Bin dennoch fest davon überzeugt, dass er auch 2013/2014 die Nummer 1 auf Schalke sein wird.
An ne Verpflichtung Giefers glaube ich nicht, eher an 2014 an Baumann.
Bin dennoch fest davon überzeugt, dass er auch 2013/2014 die Nummer 1 auf Schalke sein wird.
An ne Verpflichtung Giefers glaube ich nicht, eher an 2014 an Baumann.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Also bei Giefer muss man erstmal abwarten, ob er das bestätigen kann. Ich sehe da Hilde nicht unbedingt im Nachteil, aber Schalke soll erstmal zusehen, das sie mit den anderen beiden Keepern was machen....
Geändert von Oli_kahn313 (23.04.2013 um 21:57 Uhr)
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
"Hildebrand hält im Torwartpoker das beste Blatt"
Ralf Fährmann, Lars Unnerstall, Timo Hildebrand - dieses Torwarttrio stritt sich lange um die Nachfolge von Manuel Neuer, der sich im Sommer 2011 dem FC Bayern anschloss. Inzwischen hat sich die Torwarthierarchie verändert,
Hildebrand scheint das Vakuum endgültig gefüllt zu haben und wird wohl auch in der neuen Spielzeit zwischen den Pfosten stehen. Doch was geschieht nach der Saison?
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Quelle: kicker.de
lg HannSchuach
Wenn er sich nicht verletzt, wird er die Nummer 1 bleiben. Außer er wirft sich die Bälle selber ins Tor.
Unnerstall und Ralle haben hier keine Zukunft!
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BELAFARINROD
Spielte im Freundschaftsspiel gegen Salzburg die 2.Halbzeit und patzte laut Ticker direkt.
"Tor für Salzburg. Diesmal patzt unser Schlussmann. Nach einem Rückpass spielt Hildebrand den Ball genau in die Füße von Soriano und der schiebt die Kugel locker ins Tor."
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BELAFARINROD
und jetzt aus 50 Metern überhoben worden
Edit: angeblich aus 70 Metern gg
lg HannSchuach
Was hat Unnerstall denen in die Getränke gemischt. Fährmann soll auch gepatzt haben.
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BELAFARINROD
lg HannSchuach
Wollte Chancengleichheit herstellen :P
Hier das Video: http://www.bild.de/sport/fussball/sc...6076.bild.html
torwart.de-Team
Echt bitteres Ding...
Aber das ist auch das Risikoo, wenn man mitspielen will. Oder meint ihr, dass das Stellungsspiel total falsch war (sieht man in dem Video leider nicht richtig)
Ich glaube nicht, dass er falsch steht. Die Trainer wünschen sich doch mitspielende Torhüter und von daher ist er richtig gestanden.
lg HannSchuach
Man kann auch etwas defensiver stehen, und trotzdem mitspielender Torwart sein. Wenn man sich die Zeitlupe vom Gegentor anschaut, steht Hildebrand am 16er, schon losgesprintet. Also stand er 4 oder 5m davor, als der Schuss abgegeben wurde (so in dem Dreh rum).
In so ner Situation reicht es sicher, 12-16m vor dem Tor zu stehen, um solche,nicht wirklich unter die Latte platzierte Bälle zu parieren und trotzdem bei einem Konter, wenn die Abwehr mit nem Pass ausgehebelt wird, im Vorteil zu sein.
Heutzutage wird immer gesagt, dass ein Torwart mitspielen muss. Ja, stimmt auch und bringt der Mannschaft viel. Aber im Profibereich wird viel öfter aus solchen Distanzen abgezogen, wenn man vor dem 16er steht und einfach keine Chance hat, falls diese hoch kommen und sich erst in den letzten 6-8m ins Tor senken.
Deswegen muss man, vor allem in den hohen Ligen, alle Gefahren abdecken, zumindest größtenteils. Sonst ist so ein offensives Agieren eher kontraproduktiv. Da ist die Balance noch wichtiger als in der 6. oder 7.Liga.
Sprich: Man muss so stehen, dass man fast alle direkte Abschlüsse parieren kann, aber gleichzeitig so, dass man genug Angriffe im Keim erstickt. Kompromiss zwischen Risiko und Sicherheit....
Geändert von Shay Given (12.07.2013 um 14:52 Uhr)
LG Shay Given
lg HannSchuach
Ja, eben Kompromiss zwischen Risiko und Sicherheit Habs grad noch ergänzt, bevor ich deinen Post gelesen habe
LG Shay Given
Ja, in der Szene steht er wirklich viel zu weit vorm Tor... Schließlich ist der Ball ja nicht in den eigenen Reihen, sondern am Fuß eines Gegners, der auch noch im Radius von 7-8m unbedrängt ist...
