Wiese, Tim (Karriereende)

[Anadur]

Na ja, nix gelernt und du bist Mitte, Ende 30 ehe du mit dem Profisport aufhörst, der auch nicht unbedingt positiv für den Körper ist. Warum da freiwillig auf ein paar Millionen verzichten?
Moral: Lebst du um zu Arbeiten, oder arbeitest du um zu Leben? Davon abgesehen arbeitet ja Wiese durchaus auch weiterhin in seinem Beruf, mal von den Spielen abgesehen. Im Prinzip also Altersteilzeit und die ist nicht so unüblich in der Arbeitswelt. Ich meine 10 000 000 Euro! Die werden meine Frau und ich zusammen nicht in unserem Leben verdienen und Wiese bekommt das für drei Jahre Fußballtraining! Ich sehe da wirklich keine moralische Zwickmühle.

Ok, Wieses Außendarstellung war sicherlich nicht immer glücklich, aber mir ist weder aus Lauterer nach aus Bremer Zeit bekannt, dass Wiese einen auffälligen Charakter hätte. Aber selbst wenn, zu solchen Geschichten gehören immer Zwei und die TSG scheint das anzuziehen. Imho stimmt da etwas ganz und gar nicht in dem Verein und der Spielerführung.

[Nils1993]

Ich verstehe nicht wie hier jemand auch nur im Geringsten etwas gegen die Moral von Tim Wiese sagen kann?
Er trainiert ganz normal wie jeder andere Fußballprofi, wenn der Trainer ihn letztendlich nicht einsetzen will, so ist das das gute Recht von Gisdol.
Aber es kann mir hier doch niemand sagen dass Wiese hier irgendwie jemanden ausbeutet.
Stelle man sich mal vor jemand arbeitet ganz normal im Vertrieb einer Firma, darf aber z.B. nie einen Außentermin wahrnehmen, da der Chef ihm diese nicht zuteilt.
Ist dies dann auch moralisch verwerflich dass er bei seinem Arbeitgeber bleibt und weiter seiner normalen Arbeit weitergeht?

[Manuel]

Seh ich auch so und stimme auch Anadur zu.

Viele vergessen oft auch so "Kleinigkeiten" wie die Familien der Profis.
Als ob jeder einfach so "kurz" mal ins Ausland oder in eine andere Stadt wechseln will/kann.

Und das Geld würde ich mir ebenfalls gerne auszahlen lassen, wenn ich keine 20 Jahre Profifußball mehr vor mir habe.

Eigentlich optimal für Wiese, wenn er sich jetzt nebenher noch etwas für die Zeit nach der aktiven Karriere aufbauen will. Die Zeit dafür hat er jetzt sicherlich eher, als bei beispielsweise Bremen früher.

Wobei er sicherlich lieber aktiv spielen würde.

[Betröger12]

Sehe ich genauso.

[Tobias 30]

Wiese sagt ja auch und hat es auch betont, dass er zu 100 Prozent fit ist und jeden Tag in der Bundesliga spielen könnte, also kann man ihm absolut nichts an seiner Einstellung vorwerfen. Vielmehr hat die TSG doch versucht, Wiese loszuwerden, indem man ihm zur Nummer 6 degradiert und lieber auf Leute setzt, die eigentlich nicht seinen Leistungsstand haben könnten und dürften.

Man wollte ihn unbedingt loswerden und das regelrecht mit Gewalt, obwohl Wiese sich jetzt nur schadlos hält. Von daher sehe ich das moralische Problem eher auf Vereinsseite, denn letztendlich ist der Verein ein Arbeitgeber mit den ganz normalen gesetzlichen Pflichten, wodurch sie ihn für seine Tätigkeit bezahlen müssen, sofern er seiner vertragskonformen Tätigkeit nachkommt und am Training teilnimmt. Da scheinbar keine anderen vertraglichen Inhalte eine Auflösung des Vertrages rechtfertigen würden, so macht Wiese hier alles richtig, indem er ganz normal das ihm angebotene Training wahr nimmt und sonst sich auch normal bezahlen lässt.

