Warum "Gegentore"? Du hast schon gemerkt, dass er der Torhüter in Blau ist, oder?
Warum "Gegentore"? Du hast schon gemerkt, dass er der Torhüter in Blau ist, oder?
Ja war grad mal 1 Gegentor grrrZitat von Paulianer
Warum "Gegentore"? Du hast schon gemerkt, dass er der Torhüter in Blau ist, oder?
lg HannSchuach
Das war auf beide Torhüter bezogen...Warum "Gegentore"? Du hast schon gemerkt, dass er der Torhüter in Blau ist, oder?
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Ich glaube seine Aussage war auf beide Torhüter bezogen, also bei beiden Gegentoren, beider Torhüter war nix zu machen!
Signatur entfernt.
Achso ja, wenn man es so sieht, stimmt.Ich glaube seine Aussage war auf beide Torhüter bezogen, also bei beiden Gegentoren, beider Torhüter war nix zu machen!
lg HannSchuach
Mir gefällt es wie konsequent du bei flanken rauslaufst und diese auch sicher abfängst.
Stimmt, da bin ich mir selbst immer unsicher... :/
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Einfach im Training üben und versuchen auf jeden Ball zu gehen. Auch auf die, auf die du sonst nicht gehen würdest. Flanken waren früher eine Schwäche von mir. Jetzt geht's ganz gut.
lg HannSchuach
Werd ich mal versuchen, hab gleich ein Spiel...mal schaun wies läuft
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Schönes Video...
1:36 - sehr unglücklich, aber so fallen Tore
2:38 - von der Distanz aus gesehen, nette Parade
3:00 - gut geholt, etwas träge bei der Wende, ansonsten gut gelöst.
4:15 - völlig überreagiert. Fuss hinhalten, anstelle Grätsche ausfahren... so geht der Fuss hoch und nicht zum Ball, keine Abwehrchance. Technisch unsauber...
4:33 - gut erlaufen, sicher geholt. Achte auf die Handhaltung, Zeigefinger mehr zusammen
4:50 - sehr schön, Stürmer schnell - Torwart schnell. Schade nur, daß die Aktion anstelle gleitend mit den Händen zum Ball hier dann ein Rückwärts auf dem Arsch in die Grätsche rutschen ist... Glück, daß angeschossen. Hier plädiere ich persönlich nicht für die Grätsche, die sich aus hohem Tempo nicht wirklich gut einsetzen läßt, als eher für den klassischen Ballangriff mit den Händen.
5:23 - wohooo... Was ein Dreck, der zentrale Defensive verschätzt sich und der zweite dahinter zieht den Kopf ein.
Darauf achten, der Mann am Pfosten steht immer noch am Pfosten.
Der Spieler am Pfosten sollte sich im Tor aufhalten, und nicht den Rücken am Pfosten haben... zudem gibt die Nummer 8 ohne Kommando "Raus" die Manndeckung auf, orientiert sich in den Raum, und auch Nummer 11 schaut nicht mehr auf die Defensive, sondern nur noch zu, anstelle den Weg zum Offensiven Gegenspieler am Pfosten zu suchen und diesen abzuschirmen. Gleiches passiert in der Mitte mit dem zentralen Offensivspieler Nummer 11 - er bleibt mutterseelen allein vor dem Tor... Es wird die Deckung sträflich vernachlässigt, ebenso die Position am Pfosten nicht korrekt eingenommen... bei so einem Defensivverhalten bei einer Standardsituation ist nicht wirklich was zu holen
5:57 - sehr gut gemacht.
6:19 - gut gemacht, aber, wenn man Erbsen zählt: Falsches Sprungbein. Bitte Absprung rechts, und linken Fuss hoch. Zwar ist der Absprung vom Lehrbuch her korrekt, nur von der Biomechnik unglücklich. Denn hier läuft der Torwart nicht dem Ball seitlich entgegen, sondern mehr dem Ball hinterher.
Springt er dann nach Lehrbuch ab und zieht das rechte Bein hoch, generiert er damit eine Drehung nach links, so daß er sich hier nicht in den Ball hinendreht, sondern vom Ball weg, er muss dies daher im Oberkörper kompensieren. Springt er hier mit dem rechten Bein ab, was gegen die Lehrbuchmeinung geht, zieht er das linke Bein an, so wird seine Hüfte nach rechts gedreht und damit ein Drehmoment Rechts ausgelöst, was den Torwart im Sprung sich in den Ball drehen läßt - und damit den Ballgriff noch sicherer macht.
6:26 - Stark gemacht, schönes flaches Profil am Offensivspieler, nur leichte Rückenlage bedingt durch die Bewegung.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Danke für die Blumen@HannSchuach: Du wirkst sehr sicher bei dem, was du tust. Dein Verhalten bei den Flanken ist sehr souverän
Ebenfalls danke
Danke Steffen für die ausführliche und peinlichst genaue Analyse. Das gefällt mir so hier im Forum.Schönes Video...
1:36 - sehr unglücklich, aber so fallen Tore
2:38 - von der Distanz aus gesehen, nette Parade
3:00 - gut geholt, etwas träge bei der Wende, ansonsten gut gelöst.
4:15 - völlig überreagiert. Fuss hinhalten, anstelle Grätsche ausfahren... so geht der Fuss hoch und nicht zum Ball, keine Abwehrchance. Technisch unsauber...
4:33 - gut erlaufen, sicher geholt. Achte auf die Handhaltung, Zeigefinger mehr zusammen
4:50 - sehr schön, Stürmer schnell - Torwart schnell. Schade nur, daß die Aktion anstelle gleitend mit den Händen zum Ball hier dann ein Rückwärts auf dem Arsch in die Grätsche rutschen ist... Glück, daß angeschossen. Hier plädiere ich persönlich nicht für die Grätsche, die sich aus hohem Tempo nicht wirklich gut einsetzen läßt, als eher für den klassischen Ballangriff mit den Händen.
5:23 - wohooo... Was ein Dreck, der zentrale Defensive verschätzt sich und der zweite dahinter zieht den Kopf ein.
