WM: Finale und Spiel um Platz 3

[verwunderterBeobachter]

So ein Quatsch, von wegen vorbereitet und so: zu sagen deine Schwester ist eine Hure ist genauso wie Hurensohn eine Beschimpfung, die doch nichts mit der Realität zu tun hat, sondern nur beleidigend sein soll - davon abgesehen: natürlich müssen Beleidigungen geahndet werden. Wenn man seinen Gegenspieler jedoch leise beleidigt bzw. bei internationalen Spielen, bei denen der Schiri nicht alle Sprachen versteht, dann hilft nur eins: die Beleidigung überhören bzw. den Gegner sportlich in die Schranken zu weisen. Wenn man zu roher Gewalt neigt, reißt man sich zusammen und wartet auf den nächsten Zweikampf, hält kurz den Fuss drauf und gut ist es.

[katzundgold]

Dann wäre Zidane aber wirklich ausgerastet, vieleicht liegt es an der körperlichen Anstrengung und Anspannung.

Das mit den Mikrofonen ist natürlich auch Unsinn, andererseits müssen auch dioe Spieler schon recht laut sprechen, um sich in einem so großen Stadion auf ein paar Meter noch hören zu können, da geht physikalisch bestimmt irgendetwas.

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Äh, Fuß draufhalten?

Das sieht wie gängige Praxis aus, aber ist das wirklich die richtige Richtung, wenn die Leute sich nicht hundertprozentig im Zaum haben, kannst du ihm genausogut eins in die Fresse hauen, das ist viel ungefährlicher.

Das geht mir nicht ganz in den Sinn, außer daß der Schiri keine Tätlichkeit sondern ein ordinäres Foul daraus macht.

Das ist genauso blöd wie das, was Zidane gemacht hat, eigentlich noch schlimmer, denn es ist geplant.

[derwaechter]

Also ich bleibe bei Meiner Aussage Barthez muß das Gegentor auf seine Kappe nehmen.

Buffon hält den gleichen Ball und das hat an diesem Abend den Unterschied gemacht.

Andreas der Wächter

[übergreifer]

Also ich bleibe bei Meiner Aussage Barthez muß das Gegentor auf seine Kappe nehmen.

Buffon hält den gleichen Ball und das hat an diesem Abend den Unterschied gemacht.

Andreas der Wächter

Ich schliesse mich da an. Ich sehe es auch so. So ein Ball muss auf diesem Niveau einfach gehalten werden. Die Parade von Buffon war aber nichts besonderes. Außerdem war der Kopfball aus 10-11 Metern, während Materazzi beim 1:1 aus 6 Metern einnetzen konnte. Sowas kann man nicht miteinander vergleichen.

[katzundgold]

Barthez sah nicht so bombensicher aus,
aber heutzutage gehen viele Torwärte erstmal in Richtung Ball, wenn dann Geschwindigkeit und Schnitt zeigen, daß es nicht geht, müssen sie zurück.

Wenn sie dann nicht ausrutschen, oder off-balance geraten, haben sie keinen Nachteil gegenüber dem gleich-Stehenbleiben, behaupte ich.

Sie gehen praktisch schon los, bevor sie den Ball eingeschätzt haben, das machen alle, inklusive Lehmann, jedenfalls ab und zu.

Eigentlich lag aber die Tölpelei, soweit ich es richtig einschätze, bei dem Abwehrverhalten, ein Stürmer war bei dem italienischen Torschützen, und ist mehr umgefallen, aals aufgestiegen, vieleicht war auch eigentlich ein Abwehrspieler dafür zuständig, aber das weiß ich natürlich nicht.

Witzigerweise hat die sonst sehr sichere frz. Hintermannschaft hier in kurzer Zeit "tölpelhaft" (!?) mindestens drei solche Kopfbälle zugelassen (wobei man zugestehen muß, daß bereits der erste solche Fehler zum Tor geführt hat).

Folgerichtig ist daher der italienische Sieg noch lange nicht, noch nicht mal nach Zidanes ausscheiden, zusätzlich waren die Italiener ja vollkommen platt.

Witzig, daß sie mehrere solche Spiele hatten, alle umrankt von Ausfällen grober Dummheit usw.

Sie waren sicherlich eines der besten Teams, ohne Frage, aber die Dummheiten, die sich Italiens Gegner in der Endrunde geleistet haben (Frings der Trottel, Zidane der Idiot, Ukraine mit 22 Verteidigern !?), und der Verlauf der Spiele zeigen, daß sie zwar technisch fast bombensicher waren, aber eigentlich die richtigen Vorteile durch wirklich übertriebene Dummheit der Gegner bekommen haben, was für eine WM-Endrunde etwas schade ist, wie ich finde.

Aber ich gönne jedem den Titel, von mir aus hätte es auch Ghana werden dürfen, oder Japan.


