen Mädels.)
Aber etwas ist an dem Tag ziemlich deutlich geworden: Ich kann mich einfach nicht durchsetzen!
Meint ihr, ihr könntet mir da vielleicht doch auch noch ein oder zwei Extra-Tipps geben?
(Z.B. die Sache mit meinem Libero: Ich bin zwar diesmal mit ihr nicht direkt ins Gehege gekommen, aber hören tut sie definitiv nicht auf mich. Sie stand oft knapp vor meinem 16er rum und hat da dem gegnerischen Mittelstürmer Gesellschaft geleistet, obwohl der Ball ganz weit hinten in der anderen Hälfte unterwegs war. Und wenn ich sie dann nach vorne geschickt habe, ist sie öfter einfach stehengeblieben oder nur widerwillig ein paar Meter gelaufen. Wenn ich sie dann nochmal vorgeschickt habe, hat sie angefangen, mir mir zu diskutieren von wegen, der Schiri würde doch eh kein Abseits pfeifen und da läßt sie den Gegner lieber nicht alleine stehen, etc. Dabei war der Schiri an dem Abend echt nicht schlecht. Und ich habe, selbst falls er mal nicht Abseits pfeift, den Gegner lieber 40 oder 50 m vom Tor weg als nur 16! Aber ich bin wieder total unsicher geworden („Vielleicht hat sie ja doch recht, und ich mache was falsch, wenn ich sie vorschicke!?“) und hab zwischenzeitlich dann einfach resigniert. (Dasselbe „Spielchen“ hatten wir übrigens früher auch schon mal, allerdings bei 'nem schlechteren Schiri.) Dann fordert 'ne Mannschaftskollegin sie einmal auf, nach vorne zu kommen -- und „plopp!“ steht sie auf einmal an der Mittellinie. Jedesmal, wenn die Aufforderung von der anderen kam, hat's funktioniert, wenn ich was gesagt habe, kam oft keine Reaktion oder sogar Widerworte...
Und von meinem TW-Trainer hab' ich mich auch schon wieder vertrösten lassen: Er kam abends auf mich zu mit „Ja, in etwa 14 Tagen fange ich dann an.“ Das oder ähnliches höre ich aber schon seit Monaten (!) von ihm. Aber statt ihn mal festzunageln, was das denn soll und daß ich sofort anfangen will, habe ich mal wieder nur genickt...)
Forderungen stellen und durchsetzen ist was, was ich anscheinend überhaupt nicht kann. Und sooo gut bin ich als Keeper auch nicht, daß ich irgendwie Druck machen könnte... abgesehen höchstens davon, daß ich momentan die einzige Torfrau im Verein bin. Aber Ersatz ist immer irgendwie zu beschaffen, denke ich mir...
Ach ja, Mannschaftsrat oder was ähnliches haben wir leider nicht... vielleicht müßte ich mir einfach selber ein paar Kolleginnen suchen, die mich unterstützen. Ich glaube nur nicht, daß es viel bringt; wir haben früher so oft schon versucht, mit unserem Trainer etwas zu besprechen oder ihn darum zu bitten, daß er etwas Bestimmtes übt und er ist zwar ab und zu auch mal drauf eingegangen, aber meistens blockt er ab (so zumindest mein persönliches Gefühl).
(Übrigens, nur um einem falschen Eindruck vorzubeugen: Es ist nicht alles nur schlimm bei uns ;-), wir machen auch gute Sachen und haben teilweise viel Spaß... will ja nicht ungerecht sein.)
@Funny:
1. Das Problem mit dem Sich-selber-runtermachen kenne ich auch. Ich weiß nicht, wie's bei dir ist, aber ich denke, das kommt oft, wenn man zu hohe Ansprüche an sich selber stellt und Leistungen von sich erwartet, die man einfach nicht bringen kann.
Vielleicht ein Beispiel: Ich war nach der Ecke, die ich im letzten Spiel erwischt habe, zuerst froh, daß ich überhaupt an den Ball gekommen bin, im nächsten Moment aber schon super enttäuscht, weil ich ihn nicht gefangen oder zumindest ganz weit weg gefaustet habe. Ich hab' mich bei meiner Abwehr sogar noch dafür entschuldigt, daß ich ihn nur so ein bißchen ablenken konnte und hab' dann halb gescherzt, daß es auch nur Zufall war, daß ich ihn überhaupt erwischt habe. Total idiotisch. Ein TW, der sagt, daß er nur zufällig an den Ball gekommen ist, macht weder sich noch seine Abwehr sicher. Erst danach ist mir klar geworden, daß ich mich zu Unrecht so klein gemacht habe. Ich bin's nicht gewöhnt, Ecken abzufangen und bin trotzdem hingekommen, außerdem war der Ball mehr zu ahnen als zu sehen, weil er direkt vor dem Flutlichtscheinwerfer flog und der Gegner, der einköpfbereit am zweiten Pfosten stand, hat ihn nicht gekriegt, weil ich der Kugel noch die entscheidende Richtungsänderung gegeben habe. Und mehr hat's eben auch nicht gebraucht! Keine tolle Flugeinlage oder so....