Darauf achten, der Mann am Pfosten steht immer noch am Pfosten.
Der Spieler am Pfosten sollte sich im Tor aufhalten, und nicht den Rücken am Pfosten haben... zudem gibt die Nummer 8 ohne Kommando "Raus" die Manndeckung auf, orientiert sich in den Raum, und auch Nummer 11 schaut nicht mehr auf die Defensive, sondern nur noch zu, anstelle den Weg zum Offensiven Gegenspieler am Pfosten zu suchen und diesen abzuschirmen. Gleiches passiert in der Mitte mit dem zentralen Offensivspieler Nummer 11 - er bleibt mutterseelen allein vor dem Tor... Es wird die Deckung sträflich vernachlässigt, ebenso die Position am Pfosten nicht korrekt eingenommen... bei so einem Defensivverhalten bei einer Standardsituation ist nicht wirklich was zu holen
5:57 - sehr gut gemacht.
6:19 - gut gemacht, aber, wenn man Erbsen zählt: Falsches Sprungbein. Bitte Absprung rechts, und linken Fuss hoch. Zwar ist der Absprung vom Lehrbuch her korrekt, nur von der Biomechnik unglücklich. Denn hier läuft der Torwart nicht dem Ball seitlich entgegen, sondern mehr dem Ball hinterher.
Springt er dann nach Lehrbuch ab und zieht das rechte Bein hoch, generiert er damit eine Drehung nach links, so daß er sich hier nicht in den Ball hinendreht, sondern vom Ball weg, er muss dies daher im Oberkörper kompensieren. Springt er hier mit dem rechten Bein ab, was gegen die Lehrbuchmeinung geht, zieht er das linke Bein an, so wird seine Hüfte nach rechts gedreht und damit ein Drehmoment Rechts ausgelöst, was den Torwart im Sprung sich in den Ball drehen läßt - und damit den Ballgriff noch sicherer macht.
6:26 - Stark gemacht, schönes flaches Profil am Offensivspieler, nur leichte Rückenlage bedingt durch die Bewegung.
zu 1:36 glücklich für uns
zu 2:38 Danke
zu 3:00 betrifft meinen Gegenüber
zu 4:15 siehe oben
zu 4:33 werde darauf achten Steffen
zu 4:50 ich arbeite hart daran, aber im Spiel (als Automatismus) verfalle ich meist in alte Verhaltensmuster
vielleicht kannst du mir mal beschreiben, wie ich das hätte besser lösen können. Eventuell veranschaulichen? Danke dafür
zu 5:23 Da ist so ziemlich Alles schiefgelaufen, was schieflaufen kann. Aber so fallen nunmal Tore. Es ist nur auffällig, dass wir die Gegentore oft zu leicht und meistens auch noch aus Standards erhalten...
zu 5:57 Danke
zu 6:19 Habe ich aus dieser Sicht noch nicht gesehen. Danke dafür. Sind ja auch alles Automatismen und es läuft ab ohne Nachzudenken. Werde im Training mal versuchen das bewusst so einzustudieren und abzuspeichern.
zu 6:26 Danke
das mit dem flachen Profil am Gegenspieler:
kann mich noch gut an einen Kommentar von dir, in einem meiner vorherigen Videos erinnern, wo es genau um das ging (da hat es mich ausgedreht und wäre fast unsanft gelandet dadurch). Habe es beherzigt und im Training mit den netten "Keepergummimännchen" geübt geübt geübt.
lg Hannes
lg HannSchuach
Hann,
die Sache mit dem Drehen des Schwungbeins bei hohen Bällen ist mir im Training aufgefallen.
Daher bin ich nicht mehr so versessen auf eine Lehrbuchmeinung. Sprich diese Sache mit Flanke von Links, Absprung links... das kann man nicht verallgemeinern, man muss eher darauf achten, wie läuft der Torwart zum Ball und dann das mit dem Drehen in der Luft verstehen.
Das mit dem flachen Profil kommt nicht von mir, sondern von Eberhard Trautner - ehemals Tw Trainer der Bundesliga Mannschaft von VfB Stuttgart... und seine Erklärung war mehr als Plausibel... und wenn ich die BuLi Keeper beobachte, es machen viele, sehr viele. Auch hier ist die dogmatische Lehrbuchmeinung leider nicht immer anwendbar oder richtig - wie Du gemerkt hast. Und für mich geht es oft auch darum, nicht nur den Torwart besser zu machen, sondern auch Verletzungen und vor allem Unsicherheitsfaktoren zu minimieren und abzustellen.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Oft ist das Lehrbuch auch nicht immer das A und O, das stimmt.
Auch wenn es nicht von dir kommt, mit dem flachen Profil, trotzdem nochmal danke dafür. Hatte es vorher schon automatisch drin, ständig das Knie anzuziehen, weil es mir von Klein auf so "eingebläut" wurde. Da hat auch das Training, zuerst mit den Gummimännchen, danach mit den Mitspielern sehr geholfen. Ich wurde nicht verletzt und auch keiner meiner Mitspieler
lg HannSchuach
ok gut
Geändert von rollmops94 (09.04.2013 um 18:45 Uhr)
So hier mal 3 Bilder vom Samstag:
näheres zum Spiel unter : "Wie lief euer letztes Spiel" Thread
1. Bild - unkonventionelle Fangtechnik (kann mich grade nicht mal mehr erinnern, welche Aktion das war - sieht komisch aus)
Foto.jpg
2. Bild - Abstimmungsproblem zwischen IV und mir Stürmer spitzelt den Ball an mir vorbei (kein Tor)
image2.jpg
3. Bild - Folgesituation - konnte den Stürmer noch abdrängen - rausgekommen is nix
image.jpg
Video vom Spiel folgt so schnell es geht (vermutlich Donnerstag oder Freitag) dann seht ihr es vielleicht besser, als auf den Bildern
lg HannSchuach
Die ersten beiden Bilder solltest besser nicht in deine Torwart-"Modelmappe" aufnehmen
Hallenturnier
Viel Spaß beim Analysieren, auch, wenns nur wenige Aktionen sind
Btw.: Bin der TW in gelb
http://www.youtube.com/watch?v=X3ISG...feature=relmfu 1. Teil
http://www.youtube.com/watch?v=wsQAR...ature=youtu.be 2. Teil
Geändert von Marseck (03.04.2013 um 00:29 Uhr)
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Hallenturniere analysiere ich nicht... ist Blödsinn.