Das deutsche Spiel z.B. sieht nicht so bombensicher aus, technisch und optisch, vieleicht, aber die Mannschaftsqualitäten, abgesehen von nicht zu geringer spielerischer einzel-Klasse, waren enorm, wirklich stark (das, was ein einzelner Spieler nicht machen kann), soetwas ist ein großer Faktor, vgl. Grichenlands Europameisterschaft, da kann man nicht sagen, daß der Gegner besser ist, weil es bei dem technisch besser aussieht, das muß in Angriffen und Torsituationebn gezeigt werden, wenn aber drittklassige Leistung für die Einleitung der Torchancen sorgt, und wenn es nur vier Momente der Unkonzentriertheit sind, so ist das nicht dem guten Spiel der Italiener zuzuschreiben, ihnen ist hoch anzurechnen, daß sie aus den Gelegenheiten viel gemacht haben (2 Tore, 2x Gebälk), das ist Klasse, wirklich herausgespielt aber, war das nicht so ganz eigenständig, Fehelr haben schließlich auch die Italiener gemacht, nicht alle Chancen der dtschen Mannschaft waren dem gegenüber Glück, meine ich.

Bei einer Mannschaft die spielt wie die deutsche es getan hat, sehen zwar viele Situationen nach vorne nicht sehr zwingend aus, aber dennoch sieht man mit etwas Schulung, was für den "nur-Fan" schwer zu sehen ist, daß es nur eine Frage der Zeit ist, bis das bischen Zusammenspiel sich ergibt, nicht weil zehn Schüsse an die Latte gegangen sind, sondern von der Art des Mannschaftsspiels her - Nachteil ist, daß man trotzdem jemanden braucht, der den Ball dann wirklich reinmacht, was gegen Italien nicht geklappt hat.

Äh wo hat Buffon den gleichen Ball gehalten, die Flanke abgefangen?

[verwunderterBeobachter]

Um die Ehre der Italiener zu verteidigen, wer wird ohne Glück Eurpopa/Weltmeister?
Deutschland 90 - Elfmeterschießen im Halbfinale gegen ENG, geschenkter Elfmeter im Finale
Dänemark 92 - nachnomminiert, Elfmeterschießen im Halbfinale gegen Holland
Brasilien 94 - Glück gegen Holland im Viertelfinale, Elfmeterschießen im Finale
Deutschland 96 - Elfmeterschießen gegen England, Golden Goal im Finale
Frankreich 98 - Verlängerung gegen Paraguay, Elfmeterschießen gegen Italien im Viertelfinale
Frankreich 2000 - Ausgleich in der letzten Minute und dann Golden Goal in der Verlängerung; zweifelhafter Elfmeter im Halbfinale gegen Portugal

Also ohne Glück ist es doch relativ schwierig. Zidanes rote Karte war in der 110. Minute und Frings Ausfall würde ich auch nicht überbewerten - auch wenn natürlich schwer zu sagen is, wie Deutschland mit ihm gespielt hätte: aber er ist für die Defensive zuständig und die stand ja 119. Minuten lang und entscheidend war dann eine Standardsituation.
Auch in Bezug auf die Ukraine kann ich dir nicht Recht geben: die haben das ganze Turnier so gespielt und sind bis ins Viertelfinale gekommen (erinnere an Spiele Ukr-Ch und Ukr-tun, die mit zum Schlechtesten gehörten, was ich je gesehen habe).
In der Vorrundengruppe haben die Italiener sich gegen starke Gegner durchgesetzt - Tschechien war Euro-Halbfinalist und die USA WM-Viertelfinalist, Ghana machte auf mich keinen schlechten Eindruck. Man bedenke, dass Deutschland 90 auch "nur" Unentschieden gegen Kolumbien gespielt hat oder 96 "nur" Unentschieden gegen Italien.

Das die WM im Zeichen des defensiven Fussballs stand möchte ich nicht leugnen - mit Italien hat aber die Mannschaft gewonnen, die im Zweifelsfall am ehesten in der Lage war auch offensiv den Rhythmus zu erhöhen (Verlängerung gegen Deutschland, kurzzeitig nach dem 1-0 für Frankreich). Von allen vier Halbfinalisten haben die Italiener vom Achtelfinale an die meisten Treffer erzielt - enttäuscht war ich eher von den Offensivleistungen der Portugiesen und Franzosen.

[Junger-Torwart]

die aktion vom zidane war natürlich dämlich, aber was ich nicht verstehe is vor allem warum frankreich nicht schon zu beginn der 2.HZ nen zusätzlichen stürmer gebracht hat, dann hätten se das ding gewonnen,dann hätt ich henry nicht raus der is immer für ein tor gut.