[Rossoneri]

Stimme Tobias da voll und ganz zu!

[Vazilito23]

Ich sehe es genauso wie wahrscheinlich die Mehrheit hier.
Ich finde, man sollte das ganze logelöst davon betrachten, was Wiese davor schon verdient hat etc.
Der Vertrag in Hoffenheim war, aller Voraussicht nach, Wieses letzter großer Vertrag. Ein Fußballprofi hat eben nur eine begrenzte Zeitspanne, um sein Auskommen zu sichern. Nun mag man daüber diskutieren, ob Wiese denn nicht auch mit der Hälfte dessen gut bedient wäre. Aus unserer Sicht möglicherweise schon, weil wir die absoluten Summen sehen und aus unserer sicht auch 1,5 Mio ein Haufen Asche bedeutet. Aber wer würde freiwillig die Arbeitsstelle wechseln, wenn er nur noch die Hälfte verdienen würde?Auch das Beispiel mit dem Kämmerlein erscheint mir nicht treffend. Wiese geht ganz normal, wenn auch vermutlich im Umfang reduziert, seiner Arbeit nach. Es ist ja jetzt nicht so, als wäre er, bildlich gesprochen, vorher Maurer gewesen und man würde nun verlangen, dass er als Elektroinstallateur arbeitet.
Allem Anschein nach bietet Wiese dem Verein auch keine Angriffsfläche. Er stellt weiterhin seine Arbeitskraft zur Verfügung. Dass diese nicht benötigt wird, dass ist nicht Tim Wieses Entscheidung.
Zusammenfassend kann ich nur sagen, dass ich es absolut nicht verwerflich finde, den Vertrag auszusitzen.

[Torbinho]

Naja, von "ganz normal seinem Job nachgehen" kann hier m.E. nicht die Rede sein.
Wiese trainiert in einer abgeschotteten Trainingsgruppe, die nur besteht, weil man wohl vertraglich bedingt ein vernünftiges Training anbieten muss. Was ich von solchen Lösungen halte, sei mal dahingestellt, Fakt dürfte aber sein, dass weder die Profis, noch die Trainer ganz besonderen Ehrgeiz zeigen dürften.
Normalerweise will ich mich im Training ja verbessern bzw. für die Startelf anbieten. Es ist letztlich viel aufs Spiel fokussiert und daher quellt dann auch die Motivation. Bei einigen Spielern (z.B. Derdiyok) könnte die Motivation noch daher gekommen sein, sich fit zu halten, um direkt bei einem neuen Verein einsteigen zu können. Wiese aber hat ja gesagt, dass er den Vertrag erfüllen will, für ihn gibt es also keinen Grund, zum Training zu gehen, außer dass er sonst Angriffsfläche für eine Entlassung bieten könnte.
Für diese Punkte kann Wiese logischerweise nichts. Dient halt nur, um zu widerlegen, dass Wiese "ganz normal arbeitet".
Was ich auch nicht missverstanden haben möchte: Natürlich ist es für Wiese schön, dass er viel Zeit mit der Familie verbringen kann, wenig tun muss und dafür Millionen bekommt.

Was ich aber nicht verstehe: Wiese ist 31, kann also noch min. 3 Jahre auf höchstem Niveau spielen. Er hat zuvor seit jüngsten Jahren jedes Wochenende vor Tausenden Menschen gespielt, ein hochprofessionelles Training gehabt, wurde im Umfeld von den Fans gefeiert. So etwas muss einem doch fehlen, wenn man weiß, dass man es locker noch haben könnte (anders als etwa mit 40).