Ein Hallentorwart ist oft im normalen Spielfeld nicht gerade gut... auch ein Torwart im normalen Spiel, der richtig klasse ist, kann in der Halle eher Durschnitt oder weniger sein....
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Bei mir dürfte letzteres zutreffen
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
20130406_140753.jpg20130406_140834.jpg20130406_145558.jpg20130406_145801.jpg
Schwache quali weil es mit handy aufgenommen worden ist. Auch nicht sonderlich in aktion.
Vom heutigen Spiel
Einmal meine "Freistoß-Parade" und einmal ein hoher Ball nach einem weiteren Freistoß. Eigentlich sind hohe Bälle mein Schwachpunkt, diesmal aber nicht
http://www.youtube.com/watch?v=d8JcG...ature=youtu.be
Hier das 2-0 nach einem Abwehrfehler und das 4-0 für den Gegner-katastrophaler Abwehr-Bock -.-
http://www.youtube.com/watch?v=kuyFL...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=sEQYLhxscJs&feature=youtu.be
Geändert von Marseck (07.04.2013 um 22:33 Uhr)
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Wenn ich dich an dieser Stelle kritisieren darf:Vom heutigen Spiel
Einmal meine "Freistoß-Parade" und einmal ein hoher Ball nach einem weiteren Freistoß. Eigentlich sind hohe Bälle mein Schwachpunkt, diesmal aber nicht
http://www.youtube.com/watch?v=d8JcG...ature=youtu.be
Erste Aktion, Freistoß: Der Ball war nicht sehr scharf geschossen, kann man meiner Meinung nach festhalten. Außerdem hast eine seltsame Fluglage. Wenn man das Video bei 0:02 anhält, sieht man, dass du eigentlich eine Bauchlandung machen würdest, drehst dich aber noch auf die Schulter, um abzurollen. Und was bei Freistößen tödlich sein kann/ist - spekulieren. Bevor der Schütze den Ball überhaupt trifft, du also noch gar nicht weißt, wohin der Ball kommt, bewegst du dich ganz klar in Richtung Mauerecke. Kommt der Ball in die Torwartecke, siehst du nicht nur blöd aus, es geht auch ganz klar auf deine Kappe.
Zweite Aktion: Du stehst m.M.n. zu weit vor dem Tor, das sind bestimmt 4m, aber das Thema hatten wir ja schon bei dem Thread "Stellungsspiel bei Ecken", nur dass der Ball hier ein paar Meter von der Torauslinie entfernt liegt, das Tor also "offener" ist. Wenn der Schütze das sieht und evtl. auch ein bisschen was drauf hat, platziert er den Ball im langen Eck unerreichbar für dich. Und damit sind wir bei meinem zweiten Kritikpunkt. Deine Ausgangsposition. Du stehst frontal zum Ball. Kommt der Ball nicht so günstig in deine Arme, sondern länger, läufst du aufgrund der falschen Ausrichtung wohlmöglich rückwärts, du bist also viel langsamer und kannst Bälle, die mit einer besseren Ausgangsposition, nämlich offen in Richtung 16er, zu Erreichen wären, vielleicht nicht mehr kriegen und der Ball landet im Tor.
Soviel zu mir. Kritik an meiner Kritik ist natürlich auch gern erwünscht
Ich habe nicht spekuliert. Und ich stand bei dem Freistoß genau in meiner Ecke. Der Ball kam über die Mauerecke und ich habe es in dem Moment gesehen und reagiert-mit einem Sprung nach rechts und als ich gemerkt habe, das ich mit der rechen Hand nicht hinkomme, habe ich die linke genommen, ist vielleicht etwas komisch und sieht auch komisch aus, hat aber zum Erfolg geführt
Ich weiß, dass es auf dem Video so aussieht, als wäre der Ball zu fangen gewesen, er war es aber nicht-habe mir das Video auch angeschaut und wenn ich du wäre, würde ich das auch denken, er sieht nicht stark geschossen aus, aber der Ball war im Spiel nicht zu halten, war platziert genug um ins Eck zu gehen. War froh, dass ich ihn überhaupt noch erwischt habe, er wäre sonst am Pfosten ins Tor gegangen. Fluglage ist etwas komisch, stimmt, das ist mir auch aufgefallen, da muss ich mir noch mal die anderen Vids anschauen, ob das da ähnlich ist. Allgemein: Ich habe mir das Torwartspiel selbst beigebracht, da sieht vieles etwas komisch aus-und das wird dann zum Teil im Training oder Spiel korregiert, wobei mein Team schon froh ist, wenn ich ihnen den Arsch rette, egal wie Hauptsache kein Tor, das ist unsere Devise in dieser Saison.
Was deinen zweiten Kritikpunkt angeht:
Ich hatte schlechte Übersicht in der Situation und musste mir die nötige Sicht verschaffen, in dem Falle habe ich den Schritt raus gemacht, da mein Verteidiger es nicht geschafft hat, den Stürmer auf der Linie zu kontrollieren. Und habe ihn dann sicher gefangen. Vielleicht maximal noch einen Schritt weiter nach links bei Ausführung des Freistoßes, aber da ich früh sehe, wie der Ball getreten wird, ist das herunterpflücken von meiner Position auch kein Problem. Außerdem war es keine Ecke sondern ein Freistoß, und da muss ich so stehen, dass ich den Ball sehen kann, was aus der Position wegen der Mauer nicht einfach war.