UND. wenn Zidane schon mit rot runtermuss hätt er sich richtig verabschieden sollen u dem materazzi nicht an die Brust sondern ins gesicht treffen sollen. da wär der nicht mehr so schnell aufgestanden u da Italien schon 3mal gewechselt hatte wärs mit 10 gg 10 weitergegangen u da ein Innenverteidger gefehlt hat wären vielleicht noch ein od 2 lücken für die franzosen entstanden

[Paulianer]

UND. wenn Zidane schon mit rot runtermuss hätt er sich richtig verabschieden sollen u dem materazzi nicht an die Brust sondern ins gesicht treffen sollen. da wär der nicht mehr so schnell aufgestanden u da Italien schon 3mal gewechselt hatte wärs mit 10 gg 10 weitergegangen u da ein Innenverteidger gefehlt hat wären vielleicht noch ein od 2 lücken für die franzosen entstanden

Ich glaube irgendwas tickt bei dir nicht mehr richtig...

[katzundgold]

öhm

Zu Zeiten als alle den Italienischen Defensaivfußball als unschön bezeichnet und kritisiert haben, war ich derjenige der ihn schön, elegant und so weiter fand!


Das ist nicht mein Punkt.

Das mit dem Glück stimmt,
wenn du Italien 2006 hinzufügst, mit mindestens vier Nennungen von Spielen, dann fällt dir der Unterschied auf, schätze ich mal.

Frings ist nicht einfach nur defensiv, er hat beste Qualitäten sich auch im Spiel in Offensive einzuschalten, genau das, was Kehl in dem Spiel nicht recht auf die Reihe gekriegt hat, vieleicht, weil das nicht seine größte Stärke ist - der ganze Umstand um diese Sache war aber derart unmöglich, ein schlechters Timing gibt es ja fast nciht, soetwas ist nicht ohne Wirkung.

Die Ukraine hat das Spiel völlig übertrieben mit sieben Verteidigern oder so angefangen und nach dem 0:1 einen Stürmer oder was mehr gebracht, wie es von Anfang an hätte sein sollen... dazu bitte Günther Netzer anhören (auch wenn die Ukraine sowieso keine Chance hatte, so hat sie ihr bestes gegeben, die dämlichste, taktisch unsinnigst mögliche Aufstellung zu verwenden)...

...

Italien hat sich auch gegen nicht ganz schwache Gegner durchgesetzt, wie Deutschland oder Frankreich!!!

Aber die haben alle diese dumpfen Ausfälle direkt zum oder vor dem Spiel gegen Italien gezeigt.

USA in Überzahl Rote Karten kassieren an der Mittellinie - stark aber dumm, würde ich sagen (fast wie Zidane)...

Wenn Frings so ersetzbar ist, dann hätte er ja nicht von Anfang an jedes Spiel gespielt, oder sehe ich das falsch - er ist taktisch anders eingestellt als Kehl, eine andere Spielweise.

Wie war das mit Tschechien,.... fehlte da nicht auch jemand gegen Italien?


Naja, geschenkt gibt´s den Titel nicht, das ist mir schon klar, aber das hier geht doch weit über die üblichen dümmlichen gelb-Sperren hinaus.

So viel ist es ja nicht, keiner hat etwas in der Hand, aber jeder kann sagen, "im Grunde waren wir dämlich" (Frings, USsoundso, Zidane....).

Also vieleicht die WM der Dämlichkeiten?


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zwei Spitzen:
Ich weiß nicht, Frankreich hatte Italien an der Wand (mangelnde Fitness), es war eine Frage von Minuten, bis sie ein Tor geschossen hätten, da bin ich sicher. Mit Zidane im Elfmetershcießen, wäre zwar keine _Garantie gewesen, aber eine ganz andere Kiste, wenigstens.

[Junger-Torwart]

warum mit rot is er doch eh runter.

außerdem muss ich mich von so einem wie dir net beleidigen lassen

[katzundgold]

Ich glaube nicht, daß Zidane da wirklich geplant gehandelt hat, genausowenig wie Frings....

Das sind eher so Ausraster, die passieren allen mal im Kleinen, bei ganz anderen Sache.

Man muß bedenken, daß das ganze Stadion kocht, du kochst selbst auch, deine Gegner auch, alles kocht.
Dann unheimlich anstrengend über 110 Minuten, unheimlich hart und hohes Tempo, auf dem Niveau, keine Zeit und Luft zum Nachdenken, sich einen Moment dem ganzen hingegeben, und rums, schon hast du ihm eine verpaßt.

An sich wäre es effizienter Matrapsi vom Platz runterzufoulen, aber mit Zidane war Frankreich definitiv auf der Siegerstraße, vom Verlauf des Spiels her (gut, vieleicht haben die Italiener gerade eine Verschnaufpause eingelegt, um nochmal in der 123. Minute voll aufzudrehen, aber das glaube ich eher so nicht.).

Also mit Planung und Nachdenken hat das meiner Meinung nach nichts zu tun,
Zidane dreht sich zwar um und dann, aber das ist normal, das ist, wie bei Betrunkenen, die sind auch langsam.

Töten wollen die sich nicht gegenseitig, sie kriegen nur irgendwie das haudrauf-Problemlösung-Programm rein und sind sich nicht im Klaren darüber, was sie insgesamt damit anrichten.