Enke, Robert (†)

[Stetti]

Wieso das?
Sowit wird Löq nicht gehen.
Er wird Enke auf jeden Fall Wiese vorziehen.

Kann ich mir bei Löw sehr gut vorstellen, dass Enke jetzt plötzlich gar nicht dabei ist.

Von den 4 Keepern kann bei Löw wirklich jeder noch rausfliegen...

[Paulianer]

Wie gesagt, ich verstehe Löws Personalpolitik absolut nicht, unabhängig davon, ob Enke nun dabei ist oder nicht. Auch bei den Feldspielern wollen mir einige Entscheidungen oder Tendenzen absolut nicht logisch erscheinen. Eine klare Linie kann ich auf jeden Fall nicht erkennen. Es kann doch nicht sein, dass ein Torhüter, der normalerweise (!) die Nase vorne hatte und gegen Russland und Co. gespielt hätte, nun auf einmal außen vor ist und - nach meinem subjektiven Empfinden - darum kämpfen muss, überhaupt mit zur WM zu fahren?! Wie gesagt, das hat nichts mit Enke zu tun, bei allen anderen Torhütern könnte ich solch ein Vorgehen ebenfalls nicht verstehen.

[Meister]

Ich kann mich da nur anschließen.
Ich verstehe Löw einfach nicht und wonach er nominiert.
Es hätte Enke sicherlich gut getan mal wieder bei der Nationalelf dabei zu sein und wenigstens zu trainieren.
Dass Löw Adler nominiert zeigt für mich, dass er (momentan) die Nr.1 ist, sonst würde das alles keinen Sinn machen.

[Paulianer]

Auch 96-Trainer Bergmann ist natürlich nicht zufrieden - aber was soll er auch anderes sagen:

[...] 96-Coach Andreas Bergmann hat dafür kein Verständnis. "Damit bin ich nicht einverstanden", sagte er am Freitag. "Ich glaube, dass Robert bis zu seiner blöden Erkrankung auf einem guten Weg war. Er war ja auch die Nummer 1. Man sollte einem Spieler mit einer solchen Substanz die Chance geben, sich schnell wieder zu zeigen." Eine Nominierung "wäre definitiv ein Zeichen gewesen". [...]

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Quelle: kicker

[Meister]

Absolute Zustimmung, Herr Bergmann...

[Paulianer]

Interessant ist ja auch folgendes Zitat von Heynckes:

[...] "René kann nicht spielen. Die Ärzte haben kein Grünes Licht gegeben. Die Gesundheit geht vor", sagte Trainer Jupp Heynckes. Dies bedeutet auch, dass Adler nicht im DFB-Aufgebot für die zwei kommenden Test-Länderspiele stehen wird. "Der Bundestrainer wollte René eigentlich einladen", so Heynckes. Aber unter diesen Umständen mache es keinen Sinn. Adler hätte dort allerdings nur auf der Bank gesessen, da Bundestrainer Joachim Löw den Torhütern Tim Wiese und Manuel Neuer einen Einsatz versprochen hatte. [...]

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Quelle: fussball.de

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Da weiß anscheinend die eine Hand nicht, was die andere macht.

[Stetti]

Warum denn einen (wieder) gesunden Enke einladen, wenn man einen verletzten Adler auf die Bank setzen kann?

[Abtaucher]

Auch 96-Trainer Bergmann ist natürlich nicht zufrieden - aber was soll er auch anderes sagen:

[...] 96-Coach Andreas Bergmann hat dafür kein Verständnis. "Damit bin ich nicht einverstanden", sagte er am Freitag. "Ich glaube, dass Robert bis zu seiner blöden Erkrankung auf einem guten Weg war. Er war ja auch die Nummer 1. Man sollte einem Spieler mit einer solchen Substanz die Chance geben, sich schnell wieder zu zeigen." Eine Nominierung "wäre definitiv ein Zeichen gewesen". [...]

