Sind hier im Forum nur Deutsche?

[Paulianer]

Völliger Quatsch! Dass es immer noch so viele Leute gibt, die solche "Argumente" bringen, warum man nicht stolz sein sollte ein Deutscher zu sein, ist erschreckend. Natürlich darf man die Vergangenheit nicht vergessen, aber das NS-Regime liegt mehr als 50 Jahre zurück. Warum sollte es noch immer unseren Alltag bestimmen? Denn selbst im Hinblick auf diese paar Jahre bin ich froh ein Deutscher zu sein. Ich bin froh über die großen deutschen Persönlichkeiten, die viele weltbewegende Dinge erfunden haben, weltberühmte Bücher und Texte geschrieben haben oder auch tolle sportliche Erfolge erzielt haben. Deutschland ist ein tolles Land und es sollte endlich (!) damit aufgehört werden immer auf das NS-Regime eines Österreichers hier in Deutschland anzuspielen. Deutschland hat sich davor und seitdem wirklich vorbildlich entwickelt und ist zurecht eines der wirtschaftlich mächtigsten Länder der Welt ("Export-Weltmeister"). Deutschland kann auf eine bewegte und bewegende Geschichte zurückblicken, die viel Licht und nur wenig Schatten als Früchte trägt. Ich bin froh und stolz in diesem Land zu leben.

[Spideratze]

@Bushido

Wenn du diese Maßstäbe anlegst, wer darf dann überhaupt stolz auf sein Land sein? Wieviele Eingeborene haben die Engländer in ihren zahlreichen Kolonien abgeschlachtet? Wieviele Schwarzafrikaner haben die Portugiesen als Sklaven quer über die ganze Welt verschifft?

Oder die Osmanen, die die gesamte westliche Welt blutig erobern wollten und vor Wien knapp gescheitert sind.

Jedes Land, jede Volksgruppe hat ihre dunklen Kapitel.

Natürlich war der Holocaust ein verdammt dunkles Kapitel der deutschen Geschichte. Aber wenn Engländer, Franzosen, oder wer auch immer sich die "Rosinen rauspicken" dürfen, dann darf man deutschen Staatsbürgern Selbiges nicht verwehren.

[Bushido]

50 Jahre ist nicht viel...
Haben wir uns vor dem NS - Regime wirklich vorbildlich verhalten?

Soweit ich mich erinnere haben wir vor dem 2. Weltkrieg schonmal einen Weltkrieg angefangen (mit Österreich), ohne selber direkt provoziert bzw. angegriffen worden zu sein. Ich meine Deutschland erklärt Russland den Krieg, weil Frankreich den Österreichern den Krieg erklärt. Absolut vorbildliches Verhalten. Respekt.

Nach dem krieg gebe ich dir recht, die BRD hat sich vorbildlich entwickelt und ist heute eine wichtige Stütze von Menschenrechten etc. aber wenn man die gesamte Deutsche Geschichte betrachtet, hat man sicherlich viele bedeutende sachen erreicht, bzw. bedeutende Leute wie eine nschiller oder Goethe hervorgebracht, aber diese 12 Jahre bleiben und sind in meine augen ein riesiger Makel, weit größer noch, als der 1 Weltkrieg, der schon verherrend genug war.

Und die tatsache, dass Hitler Österreicher war ist egal, da er es mit einer Deutschen Regierung in Deutschland gemacht, nachdem er vom deutschen Volk gewählt wurde. Und dieses Volk hat dann als diese Verbrechen geschahen weggeguckt und wusste hinterher angeblich von nichts... auch sehr vorbildlich...

Ich hab's oben schon geschrieben und schreibe es hier nochmal. Ich bin froh, unter guten Umständen in Deutschland aufgewachsen zu sein aber stolz bin ich nicht, ein Deutscher zu sein. Muss aber jeder für sichentscheidn, wie er das hält. Ist eben meine Sicht der Dinge und will mit meinen aussagen niemanden beleidigen.

@ spideratze: Nur weil die anderen das machen, müssen wir es ihnen ja nicht gleich tun.
Wenn die nicht zu ihren dunklen Kapiteln stehen, sollten wir es vllt. gerade deshalb, weil genau dass. nämlich seine eigenen fehler einugestehen und sich mit ihnen auseinanderzu setzen, ohne hysterisch zu werden, etwas ist, worauf man stolz sein kann.
Gruß Bushido

[katzundgold]

Zum Glück braucht man nicht stolz sein, ein Deutscher zu sein.
Genausowenig wie man stolz sein muß, kein Deutscher zu sein,
bzw. nicht deutsch sein muß um stolz zu sein.

Mir ist das egal, hauptsache man wird nicht damit genervt.