Da sollte man dann nicht mehr 20m vor dem Tor stehen, 16m sind vollauf okay.
Aber dazu kommt dann noch, dass die Rückwärtsbewegung ganz komisch wirkt... Angenommen, er stand 20m vor dem Tor, dann legt er, während der Ball 40-50m unterwegs ist gerade mal 10m zurück. Dass muss schneller gehen, selbst wenn man mit einem Auge die Flugbahn beobachtet. Zudem schlägt der Ball ja nichtmal knapp unterhalb der Latte ein, sondern wäre bei einer ordentlichen Rückwärtsbewegung sogar mit dem Fuß anzunehmen gewesen.
Ja, das sah relativ undynamisch aus, das Rückwärtslaufen. Ich denke, dass Hildebrand den Ball trotz seiner offensiven Position mit schnellerem Rückwärtslaufen erreicht hätte. Vor allem bei so nem offensiven Stellungsspiel ist das Zurücklaufen bei Direktversuchen sehr wichtig und muss "auf Knopfdruck" ohne irgendwelche Zeitverluste möglichst sauber und schnell ablaufen, damit man mit so einem Spielstil auch wirklich Profit für die gesamte Mannschaft macht...
LG Shay Given
Mein TWT hat mir letztens gesagt, ich solle bei solchen Situationen, die zw. 5 und 10 Meter hinter der Mittellinie sind, auf jeden Fall so am Halbkreis vom 16er stehen.
Da habe ich die beste Möglichkeit, lange Bälle abzufangen und falls ich mal ein "Lupfer" bekommen sollte, ist das einfach mal Pech.
Hier ist es eine Gratwanderung - mitspielen oder im 16er kleben... Voraussetzung ist, dass ich solche Bälle im Besten Fall durch schnelles Rückwärtslaufen noch erreiche.
Der Trainer meines Ex-Vereins hat auch zu mir gemeint, ihm wäre lieber, dass ich mal ein Tor hinter der Mittellinie bekomme, dafür aber offensiv stehe und so einige Chancen im Keim ersticke.
Bis dato hab ich noch kein Tor von "draußen" bekommen
lg HannSchuach
Bist du dir sicher, dass genau solche Aktionen gemeint sind? Also bei Ballbesitz des Gegners? Ich bin der Meinung, wenn der Gegner den Ball erobert sollte man sich langsam auf den Rückweg in eine tiefere Position machen (so langsam, dass im Falle eines steil gespielten Balles ein Richtungswechsel möglich ist)...
Ich finde die Position zu offen, wenn der Gegner den Ball hat... Nicht extrem, aber zwei, drei Meter tiefer wäre hier die bessere Position gewesen. Natürlich muss man Bälle erlaufen können, aber man sollte den Gegner ja auch nicht zum Toreschießen einladen
Ein weiterer Punkt ist ein taktischer Punkt für die gesamte Mannschaft... Ich finde, die 4er-Kette von Schalke müsste hier schon weiter zurückgerückt sein. Der Torwart sollte ja, wie alle anderen Ketten, einen gewissen Abstand zu der Kette vor ihm halten. Das kann der Torwart steuern, indem er offener steht, aber in diesem Fall sollte die 4er-Kette tiefer stehen und somit schon ein wenig Raum zumachen, weil man sonst dem Torwart einen riesigen Raum zuschiebt, in dem er lange oder durchgesteckte Bälle erlaufen muss... In meinen Augen liegt Hildebrands zu offene Position also auch daran, dass er den Abstand zur (ebenfalls zu offenen) 4erKette nicht zu groß werden lassen wollte.
Genau die Aktionen meine ich. Die Situation war ja nicht so, dass es nach einem schnellen Konter "roch" und somit war auch kein sofortiger Rückzug in Tornähe notwendig wie ich finde.
Klar ist es hier Interpretationssachen, wie der eigene Spielstil ist. Das Stellungsspiel fände ich zu offensiv, wenn der Spieler schon an der Mittellinie gewesen wäre.
ich würde sogar behaupten, dass solche Tore in der Bundesliga ab und an fallen würden, wenn man die Spieler darauf speziell hinweisen würde.
Den Punkt mit der Viererkette finde ich gut! Mir ist das bei meiner Mannschaft auch schon oft aufgefallen, dass die Kette einen Tick zu hoch steht und mir das auch ein wenig unbehagen bereitet.
Gut analysiert!