Was ich sagen will: Man sollte zwar immer versuchen, besser zu werden, aber für's Selbstbewußtsein ist es wichtig, bei jeder Situation auch nach dem zu suchen, was man gut gemacht hat, statt nur nach dem, was vielleicht nicht perfekt gelaufen ist. Und wenn man dann feststellt, daß man mit seiner Aktion seinen Zweck erreicht hat, darf man sich ruhig auf die Schulter klopfen, selbst wenn man z.B. keine perfekte Parade hingelegt hat. Und wenn's mal nicht geklappt hat: bevor man sich runtermacht erst mal nachschauen, ob man nicht einfach viel zu viel von sich erwartet... ich glaube, die wenigsten von uns haben Bundesliganiveau ;-).
2. Die Sache mit dem Alles-zu-Herzen-nehmen kommt mir auch reichlich bekannt vor. Meistens dann, wenn man eh schon total am Boden ist, eigentlich dringend Anerkennung und Aufmunterung bräuchte und statt dessen nur Kritik kriegt (auch von sich selber! siehe 1.). Was ich festgestellt habe, ist, daß bei mir, wenn Frust, Angst, etc. zu groß werden, das Ganze manchmal in Ärger umschlägt. Und dann wird's mir auf einmal absolut egal, was irgendwelche „doofen Leute sagen, die eh von nichts 'ne Ahnung haben und mir persönlich auch überhaupt nicht wichtig sind“ (wie Trainer zum Beispiel ;-)). Und danach geht's meistens wieder aufwärts. Aber das ist was, was einfach passieren muß... keine Ahnung, ob man das irgendwie „machen“ kann.
Ich drück' dir die Daumen, daß du aus dem Loch wieder rauskommst! Versuch', immer nach dem zu suchen, was du kannst oder gut gemacht hast, und halte dich daran fest!
@Schattefänger:
Scheint fast, daß diese Übungen ein ziemlich weit verbreitetes Phänomen sind... Aber eigentlich müßten die Trainer doch in ihrer Ausbildung (Lehrgänge o.ä.) lernen, daß die so nichts bringen *kopfschüttel*. Naja, das Argument mit dem „Selbstvertrauen“ für die Stürmer kommt bei uns auch immer wieder... ebenso wie die vergebenen Torchancen im Spiel.
Ich wünsch' deinem Schützling auf jeden Fall viel Glück im neuen Verein!
@Topkeeper1:
Dir auch nochmal danke für die Tipps. Und danke für das Lob, das hat mir echt gutgetan!
@Partykater:
Also, unerfahren bin ich definitiv. Ich spiele erst meine zweite Saison in der Liga. Davor nur Hobbymannschaft und Fußball-Anfängerkurse. Im Tor stehe ich so seit ungefähr 3 oder 4 Jahren. Und TW-Training habe ich (alles zusammengenommen) in der Zeit vielleicht so 10 bis 20 mal gekriegt.
Und das mit dem „jung“... ääh... nun, wie soll ich sagen... kommt darauf an, ob du mich mit fast 29 noch als jungen Keeper bezeichnen willst *g*. Deswegen ist's mir ja auch so wichtig, daß ich bald 'ne Möglichkeit kriege, gescheit zu trainieren. Ich habe nämlich schon noch den Anspruch, mal halbwegs gut zu werden... und allzuviel Zeit habe ich dafür wohl nicht mehr.
Naja, Spaß beiseite. Danke nochmal für die Hilfe!
@twanders und katzundgold:
Das TW-Training mit den Kollegen, wie genau macht ihr das? Das Problem bei mir ist, daß ich noch nicht mal die ganzen Grundtechniken beherrsche und mir außerdem schon einige Fehler angewöhnt habe. Ich wüßte jetzt so auf Anhieb nicht, wie ich einem anderen (d.h. einem Feldspieler) erkläre, wie er das dann richtig mit mir üben soll, wenn ich's doch selbst noch nicht kann. Ansonsten kenne ich halt auch fast nur die Übungen hier aus dem Forum und die, die in meinem Trainingsbuch (Hoek) stehen...
Also, danke nochmal an alle,
und dir, Funny, viel Glück!
Grüße,
Charlie
(P.S.: Ääh (*räusper*)...nur eine kleine Bitte noch an diejenigen, die meinen Verein kennen: Ich glaub' zwar eh nicht, daß es einer machen würde, aber es wäre mir doch wichtig, daß sich die Probleme, die ich hier so erzähle, nicht außerhalb des Forums in unsrer Liga verbreiten... ich will Trainer oder Verein mit der Aktion ja nicht schaden!)
Mach Dir keine Sorgen, ich würde davon nie was nach aussen tragen. Ich muss sagen, ich finde es ausgesprochen mutig von Dir und es spricht sehr für Dich, dass Du Deine Probleme hier so offen ansprichst. Ich denke, wir lernen doch alle voneinander. Auch wenn ich Torwarttechnisch sozusagen im Paradies lebe hilft es mir beispielsweise auch zu wissen, wie die Dinge anderswo so laufen und dass z.B. mein eigener Frust die letzten Wochen (kein vernünftiges Training weil Plätze von der Gemeinde gesperrt, im Spiel keine Bälle aufs Tor weil Abwehr zu gut und wenn mal was durchkommt fehlen dementsprechend Spielpraxis und Ballgefühl) die absoluten Luxusprobleme sind, über die andere nur müde lächeln können.Zitat von Charlie
Ich weiss aber auch, dass ich lange gebraucht habe (inkl. Vereinswechsel u.Ä.) um mir meine Stellung zu erkämpfen. Mein Selbstbewusstsein musste ich mir erst hart erarbeiten und unser Trainer hat mich als Torwart zwar immer sehr geschätzt, aber es hat eine Zeitlang gedauert, bis wir einmal angefangen haben, miteinander zu reden. Kommunikation ist aber wichtig!!! Der Torwart ist der wichtigste Spieler auf dem Platz, ohne Torwart darf eine Mannschaft nicht spielen, das steht so im Regelwerk. Viele Trainer müssen erst lernen, dass sie mit ihrem Keeper zusammenarbeiten müssen. Das können wir aber nicht pauschal von ihnen verlangen, sondern müssen ihnen dabei helfen. Du darfst nicht vergessen, dass die meisten "Trainer" in den unteren Ligen keine Ausbildung haben, sie machen das hauptsächlich aus Spass an der Freud, alles was sie wissen, haben sie irgendwo gehört oder gelesen, aber nie richtig gelernt. Deshalb existiert meist über uns Torleuteauch nur eine Art Halbwissen, verbunden mit irgendwelchen Märchen oder Legenden und Romanzen aus längst vergangenen Tagen, als es noch keine Rückpassregel gab. Das Spiel hat sich gewandelt und das Spiel des Torhüters ganz besonders. Drum versuch Deinem Trainer zu helfen, dass er versteht was Du brauchst und dass davon auch Deine Vorderleute profitieren und auf die Dauer die ganze Mannschaft.
Also Kopf hoch, stell Dich hin und trau Dich!
Glückwunsch zum Sieg übrigens, aber leider hat ja West auch wieder gewonnen
Ich drück die Daumen für den weiteren Verlauf
dTiT
Servus!
Gern geschehen!
Also deinem "TW-Trainer" setzt du erstmal auf die Bank, d.h. du sagst ihn, dass er dich nicht mehr trainieren brauch, wenn er die wöchentlichen Termine nicht einhält und suchst dir ne Mitspielerin, die du gut leiden kannst, und die dich auch gut leiden kann und dann trainiert ihr zusammen die Übungen, die eigentlich der TW-Trainer machen sollte!
Mit deinem Libero würde ich mal in Ruhe unter vier Augen sprechen! Es ist eine sehr weit verbreitete Meinung, dass Keeper keine Ahnung vom "Fußballspielen" hätten, aber wer sowas denkt, der kann meiner Meinung nach gleich einpacken! Wenn dein Libero nicht kompromissbereit is oder eben nichts einsieht, dann nölste die "Tussi" mal richtig auf dem Spielfeld zusammen, wenn zum Beispiel ein Pass auf diesen Stürmer(in) kommt und die direkt auf dich zuläuft und du ins 1:1 gehen musst! Am besten is es da, wenn du ihn hälst, dann sagst du sowas Ähnliches, wie "Entweder du lernst schneller Laufen, oder dein A.... rückt 3-4 Meter weiter vor!!!" Aber ein richtigen Brüller loslassen, so wie sie dich noch nie erlebt haben! Das machste ein mal und die Sache ist gegessen!!!
@das Tier im Tor und Topkeeper1:
Danke euch. Ich werd's wohl demnächst wirklich nochmal mit ein paar Gesprächen versuchen.
Und @dTiT: Danke für den Glückwunsch. Nur das mit West tut mir leid...
Grüße,
Charlie
Geändert von Charlie (23.04.2006 um 20:44 Uhr)
Genaugenommen orientiere ich mich hauptsächlich an den Grundtechniken (!).
Auch professionelles Training macht das.
Allerdings habe ich als zusätzliche Orientierung z.B. das Video "Torsperre" mit Stanislav Tcherchesov - dabei werden oft verschiedene Aspekte miteinander kombiniert, also z.B. Grundtechnik mit Koordination.
Außerdem orientiere ich mich an dem, was ich z.B. noch nicht gut kann. oder was sich gerade anbietet (beginnt zu funktionieren), oder nach Intuition.
Schwierigkeit sollte so sein, daß du koordinierte Bewegungen noch hinkriegst (!) und nicht in übermäßige Hetze verfällst, außerdem solltest du 50-80% (eher 80) der Bälle kriegen können, bei Bällen auf die Ecken, da sind die Mitspieler gefragt.
Was ich den anderen dabei sage ist, was sie machen sollen (dir sagen, was du machen sollst, werden sie nicht wirklich können, da sie weder selbst Torwart spielen, noch eine Trainerausbildung für Torwart haben, jedenfalls meistens).
Das bezieht sich eben darauf, wie sie das Timing wählen sollen für einen Schuß, also z.B. wenn du in Grundposition zurück bist, ein bischen früher ein bischen später usw., aber auch wohin genau sie schießen sollen.
Mit Überraschung hat das alles garnichts zu tun, natürlich müssen sich die Spieler auch daran gewöhnen, außerdem mußt du dir selbst ab und zu Pausen geben (Minute oder halbe), und eventuell etwas einfacheres zwischenschieben.
Und nicht zuviel vornehmen! Man schafft in 30-45 Minuten nicht beliebig viele Übungen mit gründlicher Wiederhohlung, da man nicht so schnell und perfekt agiert wie die Profis auf der DVD, die ist außerdem zusammengeschnitten (naja...) - vileicht drei vier konkret wichtige Übungen, den Rest der Zeit im Auge behalten und für Aufwärmen und standart Füllübungen benutzen (Grundtechniken z.B.).
Und inetwa vom leichten zum schweierigeren voranschreiten,
Reaktion eher am Anfang, dann Koordination, SChnellkraft eher später.
Ein paar Beispiele mit einem einzelnen Spieler wären:
- flachen Ball aus gewisser Entfernung (bis zu 11 Meter) deutlich auf den Torwart spielen (Mitte), Torwart fängt Ball mit Grundtechnik. Dabei sagst du ob er stärker soll oder nicht, bis du so deine Grenze fürs fangen erreichst [überhaupt, nicht zu lasch schießen lassen, außer bei hohen bällen vieleicht, kannst du z.B. in drei serien machen mit jew 10-15. wdh.]
- flache Bälle leicht seitlich, auch aufnehgehmen, mit der entspr. Grundtechnik
- im Grunde kannst du dann Bälle flach oder hoch auf eine bestimmte Ecke (immer eine gewisse Anzahl) in einer bestimmten Entfernung schießen lassen, und sie dann aufnehmen oder abweheren bzw. mit der sinnvollen Technik fangen, dann begibst du dich immer wieder in die Grundposition zurück, sooft, bis du eine Pause brauchst (nicht übertreiben!). [dabei kannst du Tempo machen, d.h. weniger Wiederholungen, oder wenn die bung selbst schon anstrengend ist, eben zur Grundposition zurücktraben - außerdem kann natürlich die SChußposition für eine Serie varieiert vwerden, von links links, von rechts,von vorne]
- zur Reaktion: du stehst zum zum Tor hin und mußt dich auf den Ruf"hop" umdrehen und einen Ball halten [spieler muß so schießen, daß du die meisten halten kannst, aber eben nicht zu lasch, auch ein bischen auf die seiten, auch auf "Mann")
- wenn ihr eine Frau fürs Grobe habt, kannst du sie aus 11 Metern oder weiter oder näher, je nach Schußkraft voll draufziehen lassen, aber ziemlich auf dich (so daß du mit einem Schritt und gestrecktem Arm hoch wie tief drankommen kannst), aufstehen (gegebenenfalls Ball langsam irgendwohin rollen), nächsten Ball - so 5 sechs Stück, wenn ihr habt [Mischung aus sehr starken Schüßen und Reaktion].
- du kannst auch z.B. hohe Bälle auf die Ecken WERFEN lassen, wenn das zuverlässiger geht.
- 1-1 kann man auch machen, laß aber den Stürmewr z.B. seitlich, entfernt loslaufen, und wirf selbst den Ball zu (!), damit hast du Zeit zum herauslaufen, der Stürmer soll aber keine Zeit zum langen stehenbleiben Entscheiden oder dribbeln haben.
Mit zweien:
- die Sachen mit einzelnem kann man auch machen, nur daß sich die SPieler abwechseln, damit kann man höheres Tempo machen, braucht aber irgendwann eine Pause
- kombinierte Sachen: z.B. ein SChütze von der Seite schießt aufs "kurze Eck", flach und stark, da du schon zu dem Eck stehst (normale Positionierung zu dem ersten Schützen hin), hälst du den Ball (wahrscheinlich fest) - zu ihm zurückrollen, aufstehen und in kurzen Schritten schnell auf zur Mitte des Tores machen (das muß nicht so schnell sein wie bei den Profis, eher Koordinativ, zur Positionierung, kein Sprint) - hier setzt der zweite Schütze ein (von der Mitte 11/16 etwa) und schießt auf die andere Ecke hoch (gegebenenfalls werfen). Wichtig ist, daß du die Bälle inetwa kriegen kannst, und daß der Ablauf für den Torwart flüssig ist! Die Spieler (vor allem der zweite) müssen gutes timing wählen. Der zweite schießt also inetwa, wenn der Torwart die Mitte des Tores erreicht hat hoch/halbhoch. Das ist sehr anstrengend für tw, nicht zu oft ohne Pause, vieleicht 6mal oder weniger.
- flanken, einer flankt auf den anderen Spieler, de Torwart fängt die flanke ab, oder faustet (mehrmals, mit Ruf, oder Andeutung des Rufs,vieleicht)
- 1-1 spieler wechseln sich ab und müssen jeweils schnell zum 16er oder sogar 20 meter vors Tor zurücklaufen, man kann auch den einen passen lassen, damit der Torwart zeit zum rauslaufen hat [ die spieler haben hier keine zeit zum anhalten, wenn einer anhält, gehts von vorne los, immer wieder in Grundposition zurück (Torwart), also hin und her, sehr anstrengend, mit Pausen]
Naja das meiste sind auf jeden Fall Grundtechniken, wenn man sie mit einem vorangestellten Trippel-lauf (skipping) vom Pfosten zur Mitte des Tors verbindet, ist das auch gut.
Für die Spieler ist das auch Arbeit, sie können nicht schlafen oder zu lasch schießen, oder immer in den Winkel dreschen, sowas bringt garnichts, die müssen konzentriert das machen, was du ihnen sagst - z.B. zwei Meter links neben dich halbhoch schießen.
Wenn du Überraschung willst, kannst du sie ja auch beliebig shießen lassen, aber das meiste ist wirklich nur sinnvoll so, daß man mindestens die Ecke weiß, in die geschossen wird, oder die Entfernung, denn man will auch die Art der Bewegung vor-trainieren und nicht nur Reaktion, Streß und Ungewißheit.
Zu komplizierte Sachen kann man nicht machen, aber auch ein Spieler kann zwei Bälle nacheinender schiewßen, einen so und einen anders, nach ein paar malen Übung klappt das in der Regel ganz gut.
Du kannst dich auch eine Zeitlang nur auf Fausten, nur Auf Abwehr oder nach Möglichkeit Fangen konzentrieren, dann faustet man, obwohl man fangen könnte, das geht auch.
Am Ende machen wir halt noch ein Trainingsspiel, da "steht" man dann nur noch im Tor...
Hoffentlich zeigt das ungefähr öhm in kürze, ws ich so mache, das sind natürlich nur Beispiele, man muß halt probieren, was so klappt.
Hi Leute,
also nochmal ein dickes, dickes Dankeschön an alle, und dir, katzundgold, nochmal speziell für die Übungen!
Ich habe mittlerweile zwei Mädels aus der Mannschaft gefunden, die sich bereit erklärt haben, mit mir zu trainieren (*freu*) und ein erstes Gespräch mit meinem Trainer hab' ich auch schon geführt. Lief eigentlich ganz gut... wieviel es gebracht hat, werden die nächsten Trainingseinheiten zeigen.
Liebe Grüße,
Charlie
Das klingt ja schon mal gut!
Nur Mut, es braucht seine Zeit bis die Methode funktioniert, letztes mal (einen Monat Pause davor) hat es bei mir auch nicht so geklappt, aber man spielt sich aufeinander ein...
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