Enke, Robert (†)

[Stetti]

Wieso das?
Sowit wird Löq nicht gehen.
Er wird Enke auf jeden Fall Wiese vorziehen.

Kann ich mir bei Löw sehr gut vorstellen, dass Enke jetzt plötzlich gar nicht dabei ist.

Von den 4 Keepern kann bei Löw wirklich jeder noch rausfliegen...

[Paulianer]

Wie gesagt, ich verstehe Löws Personalpolitik absolut nicht, unabhängig davon, ob Enke nun dabei ist oder nicht. Auch bei den Feldspielern wollen mir einige Entscheidungen oder Tendenzen absolut nicht logisch erscheinen. Eine klare Linie kann ich auf jeden Fall nicht erkennen. Es kann doch nicht sein, dass ein Torhüter, der normalerweise (!) die Nase vorne hatte und gegen Russland und Co. gespielt hätte, nun auf einmal außen vor ist und - nach meinem subjektiven Empfinden - darum kämpfen muss, überhaupt mit zur WM zu fahren?! Wie gesagt, das hat nichts mit Enke zu tun, bei allen anderen Torhütern könnte ich solch ein Vorgehen ebenfalls nicht verstehen.

[Meister]

Ich kann mich da nur anschließen.
Ich verstehe Löw einfach nicht und wonach er nominiert.
Es hätte Enke sicherlich gut getan mal wieder bei der Nationalelf dabei zu sein und wenigstens zu trainieren.
Dass Löw Adler nominiert zeigt für mich, dass er (momentan) die Nr.1 ist, sonst würde das alles keinen Sinn machen.

[Stetti]

Eine klare Linie kann ich auf jeden Fall nicht erkennen.

Stimme dir absolut zu.

Bei Löw weiß man nie, was der macht. Begründet wird das dann alles durch Phrasen wie "Leistungsprinzip" und "mal reinschnuppern" und dergleichen. Deshalb kann ich mir auch bei jedem Keeper vorstellen, dass der noch rausfliegt. Innerlich hat sich Löw wohl schon auf Adler festgelegt, aber wann und ob er sich dann doch wieder umentscheidet, kann man wohl nicht so genau sagen...

[Paulianer]

Auch 96-Trainer Bergmann ist natürlich nicht zufrieden - aber was soll er auch anderes sagen:

[...] 96-Coach Andreas Bergmann hat dafür kein Verständnis. "Damit bin ich nicht einverstanden", sagte er am Freitag. "Ich glaube, dass Robert bis zu seiner blöden Erkrankung auf einem guten Weg war. Er war ja auch die Nummer 1. Man sollte einem Spieler mit einer solchen Substanz die Chance geben, sich schnell wieder zu zeigen." Eine Nominierung "wäre definitiv ein Zeichen gewesen". [...]

Weiterlesen

Quelle: kicker

[Meister]

Absolute Zustimmung, Herr Bergmann...

[Paulianer]

Interessant ist ja auch folgendes Zitat von Heynckes:

[...] "René kann nicht spielen. Die Ärzte haben kein Grünes Licht gegeben. Die Gesundheit geht vor", sagte Trainer Jupp Heynckes. Dies bedeutet auch, dass Adler nicht im DFB-Aufgebot für die zwei kommenden Test-Länderspiele stehen wird. "Der Bundestrainer wollte René eigentlich einladen", so Heynckes. Aber unter diesen Umständen mache es keinen Sinn. Adler hätte dort allerdings nur auf der Bank gesessen, da Bundestrainer Joachim Löw den Torhütern Tim Wiese und Manuel Neuer einen Einsatz versprochen hatte. [...]

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Quelle: fussball.de

-

Da weiß anscheinend die eine Hand nicht, was die andere macht.

[Stetti]

Warum denn einen (wieder) gesunden Enke einladen, wenn man einen verletzten Adler auf die Bank setzen kann?

[Meister]

Warum denn einen (wieder) gesunden Enke einladen, wenn man einen verletzten Adler auf die Bank setzen kann?

Ja, genau, macht doch mehr Sinn...

Bestimmt sagt Adler ab und es wird kein Torhüter nachnominiert.

[Abtaucher]

Auch 96-Trainer Bergmann ist natürlich nicht zufrieden - aber was soll er auch anderes sagen:

[...] 96-Coach Andreas Bergmann hat dafür kein Verständnis. "Damit bin ich nicht einverstanden", sagte er am Freitag. "Ich glaube, dass Robert bis zu seiner blöden Erkrankung auf einem guten Weg war. Er war ja auch die Nummer 1. Man sollte einem Spieler mit einer solchen Substanz die Chance geben, sich schnell wieder zu zeigen." Eine Nominierung "wäre definitiv ein Zeichen gewesen". [...]

Klar kann er nichts anderes sagen als dass er sich für seinen Keeper über so eine Entscheidung ärgert. Aber der letzte Satz ist absolut passend gewählt: Ein Zeichen. Einen Konkurrenzkampf kann man, selbst wenn es ihn wirklich so gibt wie Löw behauptet, nicht glaubwürdig gestalten, wenn man Nominierungen oder Plätze in der Startaufstellung nicht auch nach dem Konkurrenzprinzip - jeder kann sich präsentieren und hat gleiche Chancen - durchführt. Das hat mich schon immer gestört und jetzt wird es vollends absurd. Für jedes Furz-Quali-Spiel gegen Liechtenstein muss unbedingt der aktuelle Favorit ("hat sich einen kleinen Vorsprung" etc etc) spielen, auch wenn man mal jemand anderen 90min lang beschäftigungslos zwischen den Aluminiumstangen platzieren könnte. Wenn man mal ein wenig länger verhindert war, wird man zum ersten Länderspiel nach der Gesundung nicht eingeladen, weil da müssen sich dann die anderen ("eingespielten") auf dem Platz, der Bank oder Tribüne langweilen. Einen, der gerade in Topform ist, lässt man nach dem kurzen Nr 2 Status ohne Vorwarnung plötzlich ganz weg, denn die anderen drei sind auf einmal wieder einen Tick stärker. Und den Nr 1 Status kann man sich unabhängig von anderen Leistungen offenbar durch 2 gute Spiele verdienen, obwohl ja eigentlich wieder jemand anderes gerade noch klarer Favorit war. Der wiederum hat Pech gehabt, so ist das Geschäft...
Ich könnte noch ewig so weitermachen. Unabhängig davon, ob Entscheidungen über WM-Stammplätze "richtig" oder "falsch" sind, auf diese Weise werden alle diese Prozedere unglaubwürdig. Die aktuelle Nr 1 soll sich nicht zu sicher fühlen, kann aber genau das tun, denn der Ex-Hauptkonkurrent wird ja gar nicht mehr berücksichtigt. Andererseits entscheidet sich Löw dann nach Gutdünken auf einmal wieder um, stopft seine Rangfolge in den Küchenmixer und ruft mit verschlossenen Augen "Andi, sag mal Stopp!".