Ich glaube, diese moralische Debatte wird belastet von der verbreiteten Abneigung ggü. dem Modell Hoffenheim.
Betrachtet man es neutraler, sind beide Seiten von juristischer Seite her im Recht, bewegen sich moralisch aber auf sehr dünnem Eis. Ich weiß nicht, ob finanzielle oder familiäre Gesichtspunkte wirklich im Vordergrund stehen, manchmal macht es schon eher den Eindruck, als würden beide Parteien einen "Sandkastenstreit" ausfechten. Hoffenheim, indem man den entspr. Spielern z.B. die Kantine verweigert (ist das immer noch so?), Wiese, indem er genau das macht, was den Verein wohl am meisten wurmen dürfte. Darauf lassen mich z.B. stark zynische Aussagen Wieses ("Es ist nicht meine Art, nach einem Jahr den Verein zu verlassen", obwohl es doch jeder verstehen würde) schließen. Wie gesagt, normalerweise findet man in solchen Konflikten beidseitig akzeptable und gesichtswahrende Lösungen, hier eben nicht, weil man es gefühlt mit 2 bockigen Kindern zu tun hat.

[Sina]

Was hat denn Wiese wfür eine wirkliche Perspektive zu dem Modell?
Seien wir doch mal ehrlich: In Deutschland wird er eigentlich 1. BuLi spielen wollen, wenn alle Umstände passen vllt. auch 2. Aber welcher Verein in diesen Ligen wäre denn derzeit interessiert? Wo es überall und rundum passen würde, so dass er seine "komfortable" Situation ändern sollte? Natürlich kann es irgendwann frustierend sein, nur zu trainieren und nie zu spielen. Aber irgendwie sucht er es sich ja aus. Bitte nicht falsch verstehen: Ich heiße keineswegs gut, wie mit Wiese in Hoffenheim umgegangen wurde. Er hat für sich aber gerade entschieden, das ihm Training mehr wert ist, als irgendwo mit einem drittklassigen Club zu spielen - was ich gut verstehe.

Im Ausland kenne ich mich bezüglich des Bedarfes an Torhütern vom Kaliber Wiede nicht gut genug aus, um dies zu beurteilen.

[Vazilito23]

Wie gesagt, normalerweise findet man in solchen Konflikten beidseitig akzeptable und gesichtswahrende Lösungen, hier eben nicht, weil man es gefühlt mit 2 bockigen Kindern zu tun hat.

Bist du ernsthaft der Ansicht, dass sich beide Parteien gegenseitig einen "reindrücken" wollen? In der Bundesliga geht es letztlich IMMER um Geld. Das ist keine Frage von Moral und verletzten Eitelkeiten, sondern davon, was unter dem Strich für eine Summe steht. Viele Leute, speziell Anhänger von Traditionsclubs wollen das nicht immer wahrhaben und es ist ja auch schön, wenn Spieler das eigene Wappen küssen und Lippenbekenntnisse abgeben, aber die Realität ist eben eine andere. In der BuLi geht es eben nicht nur um den reinen Sport Fußball, sondern eben immer mehr um den schnöden Mammon. Und wenn ein Spieler bei Verein B das doppelte verdienen kann, dann ist Verein A nichts weiter, als ein Eintrag bei Wikipedia unter "frühere Stationen". Umgekehrt bei Tim Wiese: Findet sich kein Verein, der ihm das gleiche bezahlt (vllt. gibt er sich ja mit einem "bischen" weniger zufrieden), dann bleibt er eben in Hoffenheim sitzen. Hoffenheims Sichtweise: Die sportliche Führung plant nicht mit diesem Spieler, der mit seinem hohen Gehalt den Etat belastet, also wird versucht, ihn loszuwerden. Auch das ist wenig romantisch, aber eben die harte Realität.

[Torbinho]

Nochmal zur Erläuterung: Ich habe ganz oben klar gemacht, dass sich die Moralfrage erst dann stellt, wenn es Alternativen gibt.

Wenn die Alternative die in Arbeitslosigkeit, Karriereende oder einem Verein, der ihm als Vergütung eine Gratis-Stadionwurst nach dem Spiel anbietet, besteht, ist das was er macht vollkommen logisch und auch okay.
Aber ich bin der Meinung, falls es Angebote aus der BuLi zu reduzierten Bezügen gegeben haben sollte (z.B. aus Bremen), hat bei ihm der finanzielle gegenüber dem moralischen Aspekt gesiegt. Das weiß ich nicht und deswegen urteile ich auch nicht.

