Den Ball muss er einfach aus dem Stadion ballern. Ansonsten hat er einen guten Job gemacht, aber die meisten Bälle davon muss man als ambitionierter Torwart einfach halten. Die hätte jeder andere gute BuLi-Torhüter auch entschärft. Kleinere Unsicherheit nach einer Ecke und eben der der kleine Patzer am Ende.
Sowas muss man nicht überbewerten. Ich mag Wiese nicht wirklich, aber man kann sich grundsätzlich auf ihn verlassen und darauf kommt es an.
Sehr gutes Spiel von Tim Wiese für mich sieht es beim 2ten gegentor so aus aks wäre er sich nicht sicher was er jetzt macht ob er mit der hand hingeht oder wegschlägt oder den ball mit der Brust stoppt. Man kann sich auf alle Torhüter verlassen. Das ist super.
Trug er gestern ein Innennaht Modell ?
Nein soweit ich das gesehen habe trug er wie in Pauianer´s Glove Spotting den Vapor aber keine orange sondern schwarze Bandage. Also ganz normal Aussennaht/Rollfinger
Da ist das Ding
Ich will ja jetzt kein Fass aufmachen...aber meint ihr nicht er muss das erste Gegentor halten? Der Schuss war weder hart noch platziert. Habs mir jetzt desöfteren angesehen, und für mich sieht es so aus, als ob der Ball relativ knapp an Wiese vorbei geht.
http://www.youtube.com/watch?v=4HbAQVbLdQk bei 01:45 sieht man das finde ich ganz gut.
Genau das hab ich mir auch gedacht, allerdings weiß ich nicht ob das nur von dem Kamarawinkel so aussah, oder es in echt so war. Aufjedenfall in einer Wiederholung sah das verdammt knapp aus, wie der Ball an Wiese vorbei flog.
Der Däne erwischt Wiese einfach auf dem falschen Bein.
Zum zweiten Gegentor wurde bereits alles gesagt. So etwas passiert. Klar war es nen Fehler, aber ich denke, dass er daraus weiter lernen wird.
Zum Interview fehlen mir fast die Worte. Hut ab!
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Wieso meint ihr alle, dass Wiese den Ball wegschlagen muss? Im Moment, wo er ihn annimmt ist der Daene noch ein Stueck weg, Wiese kann also am Strafraumrand stoppen und den Ball einfach fangen... Durchlaufen und fangen funktioniert natuerlich nicht...
Hatte aber schon vorher einmal das Gefuehl, dass er ein wenig desorientiert war: Auch in der 2. Hz, als er einen Ball aus dem Strafraum ins Aus koepft. Haette er auch einfach fangen oder fausten koennen.
Auch mit der Aussage "man hat gesehen, dass man sich auf Wiese verlassen kann" stimme ich nicht ueberein. Er hat 1-2 Dinger gut gehalten, 2-3 weitere spektakulaer, aber eher kamerawirksam (aber egal, Ball war nicht drin, insofern alles richtig gemacht). Ansonsten erwarte ich von einen "verlaesslichen Torwart", dass er auch in der 85. Minute die noetige Ruhe und Ueberblick hat.
Unterm Strich bin ich, nicht erst seit gestern, der Meinung, dass Tim Wiese einfach nicht an Neuer und Adler herankommt, lange nicht. Vom oeffentlichen Auftreten ganz zu schweigen... Loew sollte sich nach einer neuen Nummer 3 umsehen, gute Faenger gibts in diesem Land genug
Das finde ich ein wenig übertrieben. Ich stimme mit dir überein, dass Wiese an Neuer und Adler so schnell nicht herankommen wird. Aber aufgrund seiner Leistungen in der Bundesliga ist er auf jeden Fall eine legitime Nummer 3 in der Nationalmannschaft.Zitat von Torbinho
Ich habe das Spiel nur Auszugsweise gesehen. Die "Paraden" habe ich auch in der Nachberichterstattung nochmal gesehen. Natürlich war das gestern nur ein Spiel aber Wiese und Neuer unterscheiden sich schon drastisch. Ohne jetzt in eine Diskussion verfallen zu wollen:
Verarbeitung und Spieleinleitung nach Rückpässen mangelhaft
Das muss nicht an Wiese liegen sondern kann auch an den Feldpielern unter anderem Liegen aber wenn der Rückpass kommt und er angelaufen wird drischt er die Pille ins Nirvana. Ich habe kaum einen Ball gesehen der Vernünftig in die Nähe eines Mitspielers gespielt wurde. Ich habe kein tolles Spiel gesehen von WIese. Wie Steffen schon sagt muss er diese Bälle halten. Beim zweiten Gegentor unglücklich. Beim ersten Gegentor entweder nicht rechtzeitig fertig oder keine Balance.
Torhüter sind wie Hausfrauen: Wenn Sie einen guten Job machen redet keiner drüber. Wenn Sie einen Fehler machen ist das Geschrei groß.
Nach meiner eindeutigen Rede pro Neuer muss ich mich natürlich immer auf den Vorwurf gefasst machen, ich sei voreingenommen. Ich hoffe, dass ich dennoch zu einer recht objektiven Analyse fähig bin. Und die fällt so aus: Ich würde sagen, dass Wiese ein ordentliches Spiel gemacht hat - mit recht viel Licht, aber auch mehr Schatten, als das allgemein kommentiert wurde. Sein Interview nach dem Spiel war aus PR-Sicht ok. Zurückhaltend und ohne viel Laberei wegen des Tores zum 2:2.
Allerdings meine ich, dass er keine außerordentlichen Taten vollbracht hat. An sich muss man sagen, dass ein Torwart auf dem Niveau und mit dem Anspruch diese Bälle halten muss. Beim Freistoß, den er zu kurz abwehrt und den Pfostenschuss ermöglicht, sieht er nicht gut aus. Aber wir wissen ja alle, wie ekelhaft diese Freistoßflanken sein können. Also kein wirklicher Vorwurf, auch wenn er das besser hätte regeln können. Gute Aktion beim Mitspielen, als er mit dem Kopf klärt. Zwei Mal hätte er bei hohen Hereingaben rauskommen müssen, was wohl seine Konkurrenten getan hätten. Ein Mal sieht er sehr schlecht aus, als er eine Flanke falsch einschätzt. Beim 1:2 steht er m.E. zu sehr im kurzen Eck. Da hat er die Orientierung verloren bzw. wurde auf dem falschen Fuß erwischt. Haltbar wäre der Ball bei besserem Stellungsspiel wohl gewesen. Oder er hat spekuliert. Letzteres ist in der Situation wohl unwahrscheinlich.