Kurz und gut: Wenn man nur noch so ein Paar vereinzelte Gelegenheiten hat, sich zu treffen, dann setzt man mit JEDER Nominierung psychologische Zeichen an Spieler, auf denen ein Konkurrenzdruck lastet. Und nach meinem Verständnis für Empathie hat Löw fast jede Gelegenheit genutzt, negative Signale zu senden, für einzelne Spieler, aber auch für das eigene Wettbewerbsanliegen. Ich kann nur noch den Kopf schütteln über solch eine "Strategie".

Nochmal kurz: Vielerseits wird postuliert, es gäbe keinen Konkurrenzkampf oder hätte nie einen gegeben. Das halte ich für nicht richtig. Wenn Löw von Anfang an Adler ins Tor stellen wollte, dann hätte er das doch machen können. Keiner hätte ihm reingeredet, vor allem die Medien hätten ihn mit Lob für diesen "mutigen Schritt" überschüttet. Ich glaube in der Tat, dass Löw einen Wettbewerb veranstalten wollte. Aber er hat es de facto durch keine seiner (von außen betrachtet willkürlichen) Personalentscheidungen unterstrichen. Das ist der Grund, weswegen es mich sehr ärgern würde, wenn jetzt Adler zur Nr 1 ausgerufen würde, und nicht, dass ich ihn nicht mag oder so ein großer Enke-Fan bin. Es würde nur einfach jeglicher Logik und Fairness entbehren.

[Oli_kahn313]

Ich kann ebenfalls nur zustimmen, Löws Personalpolitik is ein einziges Rätsel, ich habe manchmal das Gefühl, dass Löw Spieler aus Prinzip schikaniert, teils um sie anzuspornen teils um sie zu demotivieren, sowohl Adler wie auch Wiese wurden aus unerfindlichen Gründen schon mal nicht nomiert, bei Adler und Wiese hat Löws Vorhaben ordentlich funktioniert, Wiese hält seit einiger Zeit so stark wie noch nie u auch Adler ist wieder gut. Dennoch sind mit Löws Methoden fraglich, man hätte sich im Training ein deutlich besseres Bild von Enkes Leistungsfähigkeit machen können....naja irgendwie ist diese Entscheidung gegen Enke schon ein Fingerzeig. Derzeit ist es aber auch schwer zu sagen wer mit zur WM soll, am stärksten sind für mich Neuer und Wiese, beide haben sehr großen Anteil am Erfolg ihrer MAnnschft. beide sind jünger als Enke, haben mehr Perspektive und sind obwohl sie jünger sind, schon genauso gut, wenn nicht besser als Enke. Wiese hat die meiste internationale Erfahrung und ist derzeit sehr stark drauf, Neuer hat das größte Potential u ist fußballerisch u im Strafraum besser. Auch Adler ist fußballerisch besser als Enke, er wird von den Medien getragen u hat bei Löw warum auch immer ein Bonus. Sollte Enke also nicht mitfahren könnte ich das verstehen/nachvollziehen.Man muss aber auch sagen dass Enke bei vielen anderen Ländern längst Nr.1 wäre. Die Entscheidung wer nicht mitfährt sollte meiner Meinung nach zw Adler u Enke fallen. Derzeit gibt es keine Begründung Neuer u Wiese nicht zu nominieren, aber das bedeutet bei Löw nicht, dass das nicht doch passieren kann

[Paulianer]

Bravo, Abtaucher! Toller Beitrag!

[Stetti]

Klar kann er nichts anderes sagen als dass er sich für seinen Keeper über so eine Entscheidung ärgert. Aber der letzte Satz ist absolut passend gewählt: Ein Zeichen. Einen Konkurrenzkampf kann man, selbst wenn es ihn wirklich so gibt wie Löw behauptet, nicht glaubwürdig gestalten, wenn man Nominierungen oder Plätze in der Startaufstellung nicht auch nach dem Konkurrenzprinzip - jeder kann sich präsentieren und hat gleiche Chancen - durchführt. Das hat mich schon immer gestört und jetzt wird es vollends absurd. Für jedes Furz-Quali-Spiel gegen Liechtenstein muss unbedingt der aktuelle Favorit ("hat sich einen kleinen Vorsprung" etc etc) spielen, auch wenn man mal jemand anderen 90min lang beschäftigungslos zwischen den Aluminiumstangen platzieren könnte. Wenn man mal ein wenig länger verhindert war, wird man zum ersten Länderspiel nach der Gesundung nicht eingeladen, weil da müssen sich dann die anderen ("eingespielten") auf dem Platz, der Bank oder Tribüne langweilen. Einen, der gerade in Topform ist, lässt man nach dem kurzen Nr 2 Status ohne Vorwarnung plötzlich ganz weg, denn die anderen drei sind auf einmal wieder einen Tick stärker. Und den Nr 1 Status kann man sich unabhängig von anderen Leistungen offenbar durch 2 gute Spiele verdienen, obwohl ja eigentlich wieder jemand anderes gerade noch klarer Favorit war. Der wiederum hat Pech gehabt, so ist das Geschäft...
Ich könnte noch ewig so weitermachen.