Klar kann er nichts anderes sagen als dass er sich für seinen Keeper über so eine Entscheidung ärgert. Aber der letzte Satz ist absolut passend gewählt: Ein Zeichen. Einen Konkurrenzkampf kann man, selbst wenn es ihn wirklich so gibt wie Löw behauptet, nicht glaubwürdig gestalten, wenn man Nominierungen oder Plätze in der Startaufstellung nicht auch nach dem Konkurrenzprinzip - jeder kann sich präsentieren und hat gleiche Chancen - durchführt. Das hat mich schon immer gestört und jetzt wird es vollends absurd. Für jedes Furz-Quali-Spiel gegen Liechtenstein muss unbedingt der aktuelle Favorit ("hat sich einen kleinen Vorsprung" etc etc) spielen, auch wenn man mal jemand anderen 90min lang beschäftigungslos zwischen den Aluminiumstangen platzieren könnte. Wenn man mal ein wenig länger verhindert war, wird man zum ersten Länderspiel nach der Gesundung nicht eingeladen, weil da müssen sich dann die anderen ("eingespielten") auf dem Platz, der Bank oder Tribüne langweilen. Einen, der gerade in Topform ist, lässt man nach dem kurzen Nr 2 Status ohne Vorwarnung plötzlich ganz weg, denn die anderen drei sind auf einmal wieder einen Tick stärker. Und den Nr 1 Status kann man sich unabhängig von anderen Leistungen offenbar durch 2 gute Spiele verdienen, obwohl ja eigentlich wieder jemand anderes gerade noch klarer Favorit war. Der wiederum hat Pech gehabt, so ist das Geschäft...
Ich könnte noch ewig so weitermachen. Unabhängig davon, ob Entscheidungen über WM-Stammplätze "richtig" oder "falsch" sind, auf diese Weise werden alle diese Prozedere unglaubwürdig. Die aktuelle Nr 1 soll sich nicht zu sicher fühlen, kann aber genau das tun, denn der Ex-Hauptkonkurrent wird ja gar nicht mehr berücksichtigt. Andererseits entscheidet sich Löw dann nach Gutdünken auf einmal wieder um, stopft seine Rangfolge in den Küchenmixer und ruft mit verschlossenen Augen "Andi, sag mal Stopp!".

Kurz und gut: Wenn man nur noch so ein Paar vereinzelte Gelegenheiten hat, sich zu treffen, dann setzt man mit JEDER Nominierung psychologische Zeichen an Spieler, auf denen ein Konkurrenzdruck lastet. Und nach meinem Verständnis für Empathie hat Löw fast jede Gelegenheit genutzt, negative Signale zu senden, für einzelne Spieler, aber auch für das eigene Wettbewerbsanliegen. Ich kann nur noch den Kopf schütteln über solch eine "Strategie".

Nochmal kurz: Vielerseits wird postuliert, es gäbe keinen Konkurrenzkampf oder hätte nie einen gegeben. Das halte ich für nicht richtig. Wenn Löw von Anfang an Adler ins Tor stellen wollte, dann hätte er das doch machen können. Keiner hätte ihm reingeredet, vor allem die Medien hätten ihn mit Lob für diesen "mutigen Schritt" überschüttet. Ich glaube in der Tat, dass Löw einen Wettbewerb veranstalten wollte. Aber er hat es de facto durch keine seiner (von außen betrachtet willkürlichen) Personalentscheidungen unterstrichen. Das ist der Grund, weswegen es mich sehr ärgern würde, wenn jetzt Adler zur Nr 1 ausgerufen würde, und nicht, dass ich ihn nicht mag oder so ein großer Enke-Fan bin. Es würde nur einfach jeglicher Logik und Fairness entbehren.

[Oli_kahn313]

Ich kann ebenfalls nur zustimmen, Löws Personalpolitik is ein einziges Rätsel, ich habe manchmal das Gefühl, dass Löw Spieler aus Prinzip schikaniert, teils um sie anzuspornen teils um sie zu demotivieren, sowohl Adler wie auch Wiese wurden aus unerfindlichen Gründen schon mal nicht nomiert, bei Adler und Wiese hat Löws Vorhaben ordentlich funktioniert, Wiese hält seit einiger Zeit so stark wie noch nie u auch Adler ist wieder gut. Dennoch sind mit Löws Methoden fraglich, man hätte sich im Training ein deutlich besseres Bild von Enkes Leistungsfähigkeit machen können....naja irgendwie ist diese Entscheidung gegen Enke schon ein Fingerzeig. Derzeit ist es aber auch schwer zu sagen wer mit zur WM soll, am stärksten sind für mich Neuer und Wiese, beide haben sehr großen Anteil am Erfolg ihrer MAnnschft. beide sind jünger als Enke, haben mehr Perspektive und sind obwohl sie jünger sind, schon genauso gut, wenn nicht besser als Enke. Wiese hat die meiste internationale Erfahrung und ist derzeit sehr stark drauf, Neuer hat das größte Potential u ist fußballerisch u im Strafraum besser. Auch Adler ist fußballerisch besser als Enke, er wird von den Medien getragen u hat bei Löw warum auch immer ein Bonus. Sollte Enke also nicht mitfahren könnte ich das verstehen/nachvollziehen.Man muss aber auch sagen dass Enke bei vielen anderen Ländern längst Nr.1 wäre. Die Entscheidung wer nicht mitfährt sollte meiner Meinung nach zw Adler u Enke fallen. Derzeit gibt es keine Begründung Neuer u Wiese nicht zu nominieren, aber das bedeutet bei Löw nicht, dass das nicht doch passieren kann