Ich sehe die Situation beim 2:2 gar nicht so sehr als Torwartfehler. Das war eine höchst unglückliche 50/50-Entscheidung. Er hätte den Ball ja sicher gehabt, wenn er nicht in Schwulitäten mit der 16er-Linie gekommen wäre.
Sein Defizit zu Adler und sogar mehr noch zu Neuer wurde allerdings überdeutlich. Ich finde, dass man diesen Kontrast sehr gut sehen konnte, da man die Spielweise von Neuer noch gut vor Augen hatte: es kam so gut wie kein langer Ball zum Mitspieler. Er konnte kein einziges Mal das Spiel so eröffnen, dass er damit das Spiel schneller gemacht oder signifikant positiv beeinflusst hätte. Je schneller er Entscheidungen treffen musste, wie er den Ball verarbeiten und weiterleiten konnte, desto deutlicher wurden seine Defizite in der "Fußarbeit" und im Spielverständnis.
Im Ergebnis war es also - wie beschrieben - ein Spiel mit Licht und Schatten, in dem er den Beweis schuldig blieb, dem Anforderungsprofil des modernen und mitspielenden Torwarts so entsprechen zu können wie Adler und Neuer.
Weiterlesen: Bild.deWiese zeigte gegen Dänemark zwar fünf Weltklasse-Paraden (
), war bis zur 87. Minute bester Mann – aber dann schmälerte ein dicker Patzer seine vorher so starke Leistung!
Offiziell eröffnete Löw nach dem Spiel den Kampf ums deutsche Tor neu: „Ich werde vor dem Spiel gegen Belgien bekannt geben, mit welchem Torhüter wir in die Qualifikation gehen, wer für uns die Nummer 1 sein wird.“
Da sieht man mal wieder, wie man heutzutage mit dem Begriff "Weltklasse" umgeht...mir kommt es langsam so vor, als würden die Wörtchen "Super" oder "Stark" inzwischen ein größeres Lob darstellen, als dieses ständig verwendete und inzwischen ausgelutschte Wort "weltklasse"...
Fand Wieses Auftreten nach dem Spiel sehr gut und ist man von ihm so gar nicht gewohnt. Er hat insgesamt ein gutes Spiel gemacht und gezeigt, dass einer der besten Keeper Deutschlands ist.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Da ich seit 2 Jahren jedes Bremen Spiel live schaue und das auch diese Saison vor habe, hab ich mir gedacht, ich werde zu jedem Spiel ein persönliches Tim Wiese Protokoll anfertigen.
Neben einer kurzen Beschreibung und Beurteilung seiner Szenen, werde ich hin und wieder auch Screenshots hochladen, diese allerdings extra in einem sehr kleinen Format posten, damit die Lade-Geschwindigkeit des Threads nicht negativ beeinflusst wird.
Wen es interessiert darf die Protokolle gerne lesen, an die vielen Wiese Kritiker: Bitte die Protokolle ignorieren und bei Bedarf ein eigenes Protokoll über euren Torwart Favoriten schreiben. Danke im Vorraus
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Samstag 14.08.2010
DFB Pokal 1.Runde: Rot Weiß Ahlen - SV Werder Bremen 0:4
18.Min Freistoß aus ca. 24 Metern leicht rechts versetzt. Super Schuss des Ahlener Spielers Aldar über die Mauer und an die Latte. Wiese hechtet, wäre aber an diesen Ball nicht heran gekommen.
58.Min Wiese pariert einen halbhohen Schuss aus 21 Metern sicher und ohne Probleme. Relativ ungefährlicher Schuss direkt auf den Mann - Umarmungsgriff mit anschließendem nach vorne Fallen.
59.Min Wiese entschärft eine gefährliche Eins-Gegen-Eins Situation mit dem linken Fuß. Der Stürmer von Ahlen lässt die komplette Abwehr von Bremen alt aussehen, scheitert dann allerdings aus 5 Metern an Tim Wieses Reflex.
80.Min Wiese fängt einen hoch in den Strafraum getretenen Ball ab.
Sky-Kommentator Marcus Lindemann: "Wiese kommt....und wenn der schreit, gehen sie am besten alle zur Seite!"
80.Min Wiese wehrt mit der rechten Hand einen halbhohen Schuss von der linken Seite ab. Im Nachfassen hat er ihn dann sicher.
Meiner Meinung nach wollte er die Parade spektakulärer aussehen lassen als sie eigentlich war. Was mit dem Abklatschen nach vorne auch fast misslang. Gefährliche Szene, denn mit Pech staubt ein Gegner ab und schiebt den Ball ins leere Tor.
Fazit:
Ordentlicher Auftakt in die neue Saison von Tim Wiese. 3 Paraden, einmal Glück mit einem Lattenfreistoß. Ansonsten ruhiges und souveränes Spiel wie gewohnt. Wobei man natürlich bedenken muss, dass es sich beim heutigen Gegner um einen Verein aus der dritten Liga gehandelt hat.
Trotzdem kann man auf der heutigen Leistung aufbauen.
Meine Note für Tim Wiese heute: 2,0
Voraussichtlich nächstes Spiel von Tim Wiese: Mittwoch 18.08.2010 Champions League Qualifikation gegen Genua.
Bis dahin, viel Spaß beim Fußballspielen liebe Sportsfreunde!
Wieses Patzer zum 2 : 2 gegen Dänemark war richtig dumm. Sehe ihn weiterhin als Nummer 3 in der Nationalmannschaft.
Naja Patzer passieren.
In Fachkreisen munkelt man sogar, dass sowas auch einen Leverkusener Angestellten namens Rene A. passieren kann und in naher Vergangenheit schon passiert ist.
Langfristig wird Adler jedoch gegenüber Wiese wieder vorgezogen.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Hier geht es um Wiese und nicht um Adler.