Absolut richtig - toller Beitrag!

Andererseits entscheidet sich Löw dann nach Gutdünken auf einmal wieder um, stopft seine Rangfolge in den Küchenmixer und ruft mit verschlossenen Augen "Andi, sag mal Stopp!".

Haha, genial - darf ich das Zitat als Signatur nehmen?

[Abtaucher]

Haha, genial - darf ich das Zitat als Signatur nehmen?

Klar doch!

Den Artikel mit Heynckes hab ich grad erst gelesen. Setzt dem ganzen natürlich die Krone auf. Enke "aus Krankheitsgründen" daheim und ein nicht einsatzfähiger Adler nominiert, ohne sich über seinen Zustand informiert zu haben. Bin mal gespannt, ob Enke jetzt "nach"nominiert wird, oder ob nicht vielleicht Timo Hildebrand "nach zuletzt guten Leistungen" vielleicht doch nochmal ne Chance kriegt...

[Stetti]

Klar doch!

Merci

ob Hildebrand "nach zuletzt guten Leistungen" vielleicht doch nochmal ne Chance kriegt...

Das fehlt gerade noch... Vielleicht sollten wir dann auch Weidenfeller und Jentzsch nochmal ins Blickfeld aufnehmen...

[Abtaucher]

Vielleicht sollten wir dann auch Weidenfeller und Jentzsch nochmal ins Blickfeld aufnehmen...

Den Jens nichts zu vergessen, schließlich gilt: "Wir wissen, was er kann".

[Abtaucher]

Ich kann ebenfalls nur zustimmen, Löws Personalpolitik is ein einziges Rätsel, ich habe manchmal das Gefühl, dass Löw Spieler aus Prinzip schikaniert, teils um sie anzuspornen teils um sie zu demotivieren, sowohl Adler wie auch Wiese wurden aus unerfindlichen Gründen schon mal nicht nomiert, bei Adler und Wiese hat Löws Vorhaben ordentlich funktioniert, Wiese hält seit einiger Zeit so stark wie noch nie u auch Adler ist wieder gut. Dennoch sind mit Löws Methoden fraglich, man hätte sich im Training ein deutlich besseres Bild von Enkes Leistungsfähigkeit machen können....naja irgendwie ist diese Entscheidung gegen Enke schon ein Fingerzeig.

Ob da ein System der Motivation zugrunde liegt, so wie du es beschreibst, wage ich zu bezweifeln. Dass es bei Wiese gewirkt hat, da stimme ich dir aber zu.

Derzeit ist es aber auch schwer zu sagen wer mit zur WM soll, am stärksten sind für mich Neuer und Wiese, beide haben sehr großen Anteil am Erfolg ihrer MAnnschft. beide sind jünger als Enke, haben mehr Perspektive und sind obwohl sie jünger sind, schon genauso gut, wenn nicht besser als Enke. Wiese hat die meiste internationale Erfahrung und ist derzeit sehr stark drauf, Neuer hat das größte Potential u ist fußballerisch u im Strafraum besser. Auch Adler ist fußballerisch besser als Enke, er wird von den Medien getragen u hat bei Löw warum auch immer ein Bonus. Sollte Enke also nicht mitfahren könnte ich das verstehen/nachvollziehen.Man muss aber auch sagen dass Enke bei vielen anderen Ländern längst Nr.1 wäre. Die Entscheidung wer nicht mitfährt sollte meiner Meinung nach zw Adler u Enke fallen. Derzeit gibt es keine Begründung Neuer u Wiese nicht zu nominieren, aber das bedeutet bei Löw nicht, dass das nicht doch passieren kann

Genau das ist das Paradoxe: Für jeden der vier Kandidaten gibt es gute Argumente, jeweils pro und kontra. Als Nationaltrainer hat Löw die Aufgabe, abzuwägen, welche Argumente die bedeutendsten sind, und nach reiflicher Überlegung und Beobachtung trifft er dann im Idealfall eine Entscheidung, die er sachlich erläutern kann.
Aber als Argumentationsbasis taugt sein tatsächliches Vorgehen in vivo überhaupt nicht. Er könnte morgen Tim Wiese zur Nr 1 machen, das wäre, genau betrachtet, noch nichtmal ein Bruch mit seiner bisherigen Politik. Denn diese besteht nur aus Brüchen und aufgesetzter, aber unsinniger Konsequenz.
Ich habe bis vor wenigen Tagen angenommen, dass Löw die Kompetenz hat, Torhüter nicht nach einzelnen Spielen zu beurteilen und einen auf länger ausgelegten Plan hat (wie z.B. den, Enke zur Quali-Nr-1 zu machen). Aber durch jüngste Ereignisse ergibt sich ein anderes Bild:
Jeder von uns hat einen (mehr oder weniger klaren) Favoriten den er/sie 2010 im Tor sehen möchte. Argumente gibt es viele, absolute Wahrheiten ohne subjektive Einfärbung nicht. Löw scheint mir da genauso, nur dass er seine Präferenzen alle paar Wochen nach dem Zufallsprinzip oder (opportunistisch) unbeeinflussbaren Gegebenheiten folgend ändert. Und dann ist mal Enke der aussichtsreichste Kandidat, mal Adler, zwischenzeitlich scheint Wiese die Nr 2 mit höheren Ambitionen zu sein, und Neuer taucht auch ab und an mal als aktuelles Wunschkind auf. Dabei spielt vieles ein Rolle, nur Leistung scheint nicht so wichtig zu sein. Die schwankt ja eh, brauchen wir also keine Rücksicht drauf zu nehmen. Wenn wir nur mal noch ein paar Spieltage warten, fängt sich x ganz sicher wieder. Wir wissen ja, was er kann. Und wenn er dann mal ein gutes Länderspiel macht, wissen wir es sofort noch viiiiel genauer, und deshalb probieren wir in den nächsten Spielen aus, ob das auch so bleibt. Und danach ersetzt das Schicksal x durch y und ich mache mit dem einfach da weiter, wo ich mit x aufgehört hab. Wer zuletzt dran ist, hat gewonnen, das vorher interessiert mich nicht.