[Abtaucher]

Ich kann ebenfalls nur zustimmen, Löws Personalpolitik is ein einziges Rätsel, ich habe manchmal das Gefühl, dass Löw Spieler aus Prinzip schikaniert, teils um sie anzuspornen teils um sie zu demotivieren, sowohl Adler wie auch Wiese wurden aus unerfindlichen Gründen schon mal nicht nomiert, bei Adler und Wiese hat Löws Vorhaben ordentlich funktioniert, Wiese hält seit einiger Zeit so stark wie noch nie u auch Adler ist wieder gut. Dennoch sind mit Löws Methoden fraglich, man hätte sich im Training ein deutlich besseres Bild von Enkes Leistungsfähigkeit machen können....naja irgendwie ist diese Entscheidung gegen Enke schon ein Fingerzeig.

Ob da ein System der Motivation zugrunde liegt, so wie du es beschreibst, wage ich zu bezweifeln. Dass es bei Wiese gewirkt hat, da stimme ich dir aber zu.

Derzeit ist es aber auch schwer zu sagen wer mit zur WM soll, am stärksten sind für mich Neuer und Wiese, beide haben sehr großen Anteil am Erfolg ihrer MAnnschft. beide sind jünger als Enke, haben mehr Perspektive und sind obwohl sie jünger sind, schon genauso gut, wenn nicht besser als Enke. Wiese hat die meiste internationale Erfahrung und ist derzeit sehr stark drauf, Neuer hat das größte Potential u ist fußballerisch u im Strafraum besser. Auch Adler ist fußballerisch besser als Enke, er wird von den Medien getragen u hat bei Löw warum auch immer ein Bonus. Sollte Enke also nicht mitfahren könnte ich das verstehen/nachvollziehen.Man muss aber auch sagen dass Enke bei vielen anderen Ländern längst Nr.1 wäre. Die Entscheidung wer nicht mitfährt sollte meiner Meinung nach zw Adler u Enke fallen. Derzeit gibt es keine Begründung Neuer u Wiese nicht zu nominieren, aber das bedeutet bei Löw nicht, dass das nicht doch passieren kann

Genau das ist das Paradoxe: Für jeden der vier Kandidaten gibt es gute Argumente, jeweils pro und kontra. Als Nationaltrainer hat Löw die Aufgabe, abzuwägen, welche Argumente die bedeutendsten sind, und nach reiflicher Überlegung und Beobachtung trifft er dann im Idealfall eine Entscheidung, die er sachlich erläutern kann.
Aber als Argumentationsbasis taugt sein tatsächliches Vorgehen in vivo überhaupt nicht. Er könnte morgen Tim Wiese zur Nr 1 machen, das wäre, genau betrachtet, noch nichtmal ein Bruch mit seiner bisherigen Politik. Denn diese besteht nur aus Brüchen und aufgesetzter, aber unsinniger Konsequenz.
Ich habe bis vor wenigen Tagen angenommen, dass Löw die Kompetenz hat, Torhüter nicht nach einzelnen Spielen zu beurteilen und einen auf länger ausgelegten Plan hat (wie z.B. den, Enke zur Quali-Nr-1 zu machen). Aber durch jüngste Ereignisse ergibt sich ein anderes Bild:
Jeder von uns hat einen (mehr oder weniger klaren) Favoriten den er/sie 2010 im Tor sehen möchte. Argumente gibt es viele, absolute Wahrheiten ohne subjektive Einfärbung nicht. Löw scheint mir da genauso, nur dass er seine Präferenzen alle paar Wochen nach dem Zufallsprinzip oder (opportunistisch) unbeeinflussbaren Gegebenheiten folgend ändert. Und dann ist mal Enke der aussichtsreichste Kandidat, mal Adler, zwischenzeitlich scheint Wiese die Nr 2 mit höheren Ambitionen zu sein, und Neuer taucht auch ab und an mal als aktuelles Wunschkind auf. Dabei spielt vieles ein Rolle, nur Leistung scheint nicht so wichtig zu sein. Die schwankt ja eh, brauchen wir also keine Rücksicht drauf zu nehmen. Wenn wir nur mal noch ein paar Spieltage warten, fängt sich x ganz sicher wieder. Wir wissen ja, was er kann. Und wenn er dann mal ein gutes Länderspiel macht, wissen wir es sofort noch viiiiel genauer, und deshalb probieren wir in den nächsten Spielen aus, ob das auch so bleibt. Und danach ersetzt das Schicksal x durch y und ich mache mit dem einfach da weiter, wo ich mit x aufgehört hab. Wer zuletzt dran ist, hat gewonnen, das vorher interessiert mich nicht.