Und es ist doch auch jeden klar das Adler vor Wiese ist. Löw hällt viel mehr von Adler. Es wird sogar gemunkelt das Löw den Konkuranzkampf nur wieder ausgerufen hat und entfacht hat, um Adler wieder ins Tor zu stellen, da habe ich schon von einigen Schalkern gehört das Adler der heimliche Favorit von Löwist.
Wenn es hier um Wiese geht, warum erzählst du dann von Adler? Wir wissen mittlerweile über deine Adler-Fan-Brille Bescheid, keine Sorge. Zurück zum Thema.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Okay beim Thema: Ich finde Wiese nicht so gut, und für mich ist er nur die Nummer 3.
Du wiederholst dich, immer wieder und wieder.
Verschone doch einfach die Forengemeinde mit solchen Einträgen.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Zeit für ein weiteres Wiese Protokoll:
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Mittwoch 18.08.2010
Champions League Play off Hinspiel: Werder Bremen - Sampdoria Genua 3:1
57.Min Großes Glück für Wiese und Bremen. Ein platzierte und strammer Schuss aus 14 Meter kracht an den linken Pfosten und springt dann direkt in die Arme von Tim Wiese. Das wäre der Ausgleich gewesen.
62.Min Wiese rettet in einer 1 vs. 1 Situation. Wie gewohnt stürmt er blitzschnell heraus, macht sich breit und schlittert über die linke Schulter dem Angreifer entgegen. Dieser zieht ab und trifft Wiese mit dem Ball im Unterleib. Unabhängig davon, dass der Schiri in dieser Szene zurecht auf Abseits entschieden hat - Tim Wiese hat den Ball gut pariert.
83.Min Faustabwehr. Eckball von links. Wiese boxt den Ball mit beiden Fäusten aus dem Strafraum. Die anschließende Flanke fängt er sicher aus der Luft.
90.Min Gegentor zum 3:1. Unnötiges Gegentor kurz vor Spielende. Werder schafft es nicht eine hervorragende Ausgangsbasis für das Rückspiel über die Zeit zu retten. Flanke von links, Kopfball platziert aus 7 Meter ins linke Eck. Keine Chance für Wiese.
Fazit:
Ein unspektakuläres Spiel aus Torwartsicht. Wiese hatte im ganzen Spiel kaum etwas zu tun. Werder stand hinten sicher und ließ kaum eine Chance zu. Wenn er gebraucht wurde, war Wiese da. Ärgerlich auf jeden Fall das unnötige Gegentor kurz vor Schluss. Hoffentlich gelingt es Bremen trotzdem sich für die Champions League endgültig zu qualifizieren. Dafür darf Bremen nächsten Dienstag im Rückspiel auf keinen Fall mit zwei Toren Differenz verlieren.
Meine Note für Tim Wiese heute: 3,0
Voraussichtlich nächstes Spiel von Tim Wiese: Samstag 21.08.2010 15:30 Bundesliga 1.Spieltag in Hoffenheim
Bis dahin, viel Spaß beim Fußballspielen und Fußballschauen!
Klar, Glück dass der Schuss reingeht, allerdings finde ich, dass er recht fix reagiert und dadurch den Abpraller gut auffängt... Sonst hätts nochmal gefährlich werden können, wenn der in den freien 16er zurückprallt.
meine Meinung: hier von "Keiner Chance für Wiese" zu sprechen ist unsinnig. Der Ball ging nicht platziert in die Ecke und ich erwarte ganz einfach von einem Profitorwart, zumindest zu versuchen, diesen Ball abzuwehren.90.Min Gegentor zum 3:1. Unnötiges Gegentor kurz vor Spielende. Werder schafft es nicht eine hervorragende Ausgangsbasis für das Rückspiel über die Zeit zu retten. Flanke von links, Kopfball platziert aus 7 Meter ins linke Eck. Keine Chance für Wiese.
Hast du das Spiel Live gesehen?
Glaub mir der Ball war absolut unhaltbar.
Guck mal wo der Stürmer steht und wo der Ball einschlägt.
Ich denke wir alle kennen die Situation wenn einer aus 5 Metern aufs Tor köpft. Ich find nicht das da viel mit reagieren ist.
Ja, ich habe das Spiel gesehen.
An meiner Meinung gibt es nichts zu ändern, für mich ist es ein Fakt dass der Ball nicht sonderlich platziert geköpft wurde.
Trotzdem hat er keine Chance den Ball zu halten.
Bei einem Kopfball aus 5-7 Metern einen Meter neben den Pfosten ist man chancenlos wenn er mit dieser Härte kommt.
Samstag 21.08.2010
Bundesliga 1.Spieltag: TSG Hoffenheim - Werder Bremen 4:1
02.Min Wiese pariert einen zentral flachen und relativ ungefährlichen 25 Meter Schuss von Luis Gustavo sicher.
11.Min Chance für Hoffenheim über die rechte Seite. Wiese macht das kurze Eck zu und pariert eine harte flache Hereingabe mit dem linken Fuß.
12.Min Fast identische Szene wie kurz zuvor. Doppelpass zwischen Ibisevic und Compper. Wiese steht im kurzen Eck und wird mehr oder weniger angeschossen.
20.Min 1:1 Ausgleich für Hoffenheim. Ein Tor wie es ekelhafter für einen Keeper kaum sein kann. Flache Hereingabe von rechts in den 5 Meterraum. Fritz klärt direkt auf TSG Stürmer Ba, der keine Probleme mehr hat den Ball aus wenigen Metern ins leere Tor zu schieben.
36.Min Gegentor zum 1:2. Werder mit lächerlichem Abwehrverhalten. Hoffenheim kontert im eigenen Stadion und lässt Wiese im 1vs.1 keine Chance.
40.Min Gegentor zum 1:3. Frings verliert den Ball im Mittelfeld. Hoffenheim kontert, ähnliche Szene wie zuvor, nur schiebt dieses Mal Ibisevic den Ball links an Wiese vorbei ins Tor.
42.Min Gegentor zum 1:4. Perfekt getretener Freistoß von Salihovic aus 21 Metern. Hart und präzise über die Mauer. Heute nicht zu halten für Wiese.