[Alex Titan]

50 Jahre ist nicht viel...
Haben wir uns vor dem NS - Regime wirklich vorbildlich verhalten?

Soweit ich mich erinnere haben wir vor dem 2. Weltkrieg schonmal einen Weltkrieg angefangen (mit Österreich), ohne selber direkt provoziert bzw. angegriffen worden zu sein. Ich meine Deutschland erklärt Russland den Krieg, weil Frankreich den Österreichern den Krieg erklärt. Absolut vorbildliches Verhalten. Respekt.

Nach dem krieg gebe ich dir recht, die BRD hat sich vorbildlich entwickelt und ist heute eine wichtige Stütze von Menschenrechten etc. aber wenn man die gesamte Deutsche Geschichte betrachtet, hat man sicherlich viele bedeutende sachen erreicht, bzw. bedeutende Leute wie eine nschiller oder Goethe hervorgebracht, aber diese 12 Jahre bleiben und sind in meine augen ein riesiger Makel, weit größer noch, als der 1 Weltkrieg, der schon verherrend genug war.

Und die tatsache, dass Hitler Österreicher war ist egal, da er es mit einer Deutschen Regierung in Deutschland gemacht, nachdem er vom deutschen Volk gewählt wurde. Und dieses Volk hat dann als diese Verbrechen geschahen weggeguckt und wusste hinterher angeblich von nichts... auch sehr vorbildlich...

Ich hab's oben schon geschrieben und schreibe es hier nochmal. Ich bin froh, unter guten Umständen in Deutschland aufgewachsen zu sein aber stolz bin ich nicht, ein Deutscher zu sein. Muss aber jeder für sichentscheidn, wie er das hält. Ist eben meine Sicht der Dinge und will mit meinen aussagen niemanden beleidigen.

@ spideratze: Nur weil die anderen das machen, müssen wir es ihnen ja nicht gleich tun.
Wenn die nicht zu ihren dunklen Kapiteln stehen, sollten wir es vllt. gerade deshalb, weil genau dass. nämlich seine eigenen fehler einugestehen und sich mit ihnen auseinanderzu setzen, ohne hysterisch zu werden, etwas ist, worauf man stolz sein kann.
Gruß Bushido

ALSO ERSTENS: egal welches land jedes hat fast schon mal dreck amstecken gehabt...man kann aber hier nicht verallgmeinern, das machs du im höchsten maße...außerdem erinnere ich mich daran dass jier oft im forum gesagt wird: nicht die leistung von früher zählt....sondern von heute....oder?
und deshalb....sehen wir das deutsche volk von heute und dieses volk macht mich stolz...da es mit erhoben kopf zu seinem heimatland stehen kann, weil es zum größten teil(natürlich auch nicht all) leute sind, die sich der deutschen vergangenheit bewusste sind und diese nicht verdrängen sondern verarbeitet haben und verabscheuen(in der zeit des ns-regimes)!
das hier und jetzt lässt mich stolz auf deutschland sein...das wir ein land sind was vonganz unten wieder hochgekommen ist und zu einem demokratisch, patriotischen(teils) land entwickelt hat...
man kann doch niemanden den stolz auf sein vaterland nehmen nur weil vor 65 jahren unsere vorfahren(und auch nicht alle) misst gebaut haben...
oder wollen wir hier die konsevative erbsünde einführen...?!

[Bushido]

Von einer Erbsünde will ich nicht sprechen, das ist natürlich totaler Quatsch. Was icch hauptsächlich sagen will, bzw. warum ich hier eine gegensätzliche Position vertete ist einfach der Punkt, dass man differenzieren muss, auf welche Leistungen man in der Deutschen Geschichte Stolz ist und nicht ganz allgemein sagt "Ich bin Stolz, ein Deutscher zu sein", da gerade so etwas oftmals rechts rüberkommt, auch wenn es gar nicht so gemeint ist. Aber gerade diese Differenzierung ist mir deutlich zu kurz gekommen. Deshalb meine sehr kritischen Posts, ohne dass ich Deutschland oder die Deutschen (mich dementsprechend mit eingenommen) generell zum "ewigen Sünder" abstempeln will. Ich hoffe, alle verstehen, was ich meine.

[nachwuchskeeper]

also ich denke wir können diese diskusion über nationalstolz: gut oder nicht wohl beenden weil es hat ja kein sinn da jeder seine eigene meinung dazu hat und auch zurecht dazu stehen kann. meiner meinung nach hat es kein sinn darüber zu diskutieren und zu versuchen die meinung anderer umzustimmen.


lasst uns lieber mal zum thema zurückkehren....

[Alex Titan]

also ich denke wir können diese diskusion über nationalstolz: gut oder nicht wohl beenden weil es hat ja kein sinn da jeder seine eigene meinung dazu hat und auch zurecht dazu stehen kann. meiner meinung nach hat es kein sinn darüber zu diskutieren und zu versuchen die meinung anderer umzustimmen.


lasst uns lieber mal zum thema zurückkehren....

ok...wer sind denn die 2 aus den anderen ländern....?!

[Undertaker]

Also einer ist El Tchibo der kommt aus dem Süden von Tirol.