Sorry für die viele Polemik, aber ich muss mir da jetzt mal ein wenig Verärgerung vom Leib schreiben. Ich bewundere Robert Enke für seine Beherrschung, das ganze scheinbar gelassen hinzunehmen, obwohl er sich zurecht verar...t vorkommen dürfte.

[Paulianer]

Unglaublich, dass selbst Leverkusen mit der Nominierung von Adler nicht einverstanden ist. Geschäftsführer Holzhäuser wird wie folgt zitiert: "Er wird auch nicht in der Lage sein, im Kreis der Nationalmannschaft zu trainieren. Deshalb sind wir schon über seine Nominierung überrascht. Für mich gibt es da noch Klärungsbedarf." Na ja, das muss man wohl nicht verstehen.

[Believer]

Ich kann Paulianer und Stetti nur zustimmen. Ein wirklich toller Beitrag, Abtaucher.

[Oli_kahn313]

Das eigentlich schlimme ist ja, dass Löw das nicht nur mit den Torhüter (schlimm genug dass er das da macht, denn der Torhüter hat eine Ausnahmestellung) sondern auch mit anderen Spielern macht....wie kann man einen Cacau nominieren und einen Kießling nicht, warum hat ein Jones nie eine faire Chance bekommen, was ist mit Frings, was nat der verbrochen, wieso durften ein Metzelder u ein Odonkor zur WM(in diese Reihe gehört auch Lehmann, der damals nur noch Ersatz war). Warum werden dauernd irgendwelche Hoffenheimer u Stuttgarter-Spieler nominiert, die gerad mal so geraudeaus laufen können, und andere müssen ewig warten. So etwas wie das Konzept Löw gibt es nicht, sondern nur ein großes Durcheinander, die einzige Konstante bei Löw ist die Unkonstanz und natürlich Ballack u Hitzelsberger. Ich bin mittlerweile so entäuscht/entsetzt von Löw u seinem Umgang mit Spielern, dass ich mir zwischenzeitilich gewünscht habe, dass Dt sich nicht für die WM qualifiziert oder früh ausscheidet, Hauptsache der dumme Löw ist weg. Naja vielleicht nimmt uns ja Argentinie auseinander u der Adler pazt ein paar mal, das fände ich richtig gut, aber dann kommt wieder der Satz(bitte schwäbisch aussprechen!!):" mir vertrauän dem Renä Adlörn mir wissän waaaas der Renäää kann .

Jogi, Andi und Oli sind meiner Meinung nach alle drei äußerst unehrlich u hinterhältig. Ich nenne sie mittlerweile die drei i's, i steht hierbei für Intriganten (Klinsi ist eigentlich auch ein Gründungsmitglied dieser Würstchentruppe). Naja seis wie es sei, ich denke es brauch mal jemand der diese Jungs in die Schranken weist, vorallem braucht es Klarheit Bitte klicken Sie auf eines der 'Direkt antworten'-Symbole unten rechts in den Beiträgen, um unkompliziert direkt in der Themenansicht auf einen Beitrag zu antworten. besonders für die Spieler

[Abtaucher]

Das eigentlich schlimme ist ja, dass Löw das nicht nur mit den Torhüter (schlimm genug dass er das da macht, denn der Torhüter hat eine Ausnahmestellung) sondern auch mit anderen Spielern macht....wie kann man einen Cacau nominieren und einen Kießling nicht, warum hat ein Jones nie eine faire Chance bekommen, was ist mit Frings, was nat der verbrochen, wieso durften ein Metzelder u ein Odonkor zur WM(in diese Reihe gehört auch Lehmann, der damals nur noch Ersatz war). Warum werden dauernd irgendwelche Hoffenheimer u Stuttgarter-Spieler nominiert, die gerad mal so geraudeaus laufen können, und andere müssen ewig warten. So etwas wie das Konzept Löw gibt es nicht, sondern nur ein großes Durcheinander, die einzige Konstante bei Löw ist die Unkonstanz und natürlich Ballack u Hitzelsberger. Ich bin mittlerweile so entäuscht/entsetzt von Löw u seinem Umgang mit Spielern, dass ich mir zwischenzeitilich gewünscht habe, dass Dt sich nicht für die WM qualifiziert oder früh ausscheidet, Hauptsache der dumme Löw ist weg. Naja vielleicht nimmt uns ja Argentinie auseinander u der Adler pazt ein paar mal, das fände ich richtig gut, aber dann kommt wieder der Satz(bitte schwäbisch aussprechen!!):" mir vertrauän dem Renä Adlörn mir wissän waaaas der Renäää kann .

Jogi, Andi und Oli sind meiner Meinung nach alle drei äußerst unehrlich u hinterhältig. Ich nenne sie mittlerweile die drei i's, i steht hierbei für Intriganten (Klinsi ist eigentlich auch ein Gründungsmitglied dieser Würstchentruppe). Naja seis wie es sei, ich denke es brauch mal jemand der diese Jungs in die Schranken weist, vorallem braucht es Klarheit Bitte klicken Sie auf eines der 'Direkt antworten'-Symbole unten rechts in den Beiträgen, um unkompliziert direkt in der Themenansicht auf einen Beitrag zu antworten. besonders für die Spieler

Wer ist denn Oli? Meinst du nicht Hansi?
Und du hast das "schon au' " vergessen

edit: Achso, ja klar, der Oli... Ist schon spät...