Geändert von Marseck (07.04.2013 um 22:44 Uhr)
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Das stimmt nicht. Du stehst, wie ich bereits gesagt habe, frontal zum Ball. Und das ist nicht gut in der Situation. Da musst du - genau wie beim Eckball - zum 16er sozusagen geöffnet stehen, denn nur so hälst du dir auch die Möglichkeit offen auch einen langen Ball, der z.B. in Richtung des zweiten Pfostens auf Höhe des 5ers kommt, abzufangen, weil du so schneller und besser auch in die andere Richtung kommst.
Ich nehme das meistens persönlich im ersten Moment, im zweiten denk ich dann drüber nach, und gebe demjenigen dann auch Recht-wenn er Recht hat :P
Mein Problem is halt einfach, dass ich erst seit nem Jahr im Verein spiele, keine wirkliche Unterstützung in Sachen TW Training oder TW Stellungsspiel kriege und dann einfach über jeden gehaltenen Ball froh bin
Aber stimmt schon, mittlerweile stehe ich auch bei Ecken eigentlich immer weiter hinten, bei dem Freistoß lags wohl wirklich am schlechten Sichtfeld aus der Position
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Stimmt, kurzes Eck war gedeckt...joa da steh ich ein wenig weit vorne, hast recht, habs eben noch mal angesehen...aber da stand mir wie du sehen kannst, der Gegner im Weg, deswegen hatte ich auch den Abwehrspieler dorthin beordert, damit der ihn weghält von mir, das hat aber nicht geklappt...ja stimmt, wenn er länger kommt wirds eng für mich, hast recht, dann kann er hinten reinfallen...Glück gehabt :P
Habs eben noch mal gesehen. Ich stand erst richtig, habe dann die Mauer gestellt und einen Mann an den Pfosten beordert und bin dann nicht wieder auf meine Position zurück-da war der Fehler
Geändert von Marseck (07.04.2013 um 23:10 Uhr)
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Gut, habe schon gedacht, du hast mich falsch verstanden.
Und denk dran: Kritik nie persönlich nehmen, es ist nichts als ein Ratschlag, den man sich zu Herzen nehmen kann und sollte - sofern er denn korrekt ist.
Ach bei uns brennt es an so vielen Ecken und Enden, da ist das TW Training noch das kleinste Problem :P Das war heute das achte Mal in Folge, dass wir ein Pflichtspiel nicht gewonnen haben und wenn du dir die 2 Gegentore anschaust, weißt du warum...aber ich spiele "nur" zweite Mannschaft, die steht eh nie wirklich im Fokus...ist halt ärgerlich weil ich weiß, dass ich das Zeug habe, höherklassig zu spielen...aber ohne Training trete ich auf der Stelle..
Wobei man schon Veränderungen merkt- in meinen ersten Spielen musste ich xmal nachfassen beim Fangen oder mir is einer mal durch die Handschuhe gerutscht- das passiert mir mittlerweile nicht mehr, bin da sicherer geworden-teils auch durch die Tips hier im Forum, was Korbgriff, Stellungsspiel und so was angeht-es geht langsam voran :P
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Siehst du, auch kleine Fortschritte sind nicht zu unterschätzen. Ich bin jetzt 16 und bewege mich langsam auf den Aktivenbereich zu und bin auch froh, dass bei uns ein solch hoher Stellenwert auf die Förderung der eigenen Jugend gelegt wird - mitsamt regelmäßigem Torwarttraining und Ausstattung usw. Das ist anscheinend echt ein Privileg.
Hast du denn vielleicht schon in Erwägung gezogen dich vielleicht mal umzuschauen, ob es in deiner Umgebung Vereine auf ähnlichem oder etwas höherem Niveau gibt, bei denen auf so etwas Wert gelegt wird, denn so wie du es beschrieben hast, ist das ja für deine sportliche Entwicklung dann alles andere als förderlich. Ich weiß ja nicht, ob du dich irgendwie besonders wohl im Verein fühlst oder so, aber wenn dir die Umstände nicht passen und sich auch da nichts ändert, könntest du das ja durchaus mal in Betracht ziehen.
Hmm ich sag mal so, ich bin jetzt 23 xD Und bin froh, in diesem Verein zumindest mal Grundlagen im TW Bereich zu bekommen, denn man merkt wie gesagt schon deutliche Fortschritte, gerade was übergreifen oder Bälle sichern bzw. sicher runterpflücken (Video 1) angeht. Von daher habe ich hier schon einiges mitbekommen in dem Jahr, in dem ich jetzt dabei bin. Aber mal sehen...ich habe den Ehrgeiz, erste Mannschaft zu spielen und wenn ich so halte wie heute sieht das denke ich für die nächste Saison nicht schlecht aus
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Also nachdem ich gerade Deinen Spielbericht im anderen Thread gelesen habe dachte ich ja welche Wundertaten Du da vollbracht hast. Was ich auf den Videos sehe sind aber viele Fehler und teilweise Glück. Deine Freistoß-"Parade" ist alles andere als Weltklasse, weil Du den Rücken zum Spielfeld drehst, sieht irgendwie eigenartig aus. Auch der Hechtsprung beim 2:0 hat eine ähnliche "Form", auch da zeigst Du bei der Landung mit dem Rücken zum Spielgeschehen. Den Schuss fande ich auch durchaus haltbar? Das 4:0 ist ganz klar ein Bock des Abwehrspielers, da konntest Du echt nicht viel machen.
Habe großen Respekt, dass Du die Videos hier postest, aber leider decken sie halt überhaupt nicht das, was Du im anderen Thread geschrieben hattest. Evtl. mal etwas emotionsloser an die Sache gehen und immer mal selbstkritisch hinterfragen. Kritik scheinst Du ja nicht wirklich anzunehmen wie ich den Beiträgen über mir lesen kann.
Stimmt, das wirkt im Spiel so alles etwas anders, als es auf dem Video rüberkommen ist
Die "Weltklasse-Aktion" war ein Ball, den ich noch von der Linie gekratzt habe, nachdem der Ball quasi schon drin war, davon gibts leider kein Video und wenn selbst gegnerische Spieler die Aktion so betiteln war das für mich auch Weltklasse-wers nicht gesehen hat, kanns auch nicht beurteilen.