[Torbinho]

Ich bin in der Hinsicht auch nicht sehr romantisch. Wollte man einen Fussball ohne diesen "Kommerz", müsste man eben in Kauf nehmen, dass das Niveau deutlich leidet. Das will ich nicht und daher gehen die von dir geschilderten Mechanismen vollkommen in Ordnung. Aber darum geht es ja auch nicht.

Wir haben ja folgende Situation:
Ein Verein holt einen Spieler, der aus irgendeinem Grund die Ansprüche nicht erfüllt und mit dem deswegen nicht mehr geplant wird. Man möchte diesen Spieler dann verständlicherweise (da er ja wirtschaftlich keinen Nutzen mehr bringt) nicht weiter bezahlen. Der Spieler wiederum befindet sich in einer Position, in der er natürlich einen Arbeitsvertrag besitzt, aber auch um seine Karriere fürchtet.
So weit ist das ja eine alltägliche Situation, in der die Lösung meist ist, dass man entweder einen neuen Verein für den Spieler findet oder eben den Vertrag gegen eine Entschädigung (Abfindung) auflöst. Durch eine solche Abfindung wird der Spieler dann für seine Ansprüche aus dem Arbeitsvertrag entschädigt. Ein ganz normaler Prozess, der für beide Seiten gesichtswahrend und finanziell verträglich ist.

Aus irgendeinem Grund kommt es in diesem Fall aber nicht zu einer solchen Lösung, daher frage ich mich, woran das liegen mag. Keine der beiden Parteien kann ja mit der derzeitigen Lösung wirklich zufrieden sein.

Das Problem aus meiner Sicht ist auch eines für das gesamte Beschäftigungswesen im Profibereich. Eine Häufung von Fällen wie Wiese und Streit wird, unabhängig von moralischen Fragen, dazu führen, dass Vereine weniger bereit sind, Spielern langfristige Verträge anzubieten, weil das Risiko, sich solche teuren "Karteileichen" anzuschaffen zu groß ist. Dann wird es solche Verträge wie den für Wiese nicht mehr geben. wobei der Vertrag ja eigentlich (wenn alles halbwegs glatt gelaufen wäre) für beide Seiten eine gute Sache gewesen wäre. Man stelle sich einen ähnlichen, mittelalten aber guten TW vor, der gegen Ende seiner Karriere (4 Jahre) keinen vernünftig dotierten, längerfristigen Vertrag mehr bekommt und daher jedes Jahr aufs Neue die Ungewissheit haben zu müssen, wie es nach der Sommerpause weitergeht. Das kann doch keine wünschenswerte Entwicklung sein...

Deswegen gibt es ja solche Vergleichslösungen, mit denen man Missverständnisse (Wie Wiese&Hoffenheim) korrigieren kann. Dass dies nicht geschieht kann m.E. auch daran liegen, dass beide Parteien auch ein bisschen irrationale Wut mit sich führen. Hoffenheim macht so Wieses Karriere kaputt (anstatt ihn zumindest auf die Bank zu setzten oder Casteels im Training von seiner Erfahrung profitieren zu lassen), Wiese schadet Hoffenheim ganz bewusst finanziell (3.5Mio im Jahr ohne Nutzen zu stiften).

Ein Vergleich muss ja nicht unbedingt so aussehen, dass Wiese einfach gehen muss. Man könnte ihn verleihen (z.B. an Werder) und weiterhin einen Teil des Gehaltes weiterzahlen (Bremen hat einen bezahlbaren, BL-tauglichen Keeper, Hoffenheim spart teilweise sein Gehalt ein und ist die Altlast erstmal los, Wiese spielt wieder, ohne (große) Einbußen machen zu müssen). Das ist ja nicht unüblich im Fussballgeschäft. Dass es scheinbar nichtmal den Willen dazu gibt (beiderseits), eine Einigung zu finden, zeigt mir, dass die Fronten sehr festgefahren sind.