[Oli_kahn313]

Oli ist der Oli Bierhoff/doof, den Hansi mag ich eigentlich, der hat eh nix zu melden.... ja du hast recht ich hab das schon auch vergessen...verdammt........., wahrscheinlich würde der Jogi noch sagen: "Aböööööör die Laischtung vom Renääää war schon au in Odnung, der war höögschd konzäntrierd, mir müssään des alles ärstmal analüüüsierääään"...etc

[Lancelot]

Vollste Zustimmung zu Abtaucher´s tollem Beitrag!
Diese Analyse der Vorgehensweise von Löw und Co. bringt es genau auf den Punkt.
Manche Entscheidungen der Bundestrainer kommen einem da doch ziemlich willkürlich vor.
Und dieses Standard-Geblubber von wegen "Wir wissen um seine Fähigkeiten" kann ich auch schon lange nicht mehr hören - egal, um welchen Spieler es dabei geht.

Komisch nur, dass die Bundestrainer in letzter Zeit eigentlich kein richtiges Bekenntnis mehr zu Enke abgegeben haben.
Keine Floskel à la "Wir wissen um seine Fähigkeiten - und sobald er wieder gesund und fit ist, ist er wieder dabei."

Sollte sich Anfang nächster Woche herausstellen, dass Adler für die beiden anstehenden Länderspiele tatsächlich ausfällt, könnte ich mir vorstellen, dass dann eben nur Neuer und Wiese im Kader stehen - kein dritter Torhüter.

Ich bin ja mal gespannt, wie weit die Truppe insgesamt in Südafrika kommen wird...

[Paulianer]

07.11.2009
Kranker Adler statt gesundem Enke

VON VON ANDREAS WILLEKE UND DIRK TIETENBERG HANNOVER.

Das war mal eine ungewöhnliche Nominierung. Normalerweise freut sich entweder René Adler oder Robert Enke – die beiden konkurrieren um das Trikot mit der Nummer eins im deutschen Tor. Sie profitierten dabei abwechselnd von Verletzungen des anderen. Diesmal aber hat es der Bundestrainer keinem recht machen können. Joachim Löw berief gestern Adler als dritten Torwart für die beiden Länderspiele gegen Chile (14. November) und die Elfenbeinküste (18. November). Enke bekam einen Korb. „Ich war darauf vorbereitet und kann damit leben“, sagte Enke gestern nach den 96-Training, „ich bin mit Andy Köpke so verblieben, dass ich den Rückstand in Hannover aufhole.“

Weiterlesen

Quelle: Hannover 96, Neue Presse

-

07.11.2009
Enke gesund, aber außen vor

Hannover. Beim Fußball-Bundesligisten Hannover 96 spielt Kapitän und Torwart Robert Enke schon wieder die tragende Rolle – aber für die Nationalelf reicht das wohl noch nicht, oder? Als Bundestrainer Joachim Löw gestern die Einladungen für die beiden Testspiele am 14. November gegen Chile und am 18. November gegen die Elfenbeinküste aussprach, war der Name Enkes nicht darunter. An sich war das keine Überraschung. Schließlich waren das Spiel gegen Chile dem Bremer Torhüter Tim Wiese und die Partie gegen die Elfenbeinküste dem Schalker Schlussmann Manuel Neuer zugesagt. Einen dritten Torhüter brauche es bei Testspielen ohnehin nicht, so war bisher die Devise beim Stab der Nationalmannschaft, und Enkes Nichtberücksichtigung war somit begründbar. Überraschend war hingegen, dass Löw Rene Adler eingeladen hat, obwohl den Leverkusener eine Augenentzündung zu schaffen macht und er deshalb am Freitagabend im Bundesligaspiel von Bayer gegen Frankfurt (4:0) passen musste. Nach der Begegnung sagte Adler sogar seine Teilnahme an den Länderspielen „aus medizinischen Gründen“ ab. Enke selbst bewies gestern auf Nachfragen nach dem Training routinierte Beherrschung.

Weiterlesen

Quelle: Hannover 96, HAZ

[Oli_kahn313]

Löw wird Robert Enke nicht für den verletzten Rene Adler nachnominieren

http://www.focus.de/sport/fussball/w...id_451959.html

[NaBoKoV]

Komisch nur, dass die Bundestrainer in letzter Zeit eigentlich kein richtiges Bekenntnis mehr zu Enke abgegeben haben.
Keine Floskel à la "Wir wissen um seine Fähigkeiten - und sobald er wieder gesund und fit ist, ist er wieder dabei."

Sollte sich Anfang nächster Woche herausstellen, dass Adler für die beiden anstehenden Länderspiele tatsächlich ausfällt, könnte ich mir vorstellen, dass dann eben nur Neuer und Wiese im Kader stehen - kein dritter Torhüter.

Ich bin ja mal gespannt, wie weit die Truppe insgesamt in Südafrika kommen wird...

Ich denke die Frage stellt sich nicht,da wir sicherlich ein gutes Team haben werden trotz der Zweifelhaften Personalpolitik von Löw.
Ich glaube auch,dass, egal wer im Tor steht,derjenige ein gutes Tunier spielen wird.Also ist es mir auf der Sportlichen Ebene egal wer zwischen den Pfosten steht.(solange das Team Erfolg hat)Auf der menschlichen Ebene finde ich es eine absolute Sauerei was da abgeht.Es sollte endlich Klartext gesprochen werden....

@Pauli: Immer schön zu sehen wie die Lokale Presse hinter Enke steht. Ich denke das gäbe es in München nicht.

[Paulianer]

Ich bleib dabei: Die Entscheidung ist absolut nicht nachvollziehbar. Löw tut ja gerade so, als ob Enke bei der Nationalmannschaft kein Training bekommen würde. Warum kann er nicht dort Extra-Schichten einlegen? Warum hat Löw überhaupt drei Torhüter eingeladen, wenn er nun scheinbar doch nur zwei "braucht"? Unabhängig davon, ob Enke bei den Testspielen nur auf der Tribüne sitzt oder nicht, hätte solch eine Nominierung vor allem einen psychologischen Wert. Enke hat vor einigen Tagen selbst gesagt, dass eine Nominierung für ihn "optimal" wäre. Löw sollte nicht vergessen, dass das Teambuilding so langsam - knapp ein halbes Jahr vor der WM - immer wichtiger wird. Und da kann ich mir nicht vorstellen - unabhängig davon, ob ich Enke mag oder nicht - dass Hannovers Schlussmann diesem Prozess schaden könnte. Eher im Gegenteil. Irgendetwas läuft da ganz krumm. Vielleicht irre ich mich auch und Enke wird im Frühjahr zur Nummer 1 ausgerufen, derzeit habe ich jedoch den Eindruck, dass Enke gar nicht mit zur WM fährt.