Das habe ich in einem Thread geschrieben. Es ging um Thema "Wie weit vor dem Tor stehen". Es ist exakt für diesen Treffer gut übertragbar. Was die Schalker da machen, kann man wirklich mit den Murks vergleichen, den wir in untere Ligen tagtäglich beobachten. Die Abwehhreihe muss sich langsam zurück ziehen, wenn der Ball verloren wird. Es gibt auch kein Pressing im Mittelfeld. Sofern der Ball vorne irgendwo verloren wurde, dann existierte auch kein adäquates Gegenpressing. Die Ausgangssituation ist für mich interessanter zu beobachten als der Gegentreffer. Ich würde gerne wissen wie es dazu kam. Somit liegt der Kern des Problems exakt darin:
Was Torbinho hier zurecht bemängelt. Hildebrand muss die Lücke schließen, und kann nicht irgendwo am 11-er stehen. Weil sich die Kette nicht zurückgezogen hat. Und weil im Mittelfeld nicht auf Abwehrarbeit umgeschaltet wurde, kann der Schütze seelenruhig zielen und schießen. Es ist ein taktischer Fehler der gesamten Mannschaft. Und der Dumme ist halt der Torwart. Und es ist auch jede Menge Pech dabei. Den Ball mit diesem Winkel, und diesem Speed trifft der Typ auch nicht allzu oft.
Ich verstehe, was du meinst, übergreifer. Aber am 16er stehen finde ich viel besser, gerade gegen solche Bälle. Und man kommt immernoch relativ weit raus, falls man es muss. Es bleibt immernoch eine Abwägungsfrage wie ich schon früher gesagt habe. Ich wäre am 16er gestanden, du halt 3-4m weiter vorm Tor...Nur, ich finde, 16 Meter reichen schon, siehe diese Szene http://www.youtube.com/watch?v=SHqWsck3Bx8 (bei 0:51). Abgesehen davon, dass Neuer nicht die richtige Aktion gewählt hat, stand er selbst am 16er, als der Pass in etwa gleichen Umständen gespielt wurde. Wäre der Ball 3-4m weiter vors Tor gekommen (also statt 30 26-27m), hätte er ihn abgelaufen,da beide etwa gleich früh angekommen wären und der Ball in Richtung des Torwarts kommt. Das mit 11m (bis 16m) habe ich nur gesagt, weil ich dachte, dass einige immernoch ,,klassisch spielen" und stark auf Sicherheit achten, dem ist aber anscheinend nicht mehr so . Ich finde, es genügt aber beim Pass aus 60m, wo die Gegenspieler nicht pressen, am 16er zu stehen. Dann hätte Hildebrand den Ball erreicht. Dafür läuft er halt mehr ab als ich am 16er. Aber der Grundgedanke ist gleich...Edit:Neuer habe ich nur als Beispiel genommen, weil er für sein Stellungsspiel und sein Mut im präventiven Torwartspiel immer gelobt wird und er den ,,modernen Torwart" verkörpert..
Geändert von Shay Given (15.07.2013 um 11:08 Uhr)
LG Shay Given
Ich weiß, dass es dir nur um Stellungsspiel geht, und nicht um die total falsche Aktion von Neuer. Es ist aber eine ganz andere Situation. Ich habe nun auf Youtube ein Video gefunden, mit der gesamten Ausgangslage vor dem Treffer. Ich denke so kann man besser über den Treffer diskutieren. Schaut euch mal das genau an. Guckt wo die Abwehr steht, wo Hildebrand steht, und was für ein schlechtes Pressing von beteiligtem Spieler stattgefunden hat. Imo steht er niemals zu weit vor dem Tor. Aber was denkt ihr, was er hätte anders machen können?:
https://www.youtube.com/watch?v=sXk5o_NC_yM
Übrigens auch sehr coole Hintergrundmusik. Falls jemand das Stück kennt, möge es auch in diesem Thread posten.
OK. So wie der Schuss nach nem Abstoß kam und bei so vielen Mitspielen vor dem Spieler hätte ich auch keinen direkten Schuss erwartet und wäre 20-25m vor dem Tor gestanden. So ist es halt stark gemacht worden vom Schützen und die Schalker Gegenspieler, die gar nicht pressen, Schuld daran, dass er so viel Platz hatte, um abzuziehen. Dennoch sieht das Zurücklaufen nicht so schnell und dynamisch aus, wie es sein sollte. Trotzdem kein Vorwurf an Hildebrand. Aber er hätte den Ball vielleicht trotzdem erreichen können. Im Bild-Video sah es für mich echt wie ein Konter aus, aus dem der abgeschlossen hat, bei dem logischerweise nicht so viele da sind die sich angeboten hätten (auf jeden Fall erschien mir das bei Bild eher als Konter ). Also war es doch nicht mit Dortmund vergleichbar. Danke für das Video, übergreifer.