Zum Freistoß: Das war eine Verlängerung mit der anderen Hand, habe ich schon weiter oben geschrieben weil ich mit rechts nicht mehr rangekommen bin, wenn der Freistoß von vorne aufgenommen worden wäre, wäre das deutlich zu sehen gewesen.
Das 2-0 war aus meiner Position nicht haltbar, hat die Analyse mit Trainer und Team ergeben. Mag haltbar aussehen, er war es aber nicht. Bei dem Schuss das gleiche, Verlängerung mit der anderen Hand weil ich mit rechts irgendwie nicht so wirklich hinkomme. Hechtsprung dann zur Seite, bin auch noch dran am Ball, kriege ihn aber nicht mehr von der Linie. Ob das ein Fehler ist oder nicht, streitet euch drüber, für mein Team wars keiner
Geändert von Marseck (07.04.2013 um 23:34 Uhr)
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
So Leute hier das Video vom Spiel am Samstag: (bin wie immer der im blauen Trikot)
Wie gesagt: kein guter Tag von mir und immer sehr unkonventionell unterwegs leider.
Die Bilder, dich ich weiter oben gepostet habe, erklären sich hier auch vielleicht im bewegten Bild genauer
Bei der einzigen konventionellen "Parade", als ich den Ball an die Latte lenken konnte, ist mein TWT und Kameramann anscheinend kurz eingenickt
Den "Spielzug" zum 11er in der 93. Minute habe ich, wenn man so will, selber eingeleitet 6:05 Minuten
1:47 Minuten Bild 1 Foto.jpg
5:37 Minuten Bild 2 und 3image.jpgimage2.jpg
Edit: Kritik erlaubt und erwünscht
Hier noch ein Bild: Foto1.JPG
Geändert von HannSchuach (10.04.2013 um 09:22 Uhr)
lg HannSchuach
So, also wenn ich hier schon lese: Den Rücken zum Spielfeld drehen... NA UND?
Was wenn ein Torwart dem Spielfeld den Rücken zukehrt? Macht er damit immer und sofort etwas falsch? Leute bitte... verbreitet nicht solche Dogmen, die Leute in die Welt gesetzt haben, die nicht besser wissen, was diese vermitteln sollen, vor allem Leuten, die dann später meinen, als Tw Trainer die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, aber nicht einmal objektiv ein Bundesliga Spiel gesehen haben... Denn wie oft drehen da die Torleute dem Spielfeld den Rücken zu... und es passiert NICHTS, aber auch gar nichts...
Wann ost das ein Fehler: Richtig, wenn es zu einem Gegentor führt.
Von mir aus kann ein Torwart den Ball mit den Füssen halten, mag vielleicht nicht technisch sauber und nach Lehrbuch sein, aber wenn er das kann und damit ebenso sicher ist, wie mit den Händen - dann ist das verdammt individuell aber alles andere als Falsch.
Man kann Torleute und deren Techniken nicht schwarz und weiß malen.
Also, Rücken zum Spielfeld: Inkorrekte Aussage, daß ist hier nicht das Problem.
Das Problem ist die "Supermann" Parade. Sieht man bei verdammt vielen Torleuten, weil diese nicht fallen können - und anstelle dann kluige Sprüche zu klopfen sollten viele Tw Trainer mal versuchen, wie man Torleuten das richtige Fallen beibringt, damit diese dann nicht in Ihrer Not auch wirklich sauber zum Ball agieren können.
Wie viele Themen hier drehen sich inzwischen darum, daß Torleute zwar den Weg zum Ball richtig vorbeten können, vielleicht jetzt nicht technich hochgradig in allen Details und Feinheiten - aber zumindest so, daß einem die Haare nicht zu Berge stehen und dann es nicht ausführen, weil Sie nicht wissen, wie man dann sich abfängt, bremst oder abrollt - und diese Furcht vor Verletzungen - die meisten müssen Montags wieder arbeiten gehen und der butterweiche Rasenplatz existiert auch nur in den Vorstellungen der Tw Seminar Dozenten anscheinend - blockiert und hemmt jegliche Aktion.
Wie soll das bitteschön funktionieren?
Sollte einer daran zweifeln, so kann er sich gern von mir 8 mal werfen lassen, nach über 20 Jahren Judo stellt mich das vor keine große Herausforderung. Es ist dasgleiche! Warum läßt sich keiner werfen, weil man Fallen müßte und keiner weiß, wie es geht und daher rührt die Angst... Der Wurf bereitet keine Schmerzen... Schmerzen bereitet das, was nach dem Wurf kommt - und sich allesamt in viele Newtonsche Gesetze packen läßt...
Marsek:
Die Parade darf Dir so kaum passieren. Deine Nachstellschritte sind ein Laufen zum Ball, kein Nachstellen. Da Du Dich bereits im Laufen drehst, ist eine seitliche Fluglage unmöglich, zum Glück erfolgt hier der Absprung mit dem korrekten Bein, aber eben in Bauchlage. So bekommst Du keinen Druck hinter den Ball und von Festhalten ist keine Rede.
Wichtig wäre hier, daß Du Dir angewöhnst und das möglichst schnell, mit kleinen seitlichen Nachstellschritten, nicht die Füsse überkreuzen zum Ball zu agieren, und dann Dich kraftvoll abzudrücken und eine seitliche Körperlage in der Luft zu erhalten.
Sicherlich kommt jetzt das Fallen und je nach Wucht kannst Du mit dem hängenden Bein den Bodenkontakt herstellen, dann den Ball auf den Boden drücken und Dich so durch leichtes nach vorn drehen ein wenig abfedern. Ziehe dabei den Körper zusammen, damit beim Aufprall möglichst viel Energie aufgezehrt wird. Abrollen ist da schwer, weil Du seitlich aufkommst und ggf. ober Seite, vordere Hüftpartie und Oberarm noch ein Stück in die Sprungrichtung gleitest... das kann leichte Schürfwunden verursachen, wenn man es nicht schafft.