[Abtaucher]

Komisch nur, dass die Bundestrainer in letzter Zeit eigentlich kein richtiges Bekenntnis mehr zu Enke abgegeben haben.
Keine Floskel à la "Wir wissen um seine Fähigkeiten - und sobald er wieder gesund und fit ist, ist er wieder dabei."

Sollte man jetzt vllt nicht überinterpretieren. Löw lobt genauso willkürlich, wie er nominiert.

Sollte sich Anfang nächster Woche herausstellen, dass Adler für die beiden anstehenden Länderspiele tatsächlich ausfällt, könnte ich mir vorstellen, dass dann eben nur Neuer und Wiese im Kader stehen - kein dritter Torhüter.

Es wird wohl tatsächlich kein dritter Torhüter mehr nachnominiert. Ich frage mich, wieso man dann überhaupt drei Keeper nominierert hat, wenn man sich für den dritten sowieso nicht interessiert.
Die Entscheidung ist angeblich sogar "nicht gegen Robert Enke, sondern für ihn", damit er seine Defizite im Training aufarbeiten kann, evtl mit Sonderschichten (hab die Quelle jetzt grad nicht da). Haben Löw und Köpke so wenig Vertrauen in ihre eigenen Trainingsmethoden, dass sie meinen, das nicht auch selbst bei der Nationalelf leisten zu können?

Edit: Oh, da war Paulianer mit den gleichen Argumenten wohl schneller als ich...

[Paulianer]

Das zeigt doch nur, dass Löws Entscheidungen nicht nachvollziehbar sind. Das sind alles Alibi-Sätze, mehr nicht. "Die Entscheidung ist nicht gegen Robert, sondern für ihn." Bla, bla, bla. Ich kann mir vorstellen, dass diese Entscheidung nicht gerade positiv für Enkes Gemütsverfassung ist. Nach außen hin lässt er sich das nicht anmerken, aber innerlich wird er darüber alles andere als zufrieden sein. Hätte Löw von vornherein nur Neuer und Wiese nominiert, wäre alles okay gewesen. Durch die Alibi-Nominierung von Adler - wobei ich mir sogar vorstellen kann, dass Löw bei der Verkündung des Kaders bereits wusste, dass Adler ausfällt - bekommt das Ganze jedoch einen faden Beigeschmack. Na ja, ich will mich nicht weiter darüber ärgern, die Identifikation mit der Nationalmannschaft hat bei mir ohnehin rapide abgenommen seit der WM 2006.

[Abtaucher]

Ich bleib dabei: Die Entscheidung ist absolut nicht nachvollziehbar. Löw tut ja gerade so, als ob Enke bei der Nationalmannschaft kein Training bekommen würde. Warum kann er nicht dort Extra-Schichten einlegen?

Du kannst doch von den armen, vielbeschäftigten hochrangigsten deutschen Trainern nicht verlangen, nach Feierabend noch mit solch unwichtigen Spielern auf den Rasen zu gehen, nur damit die ihre blöden Defizite aufarbeiten können!

Warum hat Löw überhaupt drei Torhüter eingeladen, wenn er nun scheinbar doch nur zwei "braucht"? Unabhängig davon, ob Enke bei den Testspielen nur auf der Tribüne sitzt oder nicht, hätte solch eine Nominierung vor allem einen psychologischen Wert. Enke hat vor einigen Tagen selbst gesagt, dass eine Nominierung für ihn "optimal" wäre. Löw sollte nicht vergessen, dass das Teambuilding so langsam - knapp ein halbes Jahr vor der WM - immer wichtiger wird. Und da kann ich mir nicht vorstellen - unabhängig davon, ob ich Enke mag oder nicht - dass Hannovers Schlussmann diesem Prozess schaden könnte. Eher im Gegenteil. Irgendetwas läuft da ganz krumm. Vielleicht irre ich mich auch und Enke wird im Frühjahr zur Nummer 1 ausgerufen, derzeit habe ich jedoch den Eindruck, dass Enke gar nicht mit zur WM fährt.

Wie schon gesagt - psychologisch verhält sich Löw wie ein Elefant im Porzellanladen.
Wie Enke im Torwartranking aktuell steht, kann ich nun überhaupt nicht mehr einschätzen. Ich erinnere z.B. an die Situation vor der EM, wo Hildebrand jedes Spiel machte, welches Jens Lehmann aus irgendwelchen Gründen nicht machen konnte. Und mitgefahren ist dann doch Enke mit 1 Länderspiel und Adler, zu dem sich Löw vorher überhaupt nicht geäußert hatte (sportlich okay, aber weder absehbar noch psychologisch klug durchgeführt).
Deshalb könnte ich mir gut vorstellen, dass z.B. Manuel Neuer nach einer starken Leistung im Länderspiel plötzlich zur Nr 1 wird, Adler keine Rolle mehr spielt und Enke Nr 3 werden soll. Oder ganz anders. Ich kann es überhaupt nicht einschätzen. Und ich glaube auch nicht, dass es einer der vier Kandidaten kann (was viel schwerwiegender ist, als die Öffentlichkeit im Unwissen zu lassen).

[Kenji 101]

Tja, ich denke, dass Robert Enke leider den Kampf in den Medien verlieren wird und einer der jüngeren Generation den Vorzug erhalten wird. Die These, dass nur junge Torhüter mit "Perspektive" es verdient haben, das Tor der deutschen Nationalmannschaft oder des FC Bayerns hüten zu dürfen, wurde uns ja anscheinend erfolgreich von Medien und Mitläufern suggeriert.

Wer die beste Leistung bringt, der spielt auch. Da spielt das Alter absolut keine Rolle.