Sorry für die viele Polemik, aber ich muss mir da jetzt mal ein wenig Verärgerung vom Leib schreiben. Ich bewundere Robert Enke für seine Beherrschung, das ganze scheinbar gelassen hinzunehmen, obwohl er sich zurecht verar...t vorkommen dürfte.

[Paulianer]

Bravo, Abtaucher! Toller Beitrag!

[Stetti]

Klar kann er nichts anderes sagen als dass er sich für seinen Keeper über so eine Entscheidung ärgert. Aber der letzte Satz ist absolut passend gewählt: Ein Zeichen. Einen Konkurrenzkampf kann man, selbst wenn es ihn wirklich so gibt wie Löw behauptet, nicht glaubwürdig gestalten, wenn man Nominierungen oder Plätze in der Startaufstellung nicht auch nach dem Konkurrenzprinzip - jeder kann sich präsentieren und hat gleiche Chancen - durchführt. Das hat mich schon immer gestört und jetzt wird es vollends absurd. Für jedes Furz-Quali-Spiel gegen Liechtenstein muss unbedingt der aktuelle Favorit ("hat sich einen kleinen Vorsprung" etc etc) spielen, auch wenn man mal jemand anderen 90min lang beschäftigungslos zwischen den Aluminiumstangen platzieren könnte. Wenn man mal ein wenig länger verhindert war, wird man zum ersten Länderspiel nach der Gesundung nicht eingeladen, weil da müssen sich dann die anderen ("eingespielten") auf dem Platz, der Bank oder Tribüne langweilen. Einen, der gerade in Topform ist, lässt man nach dem kurzen Nr 2 Status ohne Vorwarnung plötzlich ganz weg, denn die anderen drei sind auf einmal wieder einen Tick stärker. Und den Nr 1 Status kann man sich unabhängig von anderen Leistungen offenbar durch 2 gute Spiele verdienen, obwohl ja eigentlich wieder jemand anderes gerade noch klarer Favorit war. Der wiederum hat Pech gehabt, so ist das Geschäft...
Ich könnte noch ewig so weitermachen.

Absolut richtig - toller Beitrag!

Andererseits entscheidet sich Löw dann nach Gutdünken auf einmal wieder um, stopft seine Rangfolge in den Küchenmixer und ruft mit verschlossenen Augen "Andi, sag mal Stopp!".

Haha, genial - darf ich das Zitat als Signatur nehmen?

[Abtaucher]

Haha, genial - darf ich das Zitat als Signatur nehmen?

Klar doch!

Den Artikel mit Heynckes hab ich grad erst gelesen. Setzt dem ganzen natürlich die Krone auf. Enke "aus Krankheitsgründen" daheim und ein nicht einsatzfähiger Adler nominiert, ohne sich über seinen Zustand informiert zu haben. Bin mal gespannt, ob Enke jetzt "nach"nominiert wird, oder ob nicht vielleicht Timo Hildebrand "nach zuletzt guten Leistungen" vielleicht doch nochmal ne Chance kriegt...

[Stetti]

Eine klare Linie kann ich auf jeden Fall nicht erkennen.

Stimme dir absolut zu.

Bei Löw weiß man nie, was der macht. Begründet wird das dann alles durch Phrasen wie "Leistungsprinzip" und "mal reinschnuppern" und dergleichen. Deshalb kann ich mir auch bei jedem Keeper vorstellen, dass der noch rausfliegt. Innerlich hat sich Löw wohl schon auf Adler festgelegt, aber wann und ob er sich dann doch wieder umentscheidet, kann man wohl nicht so genau sagen...