Bei viel Druck fängt man sich eher über die Hände zuerst ab. Da man dabei beide Hände braucht, dreht der Torwart sich ein wenig ein, damit beide Arme zu Boden kommen und er sich so abfangen kann. Den Händen folgt dann Unterarme, Schulterpratie, Oberkörper, Unterkörper und dann die Beine... ggf. kann der Torwart nun über eine Schulter wegbrechen und sich über die Körperachse einmal abrollen... mehrfaches Rollen ist zumeist völlig unnötig und geschied in den meisten Fällen nicht, wenn dann eher im Training aus Übermut.
Das Hechten in Bauchlage kommt meistens bei Torleuten, die eine Schwache Seite haben und daher meistens schlicht mit dem falschen Bein beginnen, und/oder sich sogar mit dem falschen Bein abdrücken, aber auch wenn diese zu früh übergreifen, weil diese auf einer Seite nahezu völlig untrainiert sind...
Hier musst Du dich versuchen, an die richtige Technik heranzutasten - da du leider keinen Tw Trainer hast...
Zur Ecke... es ist Mutig so weit vor dem Tor zu stehen.
Aber der Erfolg gibt Dir Recht. Problem ist wie schon beschrieben, daß Dir jemand das Ding ggf. lang reindreht... Hier musst Du abwägen. Steht nur einer kurz, würde ich mit im hinteren Drittel des Tores platzieren, nicht in der Mitte. Habe ich den langen Pfosten auch gesichert, dann kann ich mich auch mal 3 Meter mittig vor dem Tor hinstellen, aber in der Regel reichen 2 Meter - höchstens. Ich trainiere es gern ein wenig offensiver... weil das Ganze mehr oder minder eine Kopfsache ist.
Nur hier stehst Du ein wenig unglücklich, hast aber Glück und Erfolg damit... sei nur vorsichtig, nicht daß man Dir da wirklich mal einen versteckt...
2:0 sieht man aich sehr schön, daß Du dich nicht wirklich in der Ecke gut bewegst. Diese Körperseite ist nicht "deins" denn Du hast hier neben dem inkorrekten Abdruck auch wieder fast vollständige Bauchlage... Du kannst den Ball so nie halten, weil Du keinerlei Druck gegen den Ball aufbauen kannst. Das sind Biomechanische Gründe, keine direkt technischen. Denn Du kannst schon die Hand hinter den Ball schieben - aber eben keine Kraft gegen den Ball ausüben.
Das richtige Werfen oder seitliches Hechten nach unten muss man ebenso verinnerlichen, wie eben zu halbhohen und hohen Bällen. Ich habe irgendwo ein Video, wo man sehen kann, wie man es erlernt. Damit solltest Du dringend beginnen. Sieh das nicht als lächerlich an: Du musst es dringend lernen. Du kannst den Weg nicht abkürzen oder denken, es wäre nicht schlimm: Es ist schlimm, und daher beginne mit den Grundübungen, bis Du wirklich seitlich landest und seitlich liegen bleibst... zumindest bei flachen Bällen ist die seitliche Landung essentiell. Hier muss man bis zum Schluss die Brust sehen, erst am Ende klappt die Hüfte nach vorn. Hier gibt man die seitliche Lage nicht auf, ausser man hat den Ball sicher zur Ecke abgelenkt und rollt dann über die Schulter des Leitarms in den Stand oder bleibt den Ball unter sich in einer Art Knieenden Position liegen... das passiert aber nur, hat der Torwart zuviel Schwung. Passt alles, dann hat er dann Ball sicher und liegt auf der Seite, eher mit Tendenz zur Bauchlage, aber nie in Richtung Rücken.
Aber eine Bewegung zum Ball in Bauchlage - undenkbar. Allein der Versuch sich ggf. mit der linken Hand dabei abzufangen... es tut mir leid, aber das kannst Du so nicht lassen.
Beim 4:0 rennst Du raus und dann wirfst Du Dich... aber nicht mit den Händen zum Ball, sondern irgerndwie mit den Füssen zuerst... also Grätschen als Torwart nur, wenn Du wirklich ausserhalb des 16ers bist und dann bitte nicht mit geschlossenen Beinen, sondern in einem sauberen Seitgrätsch oder auch SlideTackle genannt.. aber so...
Du machst das komplette Tor auf. Natürlich sieht es so aus, als würde der Ball eher mehr nach aussen gehen und dein eigener Mann fälsche die Bude zum Glück für den Stürmer ab, aber selbst wenn nicht, wärst Du viel zu früh in die falsche Richtung unterwegs....
Es heißt zwar "Stürmer schnell,Torwart schnell - Stürmer langsam, Torwart langsam" aber das ist hier so eine Sache. Es ist ein Passspiel, also von Stürmer schnell kann keine Rede sein. Du bist noch voll in der Bewegung, als der Stürmer zum Abschluss kommt.
bist Du bei der Ecke zu weit draussen, stehst Du hier den Ticken zu tief. 2 Meter vor dem Tor und es wären hier nur 2 Schritte gewesen. Du hättest gestanden und die Bude sicherlich gut verteidigt.
Weißt Du, wenn man ein Video hat, werden die Fehler des Torwarts schlicht offenbar, in der Situation sicherlich macht Dir niemand einen Vorwurf. Auch jetzt nicht.
Das mache ich bei meinen Torleuten auch nie! Diese haben das Beste gegeben, aber oft kann man sehen, was man hätte besser machen können. Und dieses Besser machen können, daß ist es einfach. Das musst Du schlicht Dir ansehen, verstehen und versuchen zu optimieren. Diese kleinen Schritte bewirken echt eine Menge.
Daher hier ein wenig offensiver stehen, ein paar Schritte entgegen und anstelle dich da "reinzuhauen" stehen bleiben, breit machen und vielleicht auf die Reaktionsschnelligkeit vertrauen... denn auch der Stürmer schließt in der Klasse jetzt nicht überlegen oder brillant ab.