So etwas wie das Konzept Löw gibt es nicht, sondern nur ein großes Durcheinander, die einzige Konstante bei Löw ist die Unkonstanz und natürlich Ballack u Hitzelsberger.

Der Mann heißt Hitzlsperger. Diese falsche Schreibweise hat sich leider mittlerweile im Forum eingebürgert.

LG

[Oli_kahn313]

Ich denke es kommt alle ganz anders. Bei einem denke ich werden mir die meisten zustimmen, einen wirklichen Konkurrenzkampf, in dem alle gleichberechtigt waren, gab es nicht, es gab so etwas wie einen Zweikampf zwischen Adler u Enke, den Enke aus psychiologischer Sicht doppelt verloren hat, er ist einerseits vor sehr wichtigen Spielen zweimal verletzungsbedingt lange ausgefallen,sprich er hat es versäumt seine Position als Nr.1a zu festigen, und andererseits stehen die Medien u Löw auf Adlers Seite. Der Konkurrenzkampf ist denke ich entschieden...auch wenn das von den Herren vom DFB keiner zugeben mag.Wiese hat man eigentlich nur als Notnagel dazugeholt, das war einfach nur ne Nettigkeit, leider hat man jetzt das Problem, dass das Wiese tierischen angespornt hat, und man ihn jetzt nicht mehr so leicht los wird, dennoch bin ich sicher, dass es Wiese sein wird, der zu Hause bleibt......wahrscheinlich weil er mit seinen Fähigkeit nicht so ins Team passt, das wars dann mit seinen N11 Chancen. Man wird dann Neuer als Nr.3 mitnehmen.
Für Enke gibt es glaube ich nur noch 2 Möglichkeiten, als Nr.2 mitfahren oder zu Hause bleiben, aber ich glaube nicht dass er zu Hause bleiben muss, weil Andi ziemlich auf Enke steht(beide hatten einenetwas ähnlichen Karriereverlauf, sprich kaum große Erfolge*)

Ich denke irgendwann nächstes Jahr nach einem Länderspiel, das Adler bestreitet u einem darauf folgendem BuLi Spieltag an dem Enke nicht so gut ist, wird man Adler als Nr.1 ausrufen....na kommt euch das bekannt vor??? Dann kommen die üblichen Floskeln: bla wir wissen um Roberts Verdienste, bla bla heiße Luft..... wir sehe Rene etwas stärker, wie oben schon erwähnt, Wiese fliegt ohe Begründung raus, Neuer ist dabei, u nach der WM beginnt dann der Konkurrenzkampf zwischen Adler u Neuer, und Enke darf sich mit der Nr.3 zufrieden geben oder er fliegt raus(siehe Hildebrand)

wenn ich daran nur denke, stehen mir bereits die Haare zu Berge

* ja ich weiß Köpke wurde Europameister und das ist ein großer Erfolg, aber auf Vereinsebene war er nicht gerade so von Erfolgen verwöhnt

[Abtaucher]

Ich denke es kommt alle ganz anders. Bei einem denke ich werden mir die meisten zustimmen, einen wirklichen Konkurrenzkampf, in dem alle gleichberechtigt waren, gab es nicht, es gab so etwas wie einen Zweikampf zwischen Adler u Enke, den Enke aus psychiologischer Sicht doppelt verloren hat, er ist einerseits vor sehr wichtigen Spielen zweimal verletzungsbedingt lange ausgefallen,sprich er hat es versäumt seine Position als Nr.1a zu festigen, und andererseits stehen die Medien u Löw auf Adlers Seite. Der Konkurrenzkampf ist denke ich entschieden...auch wenn das von den Herren vom DFB keiner zugeben mag.

Ich weiß nicht. Löw hätte keinen Grund, nicht mit einer Entscheidung in der Torwartfrage herauszurücken, wenn es schon eine gäbe. Die Medien würden jubeln, die torwarttechnisch ungebildete Masse kriegt den einzig würdigen Torwart und Löw muss nicht bei jeder Frage nach der Torwartposition Konjunktive und Abschwächungen bemühen, um es verbal auch ja noch offen zu halten.

Wiese hat man eigentlich nur als Notnagel dazugeholt, das war einfach nur ne Nettigkeit, leider hat man jetzt das Problem, dass das Wiese tierischen angespornt hat, und man ihn jetzt nicht mehr so leicht los wird, dennoch bin ich sicher, dass es Wiese sein wird, der zu Hause bleibt......wahrscheinlich weil er mit seinen Fähigkeit nicht so ins Team passt, das wars dann mit seinen N11 Chancen. Man wird dann Neuer als Nr.3 mitnehmen.

Ja, das glaube ich auch. Im Moment...

Für Enke gibt es glaube ich nur noch 2 Möglichkeiten, als Nr.2 mitfahren oder zu Hause bleiben, aber ich glaube nicht dass er zu Hause bleiben muss, weil Andi ziemlich auf Enke steht(beide hatten einenetwas ähnlichen Karriereverlauf, sprich kaum große Erfolge*)

Ich denke irgendwann nächstes Jahr nach einem Länderspiel, das Adler bestreitet u einem darauf folgendem BuLi Spieltag an dem Enke nicht so gut ist, wird man Adler als Nr.1 ausrufen....na kommt euch das bekannt vor??? Dann kommen die üblichen Floskeln: bla wir wissen um Roberts Verdienste, bla bla heiße Luft..... wir sehe Rene etwas stärker, wie oben schon erwähnt, Wiese fliegt ohe Begründung raus, Neuer ist dabei, u nach der WM beginnt dann der Konkurrenzkampf zwischen Adler u Neuer, und Enke darf sich mit der Nr.3 zufrieden geben oder er fliegt raus(siehe Hildebrand)