Geändert von Shay Given (15.07.2013 um 13:15 Uhr)
LG Shay Given
Meine Güte, was war gestern mit Hilde los.
Er istr sonst fußballerisch so sicher, gestern wirkte alles sehr unsicher.
Dass Hildebrand nicht der ist, der problemlos Flanken im 16er runterplückt wissen wir alle, aber dass jede Flanke und Ecke in den 5er zur Zitterpartie wird, ist nicht hinnehmbar.
Er wirkte stark verunsichert, sollte es ihn doch motivieren ohne große echte Konkurrenz gesetzt zu sein.
Ich möchte keine Torwartdiskusson starten, weil 1. hatten wir die letztes Jahr und 2. sind unsere Altrnativen einfach auch nicht der Bringer.
Dennoch muss ich Hildebrand loben.
Dass er diesen Matip noch niocht irgendwo verbuddelt hat, wo ihn keiner findet, dass zeigt schon besondere Souveränität und Charakterstärke.
Ich bin wegen Matip immer noch heiser und von Blutdrucktabletten abhängig.
Lebt nik1904 noch oder hat er sich in seiner blau-weißen Kammer eingeschlossen, um Matip nicht mehr zu sehen?
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Vielleicht hat ihn ja die geplante Geldstrafe nach Standardstoren etwas verunsichert???
Gibt's die wirklich?
Schade, Hilde hatte am WE nicht seinen besten Tag... Hoffe, dass er das die Woche abschütteln kann und dann nächstes WE wieder ganz der Alte ist
Ja wurde im Radio von Jens Keller bestätigt, wie hoch die ausfällt jedoch nicht.
Ich sehe immer nur die Zusammenfassungen, aber die erwecken den (falschen?) Eindruck, dass bei Hildebrand fast jeder Schuss ein Treffer ist. Und gegen den HSV wirkte er bei zwei Gegentreffern irgendwie apathisch. Er bleibt meilenweit von seiner einstigen Bestform in Stuttgart entfernt. Die vielen Demütigungen in den letzten Jahren beim DFB, in Valencia und Lissabon scheinen ihm doch arg zugesetzt zu haben, was auch seine Lesitungen in Hoffenheim unterstrcihen. Vielleicht bräuchte er mal ein überragendes Spiel, um wieder an früher anzuknüpfen
Dann wird allein Matip die Mannschaftskasse so sehr füllen, das man daraus den ganzen Verein endgültig entschulden kann
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
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Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Ob er diese Form nochmal erreicht, ich weiß nicht. Kann er das, muss er das? Seine Rückrunde auf Schalke war gut und er hat der Mannschaft Sicherheit gegeben, ich bin sicher er kann an dieses Niveau anknüpfen und es vll noch steigern. Etwas schwieriger ist seine momentane Vertragslage, der Vertrag läuft nämlich aus, und es ist schwer damit zu rechnen, dass Schalke nächstes Jahr einen jüngeren und talentierten Torwart (dazu)holt. Hildebrand spielt somit gewissermaßen auch um seine fußballerische Zukunft. Diesen Druck sollte man nicht unterschätzen und es fällt ihm sicherlich schwer sich davon gänzlich frei zu machen. Die Tore gegen den HSV sehe ich eigentlich nicht dramatisch. Ich finde die Flanke zum 3:2, die kann man schon mal fangen, aber gegen den Kopfball aus nächster Nähe, was soll er da machen, beim zweiten Tor reagiert er (mancher Torwart schaut da nur noch zu) und der Ball springt an ihn, was soll er da tun? Ich denke aus Schalker Sicht sollte man einfach mal zufrieden sein, dass man einen verlässlichen Torwart hat. Eine Ära wird Hilde da sicher nicht mehr prägen, aber man kann sich auf ihn verlassen, und das ist viel wert.
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Schön geschrieben - unterschreib ich so!
Mein Vorschlag für 2014/2015
Nummer 1: Baumann
Nummer 2: Hildebrand (nochmalein Vertrag als Back-Up)
Nummer 3: Oswald, außer er möchte sich weiterentwickeln
Baumann könnte sehr ünstig werden, sollte Freiburg absteigen.
Fährmann und Unnerstall haben keine Chance.