65.Min Wiese schlittert heraus und sichert den Ball Zentimeter vor dem Einschuss bereiten Stürmer aus Hoffenheim.
82.Min Ähnliche Szene wie zuvor. Wiese sichert den Ball durch schnelles Herauseilen.
Fazit:
Ein richtig schlechtes Spiel von Werder Bremen. Innerhalb von 6 Minuten muss Wiese 3 Gegentore hinnehmen. Wie Sky Kommentator Marco Hagemann bereits richtig analysiert hat, konnte Wiese an keinem der 4 Gegentore etwas ausrichten. Einfach nur ärgerlich so ein Spiel, vor allem aus Torwartsicht.
Mut für die kommenden Spiele aus Bremer Sicht macht folgende bekannte Floskel: "Lieber einmal 1:4 verlieren, als 4 mal 0:1"
Wiese im ARD Sportschau Interview: "Das erste Spiel haben wir glaub ich immer verloren. Nie erfolgreich seit dem ich da bin. Nie gewonnen, nur unentschieden oder verloren. Und deswegen mach ich mir auch gar keine Gedanken, dass wir am Ende wieder oben stehen!"
Meine Note für Tim Wiese heute: 3,0
Voraussichtlich nächstes Spiel von Tim Wiese: Dienstag 24.08.2010 Champions League Play off Rückspiel bei Sampdoria Genua.
Bis dahin, Kopf hoch liebe Bremer Fans. Das Hoffenheim Spiel vergessen, wichtig ist momentan einzig und allein das Erreichen der Champions League Gruppenphase.
Also 4 Gegentore bekommen, ist schon was, und das gegen Hoffenheim.
Beim 1 : 1 und 3 : 1 sah Wiese mMn nicht gut aus. Hat nicht gepatzt, hat sich aber unter den Augen von Bundestorwarttrainer Köpke auch nicht ausgezeichnet, undankbares Spiel für Wiese, sah aber bei den Gegentoren unglücklich aus.
Beim 1 zu 1 sind immer noch Adler und Neuer für mich die besten. Die gehen raus und klären dann immer noch irgendwie mit den Fuß oder sogar Kopf oder haben einfach unglaublich schnell denn Ball vorm Gegenspieler.
Geändert von soccer_girl (21.08.2010 um 20:02 Uhr)
Mit deiner Adler-Brille gehst du einem sowas von auf die Nerven. Kannst du nicht mal etwas objektiv sein (http://de.wikipedia.org/wiki/Objektivit%C3%A4t) und nicht jede minimale Unsicherheit kommentieren.
An das Forum: Gibt es eine "Nervensägen"-Funktion, ähnlich wie beim schueler-VZ oder so? :P
Dein einziger wahrer und ehrlicher Freund sind deine Eier!
Ich weiß nicht was ihr habt ? Ich habe nur meine Meinung gesagt. Darf ich denn nicht sagen das Wiese da nicht gut aussah bei den 2 Gegentoren ?
Du solltest es nur einmal. NUR EIN verdammtes Mal ordentlich begründen.
Immer diese Vergleiche mit Adler und anderen.
Schreib doch einfach nur, wenn du auch etwas zu sagen hast, was du begründen kannst und nicht irgendeinen Mumpitz!
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Deine Meinung darfst du natürlich äussern, aber jeder der auch nur ein bisschen Sachverstand vom Torwartspiel besitzt, sieht dass Wiese tatsächlich bei keinem einzigen Treffer eine Chance hat...insbesondere dass du behauptest, dass er das 1:1 verschuldet hat, zeigt dass du wenig Kompetenz besitzt, oder diese durch deine allzu subjektive Wahrnehmung getrübt wurde.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass weder Adler noch Neuer einen dieser Bälle gehalten hätten.
Und ich habe weder etwas gegen Neuer oder Adler, noch bin ich ein großer Fan von Tim Wiese, aber wenn du schon Kritik anbringst, sollte diese schon fundiert sein.
Wenn es das erste Mal gwesen wäre, dann würde sich keiner aufregen, aber es kamen jetzt zum wiederholten Male solch unqualifizierten Aussagen von ihr und da muss man in einem Forum auch mal entgegenwirken dürfen. Es soll natürlich jetzt nicht ausarten, aber insbesondere Steffens Reaktion ist für mich vollkommen nachvollziehbar...@Steffen
Ich kenne die Vorgeschichte von soccergirl nicht und das ist wahrscheinlich gerade gut so, da ich es noch objektiv betrachten kann.
Ich fand den Beitrag von soccergirl dermaßen harmlos, dass eine solch ausführliche Antwort von dir absolut unnötig ist.
Wird jetzt jedes Wort von soccergirl auf die Goldwaage gelegt und tiefgründig untersucht, ob die Aussage auch Hand und Fuß hat?
Ich bezweifle nicht deine fachliche Kompetenz, ganz im Gegenteil.
Allerdings übergehe ich solche unbegründeten Aussagen. Spart Zeit und deine Nerven
Reichen vier rote Kästchen als Zeichen nicht? Ich mein, dafür muss man ebenso hart "arbeiten" wie für 4 grüne...
Soccer_girl, nicht missverstehen. Ich bewerte Dich und deine Aussagen eigentlich gar nicht. Aber ich würde mir eben wünschen, daß wenn Du deine Meinung sagst, es tust und nicht etwas erzählst wovon Du keine Ahnung hast.
ich will Dir das anhand deiner Aussage mal verdeutlichen:
Wieso? Ist Hoffenheim so mies? Ich mein, es ist die höchste deutsche Spielklasse und wir stehen am Anfang der Saison, da sind viele Überraschungen drinne und man sollte daher nun einen Verein nicht gleich wieder in die Absteigerschublade stecken, oder schwächer reden als es ist.
Hoffenheim hat heute leichtes Spiel gehabt, Bremen war schwach. Somit haben die Hoffenheimer alles richtig gemacht.
Schon deshalb ist obige Aussage völlig haltlos und einseitig.
So? Dann beurteile doch mal, wie man es hätte besser machen sollen? Schreib doch mal, was Wiese deiner Meinung nach hätte anders und besser machen sollen.Beim 1 : 1 und 3 : 1 sah Wiese mMn nicht gut aus. Hat nicht gepatzt, hat sich aber unter den Augen von Bundestorwarttrainer Köpke auch nicht ausgezeichnet, undankbares Spiel für Wiese, sah aber bei den Gegentoren unglücklich aus.