wenn ich daran nur denke, stehen mir bereits die Haare zu Berge

Wäre im Moment logische Konsequenz aus Löws Entscheidungen. Aber wann bitte schön hat er sich in der Vergangenheit nach logischen Konsequenzen gerichtet? Löw denkt, so glaube ich, nur von heute auf morgen. Adler war jetzt gerade erfolgreich, also nehmen wir den. Wenn sich dann seine Krankheit vllt etwas länger hinzieht und er danach noch 1-2 mal patzt, während Enke groß aufspielt, hat sich auf einmal "der Robert wieder einen kleinen Vorsprung herausgearbeitet". Solches Hin und her nützt aber ja keinem, denn wie sich die Keeper jetzt präsentieren lässt wenig Rückschlüsse darauf zu, wie sie bei der WM spielen werden. Wichtiger müssten eigentlich Beurteilungen sein bzgl generellen Stärken und Schwächen, die sich durch alle Hochs und Tiefs hindurchziehen und keine kurzfristigen Erscheinungen sind. Ich dachte eigentlich, Löw hätte sowas gehabt, als er Enke zur Quali-Nr-1 machte, aber offenbar hab ich mich getäuscht.
Ich gebe am besten gar keine Prognose mehr ab, ich denke scheinbar mit einer grundsätzlich anderen Logik und einem anderen Verständnis als der Nationaltrainer.

[Schnapper82]

Absolut lächerliche Entscheidung, aber man kennt es ja nicht anders.
Ich bleibe dabei...der Mann (Löw) muss weg...der geht gar nicht.

Enke wird schon mit Leistung antworten...

[strigletti]

Vielleicht sollte man auch mal die Begründung lesen, die Löw heute gegeben hat.

Mir jedenfalls erscheint diese schlüssig und sie deckt sich zufällig mit meinen Vermutungen

Begründung:

[Schnapper82]

Naja...lassen wir das mal so stehen...

[Lancelot]

Selbst auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Aber in Sachen Enke ist für mich den Ausführungen speziell von "Abtaucher" und "Paulianer" nichts mehr hinzuzufügen.

Möglicherweise begreife ich das ja auch nicht - aber die Begründung von Löw für die Nichtnominierung von Enke ist mir (gerade nach dem abzusehenden Ausfall von Adler!) irgendwie zu "wischiwaschi".

Enke hätte wieder zum Kreis der N11 gehören und sicherlich auch dort wertvolle Trainingseinheiten absolvieren können.

[strigletti]

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen. Ich finde die Entscheidung Enke in Hannover trainieren zu lassen völlig in Ordnung. Für mich wäre es durchaus vorstellbar, dass Enke nach seiner Pause noch bestimmte Defizite hat, die er mit seinem Torwarttrainer durch spezifisches Training in Hannover besser beseitigen kann, als beim "Allerwertstraining" in der N11.

Dies bietet sich ja schon allein deshalb an, weil die Spiele in Deutschland stattfinden und sollte man verletzungsbedingt einen zusätzlichen Torwart im Kader brauchen, wäre Enkle ja abrufbar.

Ich gebe allerdings gerne zu, dass ich den Vermutungen des ein oder anderen Users hier, aufgeschlossener gegenüber stünde, wenn die Spiele im Ausland wären.

[Lancelot]

Also, wenn die N11 nur ein "Allerweltstraining" und keine spezifischen Übungseinheiten anbieten kann, dann läuft da für mich aber einiges falsch.

Wie auch immer - ich denke, dass es einfach auch aus persönlichen Gründen eine nette Geste an Enke gewesen wäre, ihn wieder zur Nationalmannschaft einzuladen.

Aber manche Entscheidungen Löw´s werden wohl ein ewiges Rätsel bleiben...

[Believer]

Ich schließe mich strigletti an. Die Nicht-Nominierung ist angesichts der gegebenen Umstände durchaus verständlich.

Ganz anders verhält es sich da mit der Nominierung von Adler, der ich nun gar nichts abgewinnen kann, was diese Aktion rechtfertigen könnte.

[Paulianer]

Beim 1:2 sah Enke nicht wirklich gut aus. Er kommt ein wenig raus, bleibt dann allerdings stehen und kann dadurch nicht auf den Kopfball reagieren. Aber auch Wiese sah heute beim Gegentreffer nicht super aus und letzte Woche hat es Adler und Neuer erwischt. Vielleicht sollte Heinz Müller Nationaltorwart werden.

[12]

Beim 1:2 sah Enke nicht wirklich gut aus. Er kommt ein wenig raus, bleibt dann allerdings stehen und kann dadurch nicht auf den Kopfball reagieren. Aber auch Wiese sah heute beim Gegentreffer nicht super aus und letzte Woche hat es Adler und Neuer erwischt. Vielleicht sollte Heinz Müller Nationaltorwart werden.

Heinz Müller?Dass meinste doch nicht ernsthaft oder?

[Paulianer]

Klar, bei Löw geht alles. Der zaubert kurz vor der WM drei Drittliga-Torhüter aus dem Hut, die gerade gut drauf sind.

[Bela.B]

Klar, bei Löw geht alles. Der zaubert kurz vor der WM drei Drittliga-Torhüter aus dem Hut, die gerade gut drauf sind.

Und das reicht jetzt an Übertreibungen.
Danke.

[LittleFejzic]

Ich habe mal eine Frage.

Wann war das?

http://www.bild.de/BILD/sport/fussba...height=349.jpg

[Paulianer]

23. Mai 2009.

Arminia Bielefeld - Hannover 96, 34. Spieltag, Saison 2008/2009.

[LittleFejzic]

25. Mai 2009.

Gegen welchen Gegner war das?

[Paulianer]

Es war der 23. Mai. Gegner war Arminia Bielefeld. Endstand 2:2.

[LittleFejzic]

Es war der 23. Mai. Gegner war Arminia Bielefeld. Endstand 2:2.

Danke

[Lancelot]

Vielleicht sollte Heinz Müller Nationaltorwart werden.

Oder Schäfer, Hildebrand, Rost, Weidenfeller und Eilhoff?
Man sollte auch Lehmann noch nicht ganz abschreiben...

Wie auch immer - nachdem jetzt alle Nationaltorhüter der Reihe nach gepatzt haben, kann man ja wieder bei "Null" anfangen...