Wenn heute Bundestagwahlen wären...

[Ottoka]

@ AT: Danke wenigstens denkst du mal nach und willst mir nicht nur unwissenheit unterstellen.

@pizzaheini:
du solltest erstma nachdenken und richtig lesen. Ich habe nich gesagt, dass man keine Kopftücher tragen soll allerdings gab es vor einiger Zeit mal die heiße Debatte, ob es erlaubt ist ein Kopftuch zu tragen als !!!!!!Beamtin!!!!!!!! bzw. Lehrerin, denen jegliche religiöse und politische Zeichen verboten sind während der Arbeit zu tragen und das habe ich auch so geschrieben also wer lesen kann ist klar im Vorteil.

das mit den Straftaten stand im Hamburger Abendblatt und nich etwa der Bildzeitung. hmmm...ich lese nämlich zeitung und behhaupte nicht nur sachen.

in punkto zu weicher einwanderungspolitik haben wir vllt fortschritte gemacht, aber das sehr viele kriminelle ausländer hier geduldet werden ist eine tatsache. andere länder schieben sofort ab wenn was falsch läuft. oder stecjken einen ins gefängnis wenn man etwas tut was nicht erlaubt is.

zu dem Gefängnis punkt

es ging darum, dass wenn wir einwanderer in ein deutsches gefängnis stecken dann kosten sie uns auch noch geld. und es ging darum dass man sie dann ja wohl auch abschieben darf. in der türkei kostet ein gefangener 2€ pro monat in deutschland mehrere 1000. also von daher is das schon ein erheblicher kostenfaktor der vermieden werden könnte.

das mit der nationalhymne....
muss ich das noch erklären? wenn die sich integrieren wollen und nicht mal die nationalhymne verstehen, dann müssen sie ja unheimlich gut deutsch können. oder erwartest du dass man in einem fremden land in das du kommst und dortz leben willst die nationalhymne in deiner sprache vorgesetzt bekommst wenn du der landessprache mächtig bist?

und es war auch nicht nur ein animatuer sondern mehrere türkische leute. und warum sollte der mir ****** erzählen der wird ja wohl auch wissen wie viele leute in der türkei über die türken im ausland denken. oder weißt du nicht wie man in deutschland generell über bush denkt?

das mit den unterschiedlichen wohngebieten war ein denkansatz über den man sich gedanken machen sollte. und denk ma drüber anch warum wohnungen in diesen gebieten weniger geld kosten. weil der ausländeranteil eben so hoch is.

weißt du denn wer einwandern darf? nochmal so als einwurf? ei sehr guter freund von mir is iraner und der darf nich einwandern was ich sehr schade finde da er die deutsche sprache gut beherrcht allerding muss man daztu auch sagen dass seine eltern dioe auch seid 4 jahren hier leben kaum duetsch können und sich auch nich sonderlich darum bemühen. und das finde ich schon schlimm. dieser junge wird bis er 18 is ins gefängnis gesteckt und dann von den mullahs getötet oider vom volk gelyncht weil er zum christentum konvertiert ist und ein vater auch an kurden sachen verkauft hat. und wenn ich dann sehen was für leute man einwandern ließ und straftaten begehen lässt und dann nich abschiebt dann könnte ich kotzen. dieser junge ist auf dem besten weg sein abitur zu machen. er würde der deutschen gesellschaft sicher nich auf der tasche liegen.
und falls du dafür ne quelle suchst steck sie dir an hut^^

und ich habe deutlich betont dass ich diese übergriffe auch verurteile und ich habe mich recht genau mit der problematik befasst und weiß eigentlich nicht warum du mir hier unwissenheit vorwirfst.

mfg otto ka.

nochmal ergänzend: ausländer die straftaten begehen müssen wir nicht hier behalten, mir wumpe ob die politisch motiviert waren oder wie auch immer.

[pizzapit]

Kein Grund ausfällig zu werden.

Zum Thema Statistiken:
Ich zweifle deine Quelle nicht an. Aber wenn einer ne Statistik einwirft, dann muss diese aufweisen oder eine Quelle mit Zahlen nennen. Alles andere ist kein Diskussionsgrundsatz.

Zum Thema Einwanderung:
Politisch verfolgten kann in Deutschland Asyl gewährt werden. Auch wenn das Recht in den letzten Jahren verschärft wurde. Wenn jemand in seinem Heimatland allerdings den Tod fürchten muss, bekommt er wahrscheinlich in jedem europäischen Land Asyl.
Einwandern kann man nach Deutschland dagegen nur aus folgenden Gründen.
- jemand ist Spätaussiedler. Also, aus ehemaligen deutschen Gebieten (in Russland...) oder aus deutschen Gebieten vertrieben.
- Familienmitglieder deutscher Staatsngehöriger
- per Gree-Card. Also, wenn jemand eine Arbeitsstelle hat.
- Mitglieder aus EU-Staaten

zum Thema Unwissenheit:
Ein Argument in den ganzen Ausländerdebatten ist immer wieder die Aussage: "Die bekommen alle ja so viel Geld vom Staat." Stimmt nicht. Keinen Euro mehr als ihnen zusteht. Das ist nicht gerade viel.

zum Thema Nationalhymne:
kein Politiker hat gefordert, dass es die Nationalhymne auf türkisch geben soll. Das war ein Medieneinfall. Ist doch nicht verboten was in den Medien darüber zu drucken.

zum Thema Wohngebiete:
je mehr in ein Wohngebiet investiert wird, desto teurer werden die Wohnungen. Daher werden immer sozial schwächere in einen Plattenbau ziehen und reichere in eine Gegend bei Grünwald.
Daruas ergibt sich nun einmal die soziale Trennung der Wohnräume. Dass es mehr sozial schwächere Türken in Deutschland gibt (Anscheinend bekommen die nicht so viel Geld) als reiche ist klar.

Schade, dass es immer mehr solche Leute in Deutschland gibt wie dich.

[Ottoka]

Hi,
hmmmm...eigentlich bin ich nicht ausfällig geworden und ich wüsste auch net warum es schade sein sollte, dass es in Deutschland Leute wie mich gibt.
Ich hab ja nie bestritten, dass es nicht viel ist, was sie bekommen aber ich finde trotzdem, dass wenn man es ihnen gibt uns ihnen hier einen Start in ein neues Leben ermöglicht und sie eigwentlich nur Mist machen und immer wieder betonen, dass es ihnen hier nicht gefällt, dann ist es ne ganze Menge zu viel und es sollte sinnvoller verwendet werden.

Vielleicht wohnst du ja in irgendwelchen reichen Vierteln oder so. Aber wenn du das erste Mal von 10 Leuten auf die Fresse bekommen hast, obwohl du nichts gemacht hast. dann wirst auch DU lieber Pizzapitt dich fragen, warum man solche Leute hier als Gäste behandeln solte und nterstützen soll.

Mal ein ganz banales Beispiel. Wenn Du jetzt in deinem Haus jemanden aufnimmst und ihm zu essen,zu trinken, eine Unterkunft und ein bisschen Handgeld gibst. und er dir eigentlich zu verstehen gibt, dass er alles ******e findet und meinetwegen dich beklaut und dich provoziert und sihc aufführt, als wenn das sein Haus wär und du dich nach ihm richten müsstest. Was würdest du dann sagen??? Würdest du dich nicht auch fragen, warum du dem hilfst?
Denk ma drüber nach.

Und noch einmal ich toleriere weder rechte Gewalt noch befürworte ich sie also wüsste ich nicht warum es schade sein sollte, dass ich hier lebe. Ich habe diese Ansichten, sie verletzen niemanden, sie sind differenziert und es wird betont, dass auch wirklich nur ein kleiner Teil gemeint ist und es ist nicht kriminell oder ruft zu irgendwelchen kriminellen Aktionen auf. Schade ist wohl eher, dass, sofern du überhaupt deutsch bist, du dich immer noch vor dem Hintergrund der deutschen Vergangenheit mega tolerant gibst und dich immer nach den Einwanderern richtest. Na ja wer weiß vielleicht rufst du ja auch noch ständig bei Leuten an die mal mit deinem Uropa aneinander geraten sind und entschuldigst dich bei denen. (unsachlich aber es drückt immerhin ein bisschen aus was ich meine). Und da AT mir auch großenteils recht gibt scheinen meine Ansichten ja nun nicht so verkehrt zu sein, dass ich mich dafür schämen muss oder sie grundlegend überdenken muss. Nochmal sie verallgemeinern nicht und gar nichts. Aber wenn du gerne krminelle Ausländer hier haben willst und die unterstützen willst, dann tu das bitte. Jedem das seine nicht wahr.

Mf Otto Ka.

P.S.: Vllt verstehst es ja irgendwann mal.
Und in dem Punkto Nationalhymne, da hab ich mich wirklich auf die Medienberichte verlassen, die eindeutig von einer Forderung seiner Seite gesprochen haben. Und dann liefer mir ersteinmal den Gegenbeweis, dass es so war wie du gesagt hast, denn auch renomierte Nachrichtensendung etc. haben von einer Fordernug gesprochen.

[pizzapit]

Ist zwar eigentlich egal, aber ich bin aus einer Gegend in der viele Ausländer leben und hatte mit denen keine größeren Probleme, als mit Deutschen auch.
Zumindest hast du deine Aussagen etwas mehr eingeschränkt, so dass ich teilweise auch konform gehe, wenn du sagst, dass gewisse Ausländer sich nicht richtig verhalten.
Ich finde es auch nicht gut, wenn ich in einem anderen Haus als meinem von jemanden beklaut werde.
Andererseits ist es einfach nicht wahr, dass, berücksichtigt man die soziale Komponente, Ausländer mehr Straftaten begehen als Deutsche. Und da ist es egal, ob ich hier geboren bin, ich deutscher bin, oder sonstwoher. Hier muss sich jeder anständig aufführen, sonst gehört er bestraft. Warum sollte ich einen Deutsxchen weniger bestrafen, nur weil es sein "Heimatland" ist. Jeder der hier lebt, gehört zu Deutschland nicht mehr und nicht weniger.

Und nur weil AT dir recht gibt, müssen deine Aussagen nicht weniger verkehrt sein. Nur weil zwei das Gleiche denken, ist es noch lange nicht richtig.

Und was hast du eigentlich mit deiner Erbschuld-Problematik? Hab ich in einem Satz gesagt, dass ich mich schuldig für Hitler fühle? Geschichte kann man nicht rückgängig machen. Aber man kann aus ihr lernen.

Der Ansatzpunkt der Diskussion war ja eigentlich die NPD und dass deren Führerstaat keiner mehr will. Man darf auch nicht sagebn: "Lass die doch ein bisschen mitreden, dürfen halt nur nicht regieren." Das ging schon einmal in die Hose.

Noch ein kleines anderes Thema zu der Problematik. Wenn du einmal Rente erhalten willst, dann musst du hoffen, dass mehr Ausländer zu uns ziehen, weil Deutsche einfach keine Kinder mehr bekommen.

Nachtrag zur Nationalhymne: Du wolltest eine Quelle: http://www.bildblog.de/?p=1364

[Ottoka]

Hi,

@Pizzapit: Ich könnte jetzt natürlich als kleine Provokation sagen, dass man das Geld was man für Ausländerintegration, Einwanderungsformulare etc. ausgibt auch für die Kinderförderung genutzt werden könnte und dann würden viele Leute wohl mehr Kinder bekommen. Das ist aber so nicht richtig und es wäre auch dumm so etwas zu sagen^^

Nein jetzt mal im Ernst. Ich hab doch nie was anderes behauptet, als das manche Ausländer sich nicht richtig verhalten. Und ich hab auch nie behauptet, dass Ausländer mehr Straftaten begehen als deutsche. Ich hab lediglich gesgat, dass die Statistiken geschönt wurden. Und das mit dem gleich behandelt werden, da geb ich dir in sofern rcht, als das deutsche bzw. Ausländer die schon sehr lange in Deutschland leben und den deutschen Pass haben gleich behandelt werden müssen. Aber Ausländer die erst seit kurzem hier sind und schon auffällig werden sind noch Gäste. Und was machste mit Gästen bei dir zu Hause die sich daneben benehmen, probieren dich zu beklauen oder dir sagen wollen, was du zu tun hast? Die schmeißt du doch auch raus, oder nciht? Und so hab ich das gemeint und so hab ich das auch geschrieben. Und daran halte ich auch fest, dass Ausländer die sich nicht zu benehmen wissen abgeschoben werden sollten.
Und ich stimmt dir zu, dass die **** Szene stark zu genommen hat(nebenbei damit widersprichst du deinem den Führerstatt will !!!keiner!!! mehr sehen) und dass jeder intelligente und denkende Mensch keinen Führerstatt oder überhaupt eine Dikatatur mehr haben will. Aber das hab ich ja auch nie behauptet, sondern lediglich, dass eine mitte-rechts Partei wohl viel Zuspruch hätte. Und das wär dann so auf der Basis von Spd(ich weiß mitte links aber die sind och auch nicht zu radikal oder) vielleicht noch ein wenig strenger. Also quasi eine Partei die für die rechte Seite sowas verkörpert wie die SPD für die linke, also schon eher mittig aber immer noch einen linken bzw rechten Einschalg. Halt mitte-rechts.Aber auf keinen Fall so wie die NPD. Und ich finde, dass man das Problem der Rentenproblematik nicht mit Zuwanderern lösen sollte, sondern einfach mal das veraltete System überholen sollte und Deutschland ein wenig kinderfreundlicher machen sollte, damit Deutschland auch noch Deutschland bleibt.
Und vielleicht sollte man auch mal diesen Karrieregeilen Frauen, die mit dem Zeugnis, dass sie sterilisiert sind zu Firmen gehen und sich so bewerben klar machen, dass sie auf diese Art und Weise sich selbst schaden zufügen, wenn sie einmal alt sind. Und diesen dummen Firmeninhabern müsste man klar machen, dass Kapital einen mit in die Verantwortung nimmt und man nicht bei hohen Gewinnen auch noch rationalisieren muss, denn nicht zuletzt wegen der schlechten Jobchancen gibt es so wenig Geburten, da man sich nicht sicher ist, ob man das Kind überhaupt angemessen ernähren kann.

Mfg Otto Ka.

[Schattefänger]

Hallo Alle,

hab gerade zum ersten mal in diesen Thread geschaut und, ich geb es zu, nicht alles gelesen. Werd ich aber noch tun. Trotzdem muss ich mal meinen Senf dazu geben.

Ich hoffe auch, dass es hier einige "Witzbolde" gibt, die Leute wie mich einfach erschrecken wollen . Läge ich falsch, wäre "traurig" wohl das falsche Wort.

Aber nun zu meiner Überschrift: Warum sollte ein vernünftig denkender Mensch, der beim Fußball Differenzen mit Ausländern, gleich welcher Nationalität, hat, die NPD wählen?

IN WELCHER FORM würde die NPD (oder eine beliebige anderere Extrem-Rechts-Partei) das sog. Ausländerproblem lösen?

Die Wahlplakate dieser "Vereinigung" sagen alles: "Null Toleranz". Aber bitte für die NPD. Liebe Leute, macht doch bitte keinen Quatsch.