Schau, daß 1:1 ist eine typische Situation des sogenannten Second-Goal, oder Pass hinter die Abwehr. Allein der Pass ist ein Todesstoß und den spielt man genauso. Schau Dir an, wie andere Vereine versuchen genau das gegen stabile Viererketten zu machen, denn so knackt man diese effektiv und mit tödlicher Präzision.
Da sieht man als Torwart schell doof aus, denn Du machst kurz zu, spekulierst vielleicht auf den Pass, kommst nicht ran und in der Mitte macht der Angreifer den Fuss lang, drinne ist die Kiste. Und? Machste kurz auf, um den Pass abzufangen, nagelt er Dir das Ding direkt unten scharf in die kurze Ecke, sieht erst recht doof aus... also was machen?
Patentlösung fällt weder mir ein, noch vielen Torwarttrainern. Es gibt keine, der torwart muss also aufgrund deiner Erfahrung und ein wenig nach seinem Gefühl entscheiden und in dem Falle des Hoffenheimer 1:1 war auch noch Pech dabei.
3:1 ist eine Eins gegen Eins Situation. Auch hier, was hätte den Tim besser machen sollen oder können? ich mein, fliegt er mit Beiden Beinen gestreckt in den Spieler, logisch was hier alles tobt. So ist er da, wartet und wird geschlagen.
Eigentlich macht er alles richtig, aber der Stürmer war den Tick abgezockter und besser, Bude richtig und sauber abgeschlossen.
Frage ist: Warum passiert diese 1 gegen 1 Situation überhaupt, warum nötigt die Werder Defensive ihren Torwart in diese Notabwehr Situation?
Dann deine Aussage, daß sich Wiese unter den Augen von Bundestorwarttrainer Köpke nicht ausgezeichnet hat.
Sag mal, wieviel Ahnung hast Du, als das Du beurteilen kannst, was Andreas Köpke aus 'auszeichnend' hält und was er wohl eher nicht für würdig hält? Eine Super Parade? Ist es das, was einen Bundestorwarttrainer bewegt und letztendlich Pluspunkte einbringt?
Ich glaube, Andreas Köpke hat mit Wohlwollen Tim Wieses neues Verhalten im Eins gegen eins und in der Strafraumbeherrschung beobachtet, auch sein Auge und sein Spielverständnis beobachtet der TwT sicherlich mehr, als mit einer tollen Parade diese Punkte zu vernachlässigen oder minder zu bewerten.
Lass dir also gesagt sein, daß allein diese Aussage zeigt, wie wenig Ahnung du vom Job eines Torwarttrainers und vom Torwartspiel an sich hast.
Denn man beobachtet als Torwarttrainer nicht, wie viel tolle Paraden der Torwart macht, sondern bringt dessen Leistung auch mit der Mannschaftsleistung in Relation und natürlich schaut man, wie der Torwart insgesamt spielt, vor allem mitspielt und wie er sich insgesamt verhält und bewegt.
Und da denke ich, gibt es wenig an Tim Wiese zu bemängeln, sonst wäre er nicht im Kader des Nationalteams...
Ist dir aufgefallen, das Tim Wieses Stil sich verändert hat? Er arbeitet daran und ist, wie auch Oliver Kahn oder Edwin van der Sar ein Perfektionist. Ich will nicht sagen, daß es bei Neuer oder Adler anders ist, doch bei Wiese ist es viel deutlicher im Moment sichtbar, als bei anderen.Beim 1 zu 1 sind immer noch Adler und Neuer für mich die besten. Die gehen raus und klären dann immer noch irgendwie mit den Fuß oder sogar Kopf oder haben einfach unglaublich schnell denn Ball vorm Gegenspieler.
Und eine eins gegen eins Situation ist alles andere als leicht zu lösen. Erfahrung gehört dazu instinkt und reaktion, so wie blitzschnelles und entschlussfreudiges Handeln. Auch dies ist Tim Wiese, wenn auch in machen Situationen leider nicht immer so, wie ich mir das als TwT vorstelle, weil er da oft "eingestiegen" ist, was man nicht mehr mit normaler Härte bezeichnen konnte, sondern das durfte man schon übertrieben nennen.
Da nun Adler und Neuer aber reaktionsschnellere und bessere Quoten anzudichten - schau, da fehlen dann Belege. Wiese ist hier aggressiver, wesentlich direkter und damit risikoreicher als andere, aber das wirkt sich aus, er sammelt da Erfahrung, die andere nicht machen, und so lernt er, einen Instinkt zu entwickeln, den andere so nicht erlangen könnten...
Und die Aussage, daß die beiden anderen Torleute irgendwie unglaublich schnell sind, oder irgendwie klären, naja, ist auch haltlos, denn eine 1 gegen 1 Situation ist immer stark von der Defensive und Situation an sich abhängig. Da fehlen mir Begründungen, Belege und Fakten, daß die beiden wirklich eine bessere Quote haben, denn das glaube ich nicht. Tim Wiese rangiert da schon absolut auf Top Niveau... und das eins gegen eins möchte ich bestimmt nicht als Qualität unserer drei Nationaltorhüter Aspiranten ansehen oder verlgeichen müssen, da gibt es andere, die im Eins gegen Eins einfach mehr Charisma und Quote hatten, wie zum Beispiel Köpke oder Kahn, aber auch Rost und Benaglio haben da tolle Quoten, warum daher nur Adler und Neuer in den Eins gegen Eins Vergleich nehmen, die sind doch vielleicht den Vergleich gar nicht passend ausgewählt, sondern andere Torleute sind hier eher zu nehmen, weil diese da wirklich klasse sind und zeigen, was Sache ist.
Auch diese Aussage ist daher von Dir leider so nicht haltbar, noch ist der VErgleich fachlich haltbar und damit der Vergleich auch neutral oder objektiv... Es ist eine Gegenüberstellung, die nicht mal BI.D Zeitungsniveau erreicht, sondern weit weit darunter liegt und eher in der Wendy Klatschspalte zu finden wäre, als irgendwo Anspruch auf fussballsportliches Fachverständnis zu erheben.