Brillant wäre mit dem Linken Fuss und sauber mit dem Spann, so überkreuzt er in nimmt rechts die Innenseite. Technisch ebenso unsauber - aber der Erfolg gibt auch hier Recht...
Kommst Du sicher zum Stehen, könntest Du den Ball wahrscheinlich halten.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Darauf bezogen
Und die Freistoßsituation hast du als "Ecke" bezeichnet, es war aber ein Freistoß, der von der Eckfahne geschlagen wurde, sonst würde ich keine 2-Mann Mauer davor postieren
Sry Hannes, war an den falschen, war an Steffen gerichtet
Geändert von Marseck (08.04.2013 um 11:10 Uhr)
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Das mag in diesem Fall zu keinem Gegentor geführt haben, richtig. Trotzdem ist es doch auffällig das er bei 2 "Paraden" so aufkommt. Er hat es somit verinnerlicht und kommt es nun mal zu einer Situation mit Nachschuss etc. pp. kann er nicht mehr reagieren. Somit empfinde ich es als Fehler, da er es sich so "angewöhnt" hat. Dass richtige Fallen hast Du ja gut beschrieben.
Oldschool,
mir stinken dieses bloße Wiederholen irgendwelcher Phrasen ganz gewaltig. Da sind viele richtig dicke drinne.
Man sollte darauf achten, was ist falsch, anstelle eine Phrase zu dreschen, die dem jenigen gar nicht hilft. Denn Rücken zum Tor: Zwei mal falsch, zwei Mal kein Nachteil..
Was ist aber ein Nachteil? Die mangelhafte Ballkontrolle, der unzureichende Abdruck, die eher unausgeprägte Fallschule...
Nutzt es einem Torwart Ihn jetzt darauf aufmerksam zu machen, daß er mit dem Rücken zum Spielfeld landet und den eventuellen Nachschuss nicht halten kann?
Es nutzt Ihm gar nichts, weil drei angeführte Punkte hier wesentlich wichtiger ist, as das dogmatische Predigen einiger Dinge, die man heute so jedem Torwart erzählt - und dann man sich wundert, warum im Bundesdeutschen Torwart Einheitsbrei keiner der Torleute mehr in der Lage ist, einen unhaltbaren zu holen.
Und die Angewohnheit kommt, weil er im Leben noch keinen richtigen Tw Trainer gesehen hat und es bisher niemand richtig vermitteln konnte...
Also muss man schlicht wo anders anfangen, als mit der ewiglichen Mär von Rücken zum Spielfeld - denn das hilft dem Torhüter zu allerletzt!
Also anstelle die Sache mit dem Rücken, beginnt man erst einmal mit: Der Richtige Beginn, dann kommt schnell und Aktiv zum Ball.. und dann käme Optimale Position und Distanz...
Hier fehlt es an der vollständigen Grundlage, nur hier hat keiner bisher eine Korrektur der Bewegung angemahnt, keiner erklärt wie das zu machen sei. Nur, genau damit muss man anfangen.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Wie wärs mit ein wenig TW Training Steffen? Ich hab gerade gesehen, dass du in Frankfurt wohnst, nicht weit von mir
Ja, bei mir fehlen viele Grundlagen...den Korbgriff hab ich z.B. auch hier durch dieses Forum kennengelernt und kann jetzt Bälle sicher abfangen-vorher war das nicht möglich
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Wenn Du mir die Zeit gut schreibst, die ich dafür brauche. Ich stehe derzeit bis zu 5 Tage die Woche auf dem Fussballplatz... da fällt es schwer...
Wann hast du denn Training, und vor allem wo?
PN an mich, vielleicht kann ich was tricksen... ein paar Grundlegende Ideen kann ich Dir innerhalb einer Stunde vermitteln, aber ich könnte keinesfalls in allen Details darauf einwirken... was jemand wie Du braucht, ist dringend ein TW Trainer, der einige Wochen unablässig mit Dir übt...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
@Steffen: Rechts ist interessanterweise meine schwache Seite, mit der linken Hand habe ich keine Probleme, solche Bälle abzuwehren. Kann das aber wie gesagt auch nicht richtig trainieren, da hier der TW Trainer fehlt
Über meine Position bei dem Freistoß habe ich schon geschrieben, ist klar, dass ich da ein Stück zuweit mittig stehe, Erklärung hab ich auch schon gegeben.
Zum 2-0: Leutz, der Ball war platziert aufs Eck. Das sieht man im Video nicht, weil es seitlich aufgenommen wurde, es war aber so. Der war für mich nicht zu halten. War zwar noch dran(hört man auch im Video) aber entscheidend wegfangen konnte ich ihn nicht mehr.
Zum 4-0: Sehe ich anders. Ich hatte nicht damit gerechnet, dass mein Verteidiger so einen Klops spielt, und als der Ball dann zum Stürmer kommt, schließt der-wie du sehen kannst-direkt ab, da hatte ich keine Chance mehr, rechtzeitig an den Ball zu kommen, wenn ich früher rauskomme, obwohl der Abwehrspieler noch am Ball ist-zumal er nicht alleine war, der andere Verteidiger war auch noch da-ist das meiner Meinung nach falsch, da hier keine "Not am Mann" war-bis der Bock vom Abwehrspieler kam und da konnte ich nicht mehr schnell genug reagieren. Mache das kurze Eck zu und er schiebt ins lange, das passiert mehr als genug und kann von mir in der Situation nicht verhindert werden. Da hätte der Abwehrspieler einen Rückpass spielen oder vom Ball wegbleiben müssen, dann wäre ich früher rausgekommen und hätte ihn dann wohl auch gehabt. Andererseits habe ich gelernt: In solchen Aktionen nicht stehenbleiben sondern agieren-also weiterlaufen und auf den Ball drauf oder die Torwartgrätsche ausfahren-in dem Falle bin ich dazu nicht mehr richtig gekommen, weil der Stürmer direkt abschließt.
Was Technik im Springen, abrollen und vor allem Druck hinter den Ball angeht: Das ist der Nachteil, wenn man später ins TW Geschehen einsteigt und die Grundlagen nicht richtig oder nur teilweise mitbekommen hat. Nur aufgrund von Lehrvideos, die auch nicht immer die richtige Technik zeigen, wird das kaum besser werden, und während der Saison gibts für mich auch keine Möglichkeit, weder im Training noch im Spiel, solche Sachen richtig zu lernen-und ohne TW Trainer sowieso nicht. Die Tips mit dem Stellungsspiel und deinen Tipp mehr Druck hinter den Ball zu kriegen nehme ich an, alles andere dürfte sich kaum in naher Zukunft und ohne TW Trainer umsetzen lassen.
Nachtrag: Im letzten Abschlusstraining hab ich einen wesentlich härteren Schuss aus gleicher Distanz mit rechts sogar noch parieren können, sagt mein Spielerkollege gerade. Keine Ahnung, was im Spiel dann los ist, im Testsspiel gegen Wallernhausen habe ich so ein Ding auch schon kassiert...
Geändert von Marseck (08.04.2013 um 11:10 Uhr)
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Auf welche Aussage von mir beziehst du dich? Habe ja gar nichts dazu geschrieben?!?!@Hannes: Rechts ist interessanterweise meine schwache Seite, mit der linken Hand habe ich keine Probleme, solche Bälle abzuwehren. Kann das aber wie gesagt auch nicht richtig trainieren, da hier der TW Trainer fehlt
Über meine Position bei dem Freistoß habe ich schon geschrieben, ist klar, dass ich da ein Stück zuweit mittig stehe, Erklärung hab ich auch schon gegeben.
lg HannSchuach
Das Problem mit der rechten Seite kenne ich und hatte ich auch lange Zeit. Ich konnte mich selbst wesentlich verbessern, in dem ich bewusst verglichen habe, was ich auf der linken Seite mache und wie ich es rechts mache. Da dacht ich mir "so schwer kann das doch nicht sein". Da lag ich auch richtig, denn seither habe ich auch auf der rechten Seite nur noch ab und zu Probleme. Nicht immer ist ein Torwarttrainer nötig um Fehler ausfindig machen zu können und zu beheben, es soll auch nicht immer als ausrede dienen. Wenn man etwas Erfahrung im Torwartspiel hat und auch Interesse daran hat sich immer weiter zu verbessern, dann sollte es für einen Torwart doch möglich sein, sich Fehler einzugestehen, selbst zu analysieren und Lösungswege zu finden.
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Was das Problem mit meiner rechten Seite angeht: Trainieren-schon klar, ist aber wie gesagt nicht möglich da wir im Training allenfalls Torschusstraining machen, und da kommen die Bälle, wie sie gerade getroffen werden-und im Spiel muss ichs dann wieder beherrschen bzw. irgendwie abwehren, damit ich kein Gegentor fange. Wenn du Ideen hast, wie man das verbessern kann, nur zu, ich bin offen für Anregungen
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
@ Marseck: vielleicht versuchst du in Zukunft, auch wenn du 2 Beiträge zitierst, nur 1 anstatt 2 Beiträge zu erstellen
lg HannSchuach
wollte gerade beide Beiträge zusammenfügen, finde aber die Löschfunktion für den unteren nicht...
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Dann bleibt eben nur Zeit für Grundlegendes. Leg dir nen Ball ca. 2 Meter etwas schräg vor dich und mach "Trockenübungen". Versuch dich schräg auf die Seite zu werfen, gern auch mit etwas Anlauf, wie im Spiel. Wenn du auf dem Bauch landest, dann hinterfrag dich selbst. Machs z.B mal nach links und schau was du anders machst. Versuch es danach auf die andere Seite zu "kopieren". Wenn du dir dessen bewusst wirst, was du tust, ist es auch einfacher es zu ändern. Je öfter du es versuchst, desto einfacher wird es, bis es in den automatischmus übergeht.Was das Problem mit meiner rechten Seite angeht: Trainieren-schon klar, ist aber wie gesagt nicht möglich da wir im Training allenfalls Torschusstraining machen, und da kommen die Bälle, wie sie gerade getroffen werden-und im Spiel muss ichs dann wieder beherrschen bzw. irgendwie abwehren, damit ich kein Gegentor fange. Wenn du Ideen hast, wie man das verbessern kann, nur zu, ich bin offen für Anregungen
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Hier Bilder vom Sonntag, leider 3:0 verloren.
Bild 1 kurz vor dem Gegentor, Bild 2 1gg1 gerettet, Bild 3 auch pariert, Bild 4 gerade noch auf den Ball werfen können und Bild 5 einen langen Ball weggefaustet (bisschen Missglückt)
db_a-0581.jpgdb_a-0781.jpgdb_a-0941.jpgdb_a-1191.jpgdb_a-1441.jpg
Joa das brauche ich aber das is leider nich so einfach, zumal sich der Verein keinen leisten kann..
"Zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu" (Jürgen Wegmann)
Das 0:1 sieht komisch aus, zuerst der Bock vom IV und dann hat er dich augenscheinlich auch noch am falschen Fuß erwischt
Der Elfmeter war schön rausgeholt..passend mit dem linken Fuß eingefädelt und fallen gelassen
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Da hast du recht. Ich war noch so perplex vom Fehler meines IV und er hat mich voll am falschen Fuß erwischt. War gerade dabei dem Stürmer 1,2 Schritte entgegen zu gehen, dann hat er abgezogen und das Ding war drin. Hat mir aber keiner einen Vorwurf gemachtDas 0:1 sieht komisch aus, zuerst der Bock vom IV und dann hat er dich augenscheinlich auch noch am falschen Fuß erwischt
Der Elfmeter war schön rausgeholt..passend mit dem linken Fuß eingefädelt und fallen gelassen
11er hat er die leichte Berührung dankend angenommen und dann selbst verwertet
lg HannSchuach
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