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BELAFARINROD
Puh das ist schwierig, da bin ich nicht informiert genug und kann nur spekulieren. Ich glaube das Interesse an Giefer ist noch nicht ganz erloschen, wenn der in der 2.Liga ne gute Runde spielt, würde ich ihn nicht abschreiben. Ansonsten Baumann auf jeden Fall, Zieler und Trapp wären möglich, aber da kommt es sehr auf die Perspektive an. Spielt Schalke Cl und die Vereine der beiden nur Euroleague oder gar nicht international, dann scheint ein Wechsel möglich, spielt Schalke nur EL und Hannover respektive Frankfurt auch, dann würde ich das für unwahrscheinlich halten. Es ist zwar in hohem Maße unwahrscheinlich, dennoch könnte ich mir unter bestimmten Umständen vorstellen, dass ein Ulreich sich auch mal verbessern möchte(Richtung Nationalmannschaft) und dafür zu Schalke geht.
An die Schalker hier, gibt es einen talentierten Torhüter in den Junioren Mannschaften, der auf dem Sprung zu den Profis ist??? Eine Art "neuen Neuer".
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Baumann kann sich dieses Jahr zumindest mal punktuell international zeigen, sicherlich ein deutlicher Vorteil gegenüber Giefer.
torwart.de-Team
Sehe ich komplett anders.
Zur Nummer 2 hochgekämpft? Das bedeutet nur, dass er besser als LU ist.
Fährmanns einzige chance ist es nur, dass Hildebrand sich verletzt und Fährmann überzeugt.
Fährmann wird sicherlich nicht 2014/2015 als Nummer 1 in die Saison gehen, wenn sein letztes Pflichtspiel 2011 war!
Schalke möchte in der CL spielen, also eine der vier besten Mannschaften sein, also muss man auch auf der Torwartposition sich so aufstellen.
Du baust auch kein Rennauto mit den best möglichen Materialien, holst dir die besten Fahrer und Mechaniker und fährst dann mit Stützräder.
Fährmann hat noch nicht seine Bundesligareife gezeigt, außer 2008 gegen Köln.
Trotz Verletzung und des Status von Nikolov in Frankfurt, hätte er sich eher durchsetzen müssen, bei seinen Ansprüchen.
Für Schake patzte er 2011 gegen Helsinki zweimal und auch gegen Freiburg
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Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Finde die Lösung die du genannt hast mit Baumann ab 14 und Hilde als 2 sehr gut.Mal schauen obs so kommt.
Kann jemand was zu seiner gestrigen Leistung sagen?
mMn wurd er gestern kaum geprüft. Beim Gegentor schuldlos. Da laufen andere wieder nur nebenher und lassen den Gegner machen...
Bei so einem Tor bekommt man als Torwart doch die Vollkrise... Ein völlig unbedrängter Schuss aus 16-20 Metern ist immer schwer zu halten, bzw. bei einem Guten Schützen gar nicht. Ich beobachte dieses abwartende Abwehrverhalten, in 16er nähe eh schon länger. Anstatt, dass versucht wird am 16 gegen Ball und Gegner zu arbeiten, wird oftmals ein abwartender ,,Sicherheitsabstand,, praktiziert. Oftmals sieht man dies auch auf den Außenpositionen vor einer Flanken. Da sollten viele Defensivspieler ihr Verhalten mal überdenken!
ganz unhaltbar schien mir der Ball aber nicht oder täusche ich mich da?!
lg HannSchuach
Hatte ich gestern auch im Gefüh, Hannes. Irgendwie steht er mir im Moment des Schusses viel zu weit in der ehemals kurzen Ecke. Anfangs, wo Stoch von außen kommt, mag seine Position richtig gewesen sein, aber Hildebrand geht die Bewegung des Angreifers dann nicht ausreichend mit. So muss er dann, um den Ball zu erreichen fast 5m überwinden, aus besserer Position wären es mal locker 2m weniger. So wäre der Ball dann zwar immer noch schwer, aber würde das Potential für eine Glanzparade darstellen. Und die Länge im Flug hat Hildebrand dann ja. Den Ball hätte er also mit einer schönen Parade gehalten, wenn er besser gestanden hätte.
Das meine ich auch. Außerdem hat der Ball ja nicht mal richtig "im Eck" eingeschlagen.
lg HannSchuach
Der Ball schlägt zwar nicht im Eck ein aber setzt kurz vorher nochmal auf und nimmt nochmal Fahrt auf.
An einem Sahnetag hält er ihn vielleicht aber ich würd hier jetzt nicht von einen Fehler von ihm reden oder so.
Hier sollte man mehr über das Verhalten der Abwehr diskutieren mMn.
Für mich definitiv nichts machbar, aber ja er hätte sich etwas besser postieren können dann wäre Chance ranzukommen aber sicher etwas größer aber immer noch viel zu gering!
Signatur entfernt.
lg HannSchuach
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