Schreibe daher deine Meingung, es ist in Ordnung, nur bitte: Du bewegst Dich unter Leuten, die zumeist in der Saison ebenso oft im Wettkampf zwischen den Pfosten stehen wie die Profitorleute. Die können es nachfühlen.
Bei Dir hingegen drängt sich auf, daß Du es nicht mal versucht hast, zwischen den Pfosten, die Techniken des Torwartspiels vielleicht von Beschreibungen kennst, aber vom Hinsehen und Zusehen nicht ableiten kannst, ob das richtig oder falsch ist, und aus eigener Erfahrung beim Anwenden der Technik erst recht nicht.
Ich spreche Dir vielleicht kein Fussballverständnis ab, nein, aber Dir fehlt die Erfahrung des Torwartspiels uns Dir fehlt die fundierte theoretische Kenntnis des Torwartspiels, oder auch das Wissen um die Wichtung der Torwartspielerischen Faktoren, um dann mit Aussagen wie "unter den Augen des Bundestorwarttrainers" oder "die anderen sind da besser" wirklich etwas beitragen zu können. Denn das sind Hülsen ohne Aussagekraft und ohne Gewicht, weil Dir einfach hier ganz offensichtlich das Torwartwissen fehlt.
Und das ist, was deine Aussagen oft einfach dann ins lächerliche abgleiten läßt... und ich finde immer, es ist schade, wenn ein Mensch so wie Du, sich dann auch nicht helfen läßt, oder so resistent ist, Erklärungen anzunehmen. Denn vielleicht würdest Du dann dein Idol noch besser verstehen, auch in schweren Situationen, und es würde Dir das Leben hier um viel erleichtern.
Denn als purer Fan sind deine Aussagen oft so dünner als jedes gepanschte Kölsch und kommen dann so rüber, als würdest Du diese Brühe noch als Starkbier verkaufen wollen.
Geht gar nicht... das ist, was dein virtuelles Sein hier für Dich so schwer macht.
Geändert von Paulianer (22.08.2010 um 10:05 Uhr)
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Du kannst jeden User individuell ignorieren. Einfach im jeweiligen Profil auf "User ignorieren" klicken.
Farblegende: Moderator | Privatperson
soccer_girl,
deine Kommentare zu anderen Torleuten sind nicht gerade neutral, noch wirklich von Sachverstand. Ich bezeichne das mal für mich persönlich als gruselig.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Also ich habe mir gerade extra nochmal das 2:1 angeguckt und fande es schon etwas komisch. Kommt es mir nur so vor oder spekuliert Wiese da auf das lange Eck? Wenn man genau hinsieht sieht man das er kurz vor dem Abschluss eine ganz kleine Bewegung in Richtung langes Eck macht. Außerdem sollte er in so einer Situation nicht automatisch das kurze Eck zu machen? Schließlich hat es der Stürmer ja schwerer ins lange Eck zu schießen als ins kurze. Ich will des hier nicht als Fehler ankreiden, mich würde nur interessieren was er in dieser Situation hätte besser bzw anders machen können. Mich würde da gerne mal die Meinung von anderen interessieren.
@Steffen: Respekt....
@Steffen
Ich kenne die Vorgeschichte von soccergirl nicht und das ist wahrscheinlich gerade gut so, da ich es noch objektiv betrachten kann.
Ich fand den Beitrag von soccergirl dermaßen harmlos, dass eine solch ausführliche Antwort von dir absolut unnötig ist.
Wird jetzt jedes Wort von soccergirl auf die Goldwaage gelegt und tiefgründig untersucht, ob die Aussage auch Hand und Fuß hat?
Ich bezweifle nicht deine fachliche Kompetenz, ganz im Gegenteil.
Allerdings übergehe ich solche unbegründeten Aussagen. Spart Zeit und deine Nerven
Jeden Sonntag 110% für ein wenig Ruhm!!!
Ich weiß nicht, wieso fast jeder User soccer_girl, ehemals Rene_Adler_Fan, so anfährt. Sicherlich ist sie nervtötend, unsachlich und eine Meisterin darin, gekonnt Kritik zu überlesen, aber warum betrachtet man die ganze Sache nicht einmal von der positiven Seite?
Ich kann mich nicht über sie ärgern oder aufregen, überhaupt nicht, sie ist für mich sogar Unterhaltung pur. Lange musste ich nicht mehr so ausgiebig lachen. Im Stillen natürlich. Also ärgert euch nicht, sondern seht sie einfach positiver. Denn im Endeffekt macht die Vielfalt das Forum aus und etwas Spaß in der sonst so zurückhaltenden und monotonen Usergemeinde kann doch nicht schaden.
LG
Du warst so jung, du starbst so früh, wer dich gekannt, vergisst dich nie.
† 28.08.09
Ich danke dir für alles, Thomas. Ohne dich hätte ich es nicht geschafft.
Och warum?
Ich finde eigentlich den Gedankengang von Reflex nicht mal schlecht, drückt er doch aus, was viele, viele Trainer auch denken: "Reagier wenigstens, so sehe ich, daß Du es zumindest versucht hast, auch wenn Du längst wußtet, du bekommst in nicht. Den Einsatz will ich sehen!"
Und ich denke, diesen Gedankengang darf man ruhig mal ausdiskutieren... vielleicht ist das hier nicht das richtige Thema dafür, aber der Ansatz, er ist da... und mit Verlaub irgendwo zu Recht.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Wenn ich irgendwo einen leichten Ansatz für mögliche Kritik an Wiese im Spiel gegen Hoffenheim sehe ist es das Freistoß-Gegentor.
Wenn er in dem Spiel überhaupt was falsch macht, dann steht er hier möglicherweise zu weit in der Torwart-Ecke und springt dann zu früh, anstatt noch ein paar Sidesteps zu machen (ich vergleiche das hier mit einem ähnlichen Freistoß, den Adler im Spiel gg. Dortmund parieren konnte). Ich glaube nicht, dass man hier von nem Fehler sprechen kann, aber wenn man es sicht genau ansieht war der Freistoß gar nicht mal so platziert im Eck. Wenn man unbedingt Fehler suchen will sollte man sich fragen, ob er hier nicht hinkommen kann, wenn er weiter mittig steht oder noch 1-2 Schritte mehr macht.
Ja beim Freistoss hat ich auch son bisschen das Gefühl dass er den Ball vielleicht halten könnte
Wenn er ihn dann ins Torwart-Eck bekommt können wir dann darüber diskutieren ob er zu weit im Mauer-Eck stand
Also, ich versuche es mal mit ein bisschen Mediation: da wir über Wiese als einem der potenziellen N11-Torhüter sprechen, finde ich es legitim, dass hier auch mal die Namen Neuer und Adler fallen. Vergleiche dienen ja auch der Veranschaulichung und wenn sie sinnvoll begründet sind, erscheint mir das ein zunächst mal nicht anrüchig. Einfach nur zu sagen, den oder den Ball hätte xy gehalten, finde ich allerdings ebenfalls ziemlich lächerlich und geradezu unreif argumentierend.
Zum Thema und das ist heute das gestrige Spiel:
Dass Wiese beim 1. Tor nicht gut aussieht, ist die eine Sache und das würde ich so bestätigen. Denn der Ball sieht nicht unhaltbar aus. Das heißt aber im Umkehrschluss noch lange nicht, dass er zwingend haltbar gewesen wäre. Da bestehe ich als Torwart darauf, dass zwischen diesen Grenzen eine gewisse "neutrale Zone" bestehen bleibt, in der für den Torwart die Regel "in dubio pro reo" gelten sollte. Es ist natürlich auch keine Majestätsbeleidigung zu sagen, dass gerade ein Wiese den Ball an einem wirklich guten Tag halten kann. Zur sachlichen Analyse gehört aber, dass wir uns die Gesamtsituation ansehen: ein gut getroffener Kopfball aus fünf Metern nach unten gedrückt, ist eine höchst unangenehme Aufgabe für jeden Torwart - selbst wenn er auf den Mann kommt. Man sieht ja auch, wie sich Wieses Hand quasi im Wettrennen mit dem im steilen Winkel nach unten fliegenden Ball befindet. Wir müssen mal wegkommen davon, dass wir einen haltbaren Ball immer gleich zum Torwartfehler machen. Und das hier war definitiv kein Fehler, sondern einfach nur Pech. Ja, auch das gibt es im Torwartspiel. Einziger kleiner Ansatzpunkt wäre zu fragen, ob Wiese zu spät die Situation erkennt, weil er m.E. recht spät in die Abwehrposition kommt. Doch das ist schon ziemlich weit hergeholt, wenn man nur die Fernsehbilder als Belegmaterial hat. Es bleibt dabei: diese Aktion kann kein Maßstab dafür sein, ob ein Torwart ein gutes Spiel gemacht hat oder nicht bzw. ob ein anderer Torwart den Ball gehalten hätte. Gerade Wiese auf der Linie zu wenig Klasse nachsagen zu wollen und eine solche Situation als Beleg für eine höhere Qualifikation von Adler zu herzunehmen, ist schon ein Defizit an Fachkenntnis. Dazu ist sie viel zu komplex und die Distanz des Schützem zum Tor viel zu kurz!
Was mir allerdings aufgefallen ist: wir haben wieder gesehen, dass Wiese in gewissen Situationen Bälle gar nicht erst zugespielt bekommt, die vermuten lassen, dass Neuer oder Adler einbezogen worden wären. Ich bleibe dabei: Seine Mitspieler "schützen" Wiese regelrecht und sind auf seine Defizite eingestellt. Das ist ja auch vollkommen vernünftig! Ob das allerdings die Zweifel an seinen diesbezüglichen Befähigungen zur deutschen Nr. 1 beseitigt, möchte ich doch eher in Frage stellen.
@ mission: Deine Situationsbeschreibungen sind interessant. Allerdings möchte ich anmerken, dass Du damit nicht zur Objektivierung der Diskussion beiträgst. Das erweckt zwar den Anschein, ist es aber nicht
Wie du siehst hab ich das Protokoll mitten in der Nacht angefertigt, nach einem schmerzhaften Spiel mit zum Glück Happy End.@ mission: Deine Situationsbeschreibungen sind interessant. Allerdings möchte ich anmerken, dass Du damit nicht zur Objektivierung der Diskussion beiträgst. Das erweckt zwar den Anschein, ist es aber nicht
Dann will ich jetzt mit etwas größerem Abstand noch einmal auf deine Einwürfe eingehen.
a) Werders Feldspieler haben Angst Tim Wiese anzuspielen.Was mir allerdings aufgefallen ist: wir haben wieder gesehen, dass Wiese in gewissen Situationen Bälle gar nicht erst zugespielt bekommt, die vermuten lassen, dass Neuer oder Adler einbezogen worden wären. Ich bleibe dabei: Seine Mitspieler "schützen" Wiese regelrecht und sind auf seine Defizite eingestellt. Das ist ja auch vollkommen vernünftig! Ob das allerdings die Zweifel an seinen diesbezüglichen Befähigungen zur deutschen Nr. 1 beseitigt, möchte ich doch eher in Frage stellen.
Da geb ich dir sogar recht. Das hast du gestern richtig beobachtet. Allerdings scheinst du den Fußballplatz in Genua nicht richtig unter die Lupe genommen zu haben.
Der war gestern Champions League unwürdig!
Riesen Löcher, Unebenheiten wohin das Auge blickt - Das war mehr ein Pferdeacker als eine UEFA Fußballplatz.
Und jetzt überleg dir mal, was wohl vor dem Spiel Wiese und seine Vorderleute bezüglich Rückpässe besprochen haben. Ich persönlich halte es für klüger, einen Ball mehrmals ins Seitenaus zu klären, anstatt einmal einen holprigen Rückpass zu spielen, der möglicherweise dem Torhüter (der wie du ja anmerkst sowieso technisch nicht mit einem Neuer mithalten kann) verspringt und dadurch möglicherweise ein Gegentor verschuldet.
Ganz abgesehen also von diesen Umständen wird Tim Wiese sehr wohl ins Spiel von Werder mit einbezogen. Auch gestern wurde er mehrmals angespielt, vorausgesetzt die Situation ließ es zu. Das heißt: Fritz und Pasanen haben wenn sie unter Druck standen den Ball lieber ins Seitenaus geschossen als ihn Wiese zurück zu spielen. Bestand allerdings keine Gefahr, wurde der Ball ab und an auch zum Torwart zurückgespielt.
Dass ich in einem Protokoll nicht jeden Ballkontakt von Wiese festhalte sollte wohl verständlich sein.
b) Wiese ist kein guter StrafraumtorwartDu sagst auch nicht, ob eine Flanke für einen guten Strafraumtorwart erreichbar gewesen wäre.
Das sind mir hier zu viele Konjunktive. Hätte, wenn und wäre. Im Tor von Bremen steht nun mal kein Jens Lehmann und kein Manuel Neuer, sondern Tim Wiese.
Es bringt doch nichts, bei jeder Flanke zu sagen: "Oh, da wäre ein Lehmann rausgekommen und hätte ihn mit einer Hand sicher gefangen"
Ich beurteile hier das Spiel von Wiese und lass dir gesagt sein, Wiese beherrscht inzwischen seinen Strafraum ziemlich gut.
Was ich in der letzten Saison gesehen habe, hat mich überzeugt. Dass die Sportschau oder eine andere Kurzzusammenfassung solche Szenen nicht zeigen ist verständlich.
Bezogen auf das gestrige Spiel meinst du sicherlich die Szene in der 58.Minute. Flanke von rechts scharf am Fünfmeterraum vorbei. Wiese geht nicht zum Ball, sondern bewegt sich in die linke Ecke. Hab mir für dich die Aufnahme extra nochmal angeschaut. An den Ball kann Wiese nicht kommen, da er logischerweise zuerst näher am kurzen Pfosten steht und die Flanke auch viel zu viel Schnitt hat und sich so vom Tor wegdreht.
Zu sagen, dass ein Lehmann hier wahrscheinlich das kurze Eck vernachlässigt hätte und so die Flanke locker gefangen hätte bringt doch nichts.
Wie im Protokoll erwähnt, hab ich das 1:0 nicht live gesehen. Mir liegen lediglich zwei Wiederholungen aus dem SAT1 Nachbericht vor.Auch wenn Du Recht hast, analysierst Du nicht, ob der Ball zum 1:0 für Genua haltbar gewesen wäre, sondern machst einen ironischen Verweis auf die Kommentare von Sammer bzw. Reiff.
Dennoch habe ich anhand dieser Aufnahmen versucht die Situation korrekt zu beschreiben: " Wiese ist zwar noch mit der linken Hand am Ball, bekommt aber nicht genügend Druck dahinter und kann so den Ball nur noch ins Tor abtropfen lassen."
Und im Fazit auch nochmal: "Hab mir das erste Gegentor mehrmals angeschaut und komme zu dem Schluss, dass ein Tim Wiese solche Gegentore auch schon verhindert hat, weigere mich allerdings hier von einem Torwartfehler zu sprechen."
Na das hoff ich doch...wäre ja noch schöner, wenn du dich durch ein Geschreibsel hier im Forum beeinflussen lässt.Ich finde Deine Idee ausgesprochen gut!!! Doch ich befürchte, dass ich mich in meiner Kritik an und meinem Lob für Wiese dadurch nicht beeinflussen lasse
Dennoch werde ich weiterhin Protokolle von Wieses Spielen erstellen und die Szenen fair beurteilen und bewerten.
Dass du dadurch deine Meinung über Wiese nicht ändern wirst, ist mir klar und auch überhaupt nicht von mir beabsichtigt. Ich erstelle die Protokolle weil sie mir Spaß machen und ich es eine gute Sache finde, einen Torwart mehrere Spiele hintereinander zu beobachten und zu analysieren. Und zwar über wie erwähnt 90 Minuten und nicht über zusammengeschnipselte Kurzberichte.
Richtig. Dann wäre der Aufschrei groß. Egal, was er macht, er macht es falsch
Farblegende: Moderator | Privatperson
Ja war halt ne schwierige Situation , aber war schon so besser als dass er den Ball in der anderen Ecke reinbekommt
Schöner Satz. Passt perfekt zu Wiese und seinen Kritikern.Egal was er macht, er macht es falsch
Sagen wir so, er hat schon mal so einen Freistoß gehalten.
Aber ansonsten wurde Tim Wiese wieder einmal schön allein gelassen von seinen Vorderleuten.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Wundert mich nicht. Wenn Du eine Bank hinten drinne hast, ist es oft schwer für die Abwehr, zu verstehen, daß die nicht immer alles halten kann... die wird leichtsinnig, und dann sieht auch eine Bank im Tor alt aus und jeder fragt: "Sag mal, hättest Du den oder jenen nicht auch mal halten können?"
Es keimt Unverständnis aus, weil man sich in Sicherheit wähnte.
Diesmal ging das in die Hose und nun ist es Sache des Trainers, klar zu stellen, daß nur eine Bank von Abwehr einen Torwart auch zu Höchstleistungen erheben kann... Bei einer Schießbude ist einfach die Fehlerquote zu hoch, ich nenne das Teddy de Beer SyndromDa hinten, da ist Wiese, der macht das schon..
[QUOTE=MissionUnstopable1;914268]Schöner Satz. Passt perfekt zu Wiese und seinen Kritikern
Wobei, und das muss Du auch zugeben, oft auch Kritik an Ihm berechtigt ist... aber so falsch kann er alles nicht gemacht haben, sonst wäre er nicht Nummer 2 im WM Aufgebot geworden, sondern rückte ganz klar nach und durch, daß heißt, der steht definitiv auf dem Zettel des Bundes TwT
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
1. Gegentor heute geht auf zT auf Wieses Kappe. Klar kommt der Stürmer frei zum Kopfball, aber die kurze Ecke ist seine, da darf kein Ball durchgehen.
2. Gegentor machtlos
3. GEgentor toller Reflext, leider bekommt der Ball nen Drall, der ihn über die Linie bringt...
Ansonsten relativ sicher ohne größere Prüfungen, bis auf den sicher festgehaltenen Schuss am Ende.
Note: 4+ (wg des Fehlers)
Wenn man alles gibt, ist alles möglich!
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