[übergreifer]

So wie es hier bei dem Forumswahl aussieht werden SPD und NPD eine Mehrheitsregierung bilden, SPD und Linke würde auch knappe Mehrheit haben.
Auf die Frage von "Schattefänger", warum ein normaler Mensch NPD wählen sollte, nur wegen Fussbaldifferenzen mit Ausländern finde ich keine Antwort. Das einzige was ich dazu sagen kann ist dass dieser Mensch sicherlich nicht gerade der hellste im Kopf ist. Wie ein bekannter Kabarettist schon mal zur gleichen Frage sagte: Wenn auf der Speisekarte im Restaurant nichts gutes ist, dann esse ich doch nicht aus der Kloschüssel. Es ist aber dennoch die Tatsache dass ich im Laufe meiner langen Laufbahn niemals Schlägereien bzw. Randalen mit einem deutschen Verein erlebt habe. Die einzelnen Täter wurden mit Rot bestraft, verließen den Platz und gut ist es. Bei ausländischen Teams ist der Ausgang eher unberechenbar gewesen. Ob Spielabbruch, Tumulte bzw. friedliches Fortsetzen der Partie, man wußte nie was als nächstes geschieht.

Das Ausländerproblem existiert schon seit langem, zumindest in Ballungsgebieten. In unserer Großstadt sind die Zustände ungefähr so: Die hier lebenden Ausländer islamischer Herrkunft leben in einer absoluten Parallelgesellschaft ohne Berührungspunkte weder mit der Mehrheitsgesellschaft noch mit anderen Ausländergruppen (beispielsweise Ex-Jugoslawen, Polen, Russen etc.). Die anatolischen Berge beziehungsweise arabische Wüste wurden 1:1 nach BRD transportiert. Diese Menschen haben eigene Supermärkte, eigene Ärzte, Rechtsanwälte, Vereine und andere kulturelle Einrichtungen, was nicht schlimm ist. Es stellt sich für mich die Frage nicht, ob man sie mögen oder verachten soll, sondern: Wer sind diese Menschen? Ich kenne sie nicht und so ergeht es vielen die ich kenne. Somit bewerte ich jeden Menschen einzeln, und das hat sich immer als bestes Mittel erwiesen.

Die Politiker der vergengenen und dieser Generation tragen aus meiner Sicht die Schuld an diesen Zuständen. Wenn jemand Ausländern das Bleiberecht gewährt ohne auf die tatsächliche Beherrschung der deutschen Sprache zu pochen, schadet in erster Linie unserer Gesellschaft. Wer aber hier leben möchte, aber sich nicht um das Erlernen der Sprache kümmert, schadet in erster Linie sich selbt. Dennoch ist es Aufgabe der Politik, was in manchen anderen Ländern besser funktioniert (Schweden hat z.B. unwesentlich kleinere Abiturientenquote bei den Ausländern), die Menschen dazu zu zwingen, Selbstorganisierung in solchen Fällen ist kontraproduktiv. Wer nicht dazu bereit ist, muss leider dem Land das Rücken kehren, unabhängig vom Aufnethaltstatus. Nur wer die sprachliche Barierre überspringt kann am Leben der Gesellschaft teilnehmen. Weitere kapitalen Fehler wurden bei der Städteplanung gemacht. Wenn jemand ganze Siedlungen mit mehreren Hochhäusern hochzieht und Wohnungen nur mit Wohnberechetigungsschein zuläßt, geschah desöfteren in NRW-Großstädten, braucht sich nicht zu wundern, dass da soziale Brennpunkte entstehen. Es sind so viele Fehler begangen worden, sodass die Aufzählung lange dauern würde.

Hier werden aber leider teilweise irreführende Informationen verbreitet. Ein Ausländer darf hier in Deutschland nicht machen, was er will. Ab einer Strafe von 3 Jahren werden Straftäter grundsätzlich abgeschoben, über diese Untergrenze kann man lange diskutieren, ich finde sie angemessen. Somit ist jeder Schwerverbrecher zumindest offiziel abgeschoben. Wieviele danach über dunkle Kanäle wieder nach Deutschland kommen, und illegal Unfug betreiben kann man schwer nachvollziehen. Deutsche ausländischer Herrkunft können selbstverständlich nicht abgeschoben werden. Nach BRD kommt auch nicht jeder rein. Es werden in Deutschland immer noch Ausländer abgeschoben, die ihr ganzes Leben hier verbracht haben, und dann mit 18-19 zusammen mit der Abitur, den Abschiebungsbrief bekommen, obwohl sie als 2-jährige nach Deutschland eingereist sind und hier völlig integriert sind und von ihren Herrkunftsländern keine Ahnung haben, Kehrseite der Medaille eben.

Was den Rechtsradikalismus in Deutschland angeht. Es gibt sicherlich Nationalisten wie in anderen Ländern auch. Das Hauptproblem ist aber die unbegründete Massenhysterie, in der uns vermittelt wird, das Problem wäre typisch deutsch und wir stünden kurz vor der Radikalisierung des Staates. Mittlerweile werden Taten ohne die Ermittlungen abzuwarten als "rechts" eingestuft. Klassisches Beispiel ist der Potsdamer Fall, wo 2 jugendliche ****s auf einen Schwarzafrikaner eingeprügelt haben, laut Presse zumindest. Als dies bekannt wurde, wurden sogar Politiker von den anderen Politikern heftigst in der Presse angegriffen, die lediglich gesagt haben: "Lass uns Ermitllungen abwarten bis wir wirklich zu dieser Feststellung kommen". Die Jugendlichen waren selbst um die 30, und der Fall ist einfach noch nicht aufgeklärt um genaueres sagen zu können. Da ist vorschnelles Urteil nicht gerade empfehlenswert. Einfach abwarten.

Es gibt aber auch Opfer ausländischer Gewalt. Erstaunlicherweise liest man nirgendswo davon. Die Ausländerkriminalität wird dem Bürger nicht erklärt, in der Angst er könne nach rechts abdriften. Über die Storys von geschlagenen deutschen bzw. ausländischen Spielern die bei deutschen Vereinen spielen, will niemand in der Presse berichten. Denn das ist in unserer Liga die Realität. Wer keine Lobby hat sucht sich halt welche und wer sich missverstanden fühlt, sucht sich jemanden der ihm zumindest vorgaukelt er kümmere sich um ihn. Die ganz dummen unter uns finden die Antworten für ihre Fragen halt bei NPD. Wenn sich jemand aber kritisch, kann es noch so berechtigt sein, zu Ausländerproblematik äußert, wird schnell zum **** abgestempelt. Da muss man höllisch aufpassen.

Wenn Politik aber alle Probleme verschweigt und die multikulturelle Lüge als Wahrheit darstellt und lediglich deutsche als Täter in der Presse präsentiert, dann kann ich das beim besten Willen nicht verstehen. Es ist gut dass sich das Land um das ersticken des rechten Gedankenguts kümmert. Wer aber auf der anderen Seiten null Integration fordert, sprich keine Kenntnise der deutschen Verfassung und der Rechte sowie der Sprache als Ursprung der Verständigung untereinander, kann diese Probleme nicht lösen.
Wenn man die Ausländer zu so etwas zwingt, dann ist das nicht ausländerfeindlich. Viele werden euch sogar dankbar sein. Einige werden sich sogar als ernstgenommen fühlen, da das Land von ihnen Zusammenleben fordert und ihn als Mitglied der Gemeinschaft ernst nimmt. Diese lasche Politik der deutschen Regierung sorgt europaweit fürs Kopfschütteln. Wenn man die Ausländer, die übrigens keine Gäste sondern glecihberechtigte Bewohner des Hause BRD sind, so lasch anpackt wird man auch keinen der 6 Millionen Juden wieder lebendig machen. Vezicht auf den Zwang zu Integration ist nicht ausländerfreundlich, sondern dumm.