[derwaechter]

Gute Komentare von den Kollegen aber Wieses Zeit in Deutschland ist abgelaufen.Da ist nix mit ausleihen nach ???.
Und ob er sich ins AUsland ausleihen lässt bezweifel ich auch.

Ein ähnlicher Fall ist doch Özil zu Arsenal. Der Spieler wollte bleiben aber der Verein nicht. Özil wollte spielen und ist deshalb gegangen. Er hat nicht seinne Vertrag ausgesessen.


die Wachtel

[HannSchuach]

Wiese: "Beschissene Situation für mich"

Er kam als Star, wurde Kapitän, dann degradiert, aussortiert. Für Tim Wiese ging es seit seinem Wechsel von Bremen nach Hoffenheim im Sommer 2012 sportlich steil bergab. Jetzt spricht der frühere Nationaltorwart, der am 26. Januar sein bislang letztes Bundesliga-Spiel absolvierte, in SPORT BILD über seine Lage.

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Quelle: sportbild.bild.de

[torsteher]

Ein Vergleich muss ja nicht unbedingt so aussehen, dass Wiese einfach gehen muss. Man könnte ihn verleihen (z.B. an Werder) und weiterhin einen Teil des Gehaltes weiterzahlen (Bremen hat einen bezahlbaren, BL-tauglichen Keeper, Hoffenheim spart teilweise sein Gehalt ein und ist die Altlast erstmal los, Wiese spielt wieder, ohne (große) Einbußen machen zu müssen). Das ist ja nicht unüblich im Fussballgeschäft. Dass es scheinbar nichtmal den Willen dazu gibt (beiderseits), eine Einigung zu finden, zeigt mir, dass die Fronten sehr festgefahren sind.

An einer solchen Lösung wären sicherlich beide Parteien interessiert. Wiese fühlt sich in Bremen wohl und wird nach seiner Karriere wieder hier wohnen. Das sagte er jedenfalls nach dem Frings-Abschiedsspiel. Wenn er also wieder hier spielen könnte, und Hheim und Werder sich das Gehalt teilen würden, wäre das für Hoffenheim und Wiese sicherlich wünschenswert und sicher auch angestrebt. Hier hast du allerdings die Rechnung ohne Werder gemacht. Da glaubt man ja offenbar, dass man mit Miele einen tauglichen Keeper hat. Und dann zusätzlich einen (auch mit Gehaltsübernahme durch Hoffenheim) nicht ganz billigen Spieler ohne Not (jedenfalls aus Vereinssicht) zu holen, war wohl nicht in Werders Interesse, so schön es vielleicht auch für Wiese und Hoffenheim gewesen wäre.

[liehmähn]

Also zu Özil sehe ich mehrere Unterschiede.

a) er war bei Real nicht mehr erste Wahl unter Carlo Ancelotti
b) bekommt er beim neuen Verein (Arsenal) mehr Geld
c) wird er sich für Löw und die WM 2014 zeigen müssen/dürfen/können

etc. pp. da gibt es so viele Dinge die sich bei dieser Entscheidung gg. Wiese differenzieren.

Das kann man mit Tim Wiese nicht vergleichen. Wobei ich auch sagen muss das er sich korrekt verhält.

Hoffenheim hat sich verspekuliert bzw. 'vertransferiert' ;-) Punkt aus - Wiese folgt den vertraglich vereinbahrten und hasta la Pasta - alles andere ist in meinen Augen Kleinscheißerei.

[Torbinho]

Da hast du sicher nicht Unrecht. War ja schon anderswo ein Thema, dass nicht nur ich es krass finde, wie falsch manche Vereine mit der Einschätzung ihrer Keeper liegen.
Aber im Moment kann bei Wiese ja eh nichts passieren und er könnte frühestens im Winter zurück an die Weser kommen. Bis dahin hat Mielitz noch in einigen BL-Spielen zu hoffen, dass er ähnlich beschäftigungslos bleibt wie an den ersten beiden Spieltagen...

[HannSchuach]

"Keine Weihnachtsfeier für Wiese"

Der ausgemusterte Torhüter Tim Wiese wurde von der TSG Hoffenheim nicht zur Vereins-Weihnachtsfeier eingeladen.

Wie die "Bild" bekanntgibt erhielten auch die ebenfalls auf dem Abstellgleis stehenden Edson Braafheid, Matthias Jaissle, Matthieu Delpierre und Tobias Weis keine Einladung.

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Quelle: laola1.at

[Torbinho]

Man kennt zwar die Bild, aber die Aussage von Dutt klingt nicht nach einen "Nein" und schon gar nicht nach einem Vertrauensbeweis für Mielitz. Für den Jungen muss das jetzt echt, obwohl er anderes behauptet, eine heiße Zeit sein. Bin gespannt, ob der (imaginäre?) Druck ihn ein wenig pushen kann um zu zeigen, was Bremer Verantwortliche wohl in ihm sehen, oder ob er damit nicht umgehen kann...

http://www.bild.de/sport/fussball/tim-wiese/robin-dutt-laesst-das-tor-offen-fuer-tim-wiese-32335694.bild.html

[Puma1]

Denke das Mielitz jetzt noch Bewährung hat,fängt er sich nicht dann kommt Wiese zurück.Klingt für mich so...

[übergreifer]

Hopp will sich auch noch extra mit Wiese unterhalten, was ich nicht schlecht finde. Es ist nicht so, dass Spieler in der Trainingsgruppe 2 keine Qualität haben zumindest im Kader der Hoffenheimer zu stehen. Oder wer glaubt wirklich, dass Wiese Nr. 4 oder Nr. 5 bei irgendeinem Bundesligisten sein soll? Natürlich niemand. Es ist halt so, dass man diesen Spielern der Gruppe 2 Verträge gegeben hat, die sich nicht rentieren. Preis/Leistung stimmt nicht. Da gibt es aber verschiedene Lösungen. Es gibt Vereine die zu ihren Fehlern stehen, und den Spielern faire Chance geben, oder eventuell sogar versuchen deren Marktwert zu steigern. Und im Hoffenheimer Fall müssen nur die Spieler für die Verfehlung der früheren Führung büßen. Daher gibt es dieses unsägliche "Projekt" mit der Trainingsgruppe 2, in dem man versucht die Spieler rauszuekeln. So mies haben sich doch alle nicht verhalten, damit sie nicht mal die Berechtigung haben im Kader zu stehen. Ein Derdiyök ist gut genug für den Kader eines CL-Teilnehmers, aber bei Hoffenheim nicht mal die Nr.28, was schon lustig ist. Imo ist das pures Mobbing, weil man den Spielern gar keine Chance gibt sich zu empfehlen. Und alle diese Spieler würden bei vielen besseren Bundesligisten im Kader stehen. Ich bin auch kein Romantiker oder Moralapostel, sondern eher ein Realist. Wie Hoffenheim mit diesen Spielern umgeht habe ich trotdem selten gesehen. Das ist sogar weit unter dem spärlichem moralischen Niveau dieses harten Geschäftes.

[Neuling]

Also ich muss übergreifer absolut recht geben. Ein Delpierre, Weis, Wiese oder all die anderen wären mit Sicherheit bei (fast) jedem Bundesligisten mindestens auf der Bank. Hier von Amateuren zu sprechen wäre unsäglich.
Ich verstehe nicht, warum sich die Spieler so etwas bieten lassen bzw. dass das zulässig ist (wobei Derdiyok ja versucht hat, dagegen vorzugehen). Für mich ist das offensichtlich mobbing und ich finde es skandalös, dass hier die DFL nicht einschreitet.
Aber vielleicht haben sie die Teilnehmer der Trainingsgruppe 2 damit abgefunden und so gilt - wo kein Kläger, da kein Richter...

[Torbinho]

Ich finde diese Debatte echt schwierig, vor allem wenn es in die Richtung geht: Dürfen die Vereine Spieler vom Training der 1. Mannschaft ausschließen?
Natürlich klingt es erstmal nach Mobbing, aber wir reden hier vom Leistungssport. Und wenn es da eben Spieler gibt, die nicht die an sie gerichteten Leistungsanforderungen erbringen, dann bekommen diese eben Probleme.
Das fängt so an, dass man sich erstmal auf der Bank, dann irgendwann auf der Tribüne wiederfindet. Ob das jetzt leistungstechnische oder charakterliche Gründe hat kann man als Außenstehender kaum beurteilen.
Und so weit ist das bisher doch noch alles gerechtfertigt, oder? Warum sollte ich einen Spieler, mit dem ich absolut nicht zufrieden bin, aufstellen oder in den Kader berufen?
Der Ausschluss vom Training der 1. Mannschaft ist doch nur der nächste Schritt, gekoppelt an die Frage: Warum sollte ich Spieler, denen ich langfristig keinen Einsatz mehr in der 1. Mannschaft zutraue mit im Training haben? Wäre es da nicht sinnvoller, Nachwuchsleute aus der 2. mittrainieren zu lassen, die vielleicht eine Perspektive haben?

So weit aus Vereinssicht. Das macht doch noch alles Sinn, oder? Aber ganz klar: Mit so Sachen wie Kantinenausschlüssen geht Hoffenheim da zu weit. Aber ansonsten finde ich, dass ein Verein auch diese Möglichkeiten haben muss. Sicher ist der Spieler in seinem Recht zu schützen, aber denkt mal andersherum: Ein Spieler bekommt einen kaum leistungsbezogenen, hochdotierten Vertrag und lässt von da an jede Einstellung vermissen (gerade so weit, dass man ihm noch keine Arbeitsverweigerung vorwerfen kann). Ist es denn gerecht, diesen Spieler jetzt - wenn man ihn schon noch voll bezahlen muss - anderen Spielern mit anderer Einstellung vorzuziehen, nur weil diesem das Recht gewährt werden sollte, mit der 1. Mannschaft zu trainieren?

Nochmal: Es geht um Leistungssport. Ist deine Leistung gut, gehts für dich aufwärts. Ist die Leistung schlecht... Ja was dann? Einfach auf dem selben Niveau weiter? Oder muss es dann nicht auch einen Schritt zurück gehen dürfen? Ich halte es nicht für sinnvoll, per "Gesetz" einem Profi zu garantieren, dass dieser niemals in die 2. Mannschaft versetzt wird.

Zurück zu Hoffenheim: Dort leidet man einfach unter sauschlechtem Management, eigentlich seit der Herbstmeisterschaft - spätestens seit dem anschließenden Absturz - und unter den Verträgen, die zu dieser Zeit geschlossen wurden. Warum so viele Spieler den Weg in die Trainingsgruppe 2 gehen mussten weiß ich nicht. Gerade Tobias Weis z.B. war doch noch mitentscheidend beim Nichtabstieg. Aber: Muss Hoffenheim jetzt zu diesen Fehlern der Vergangenheit stehen? Muss man sie verpflichten, Altlasten mit durchs Training der 1. zu ziehen? Scheinbar möchte man in Hoffenheim einen Umbruch einleiten (und ist seit Gisdol m.E. auf einem guten Weg), aber ist dieser nicht von vornherein eine Totgeburt, wenn man die Spieler, von denen man gerne wegmöchte, jeden Tag mit durchzieht?
Noch ein Vergleich: Stellt euch eine Bank nach der Bankenkrise vor, die weg vom Zockerimage will und wieder ehrliche Geschäfte machen möchte (und das wirklich ernst meint). Sollte diese Bank die "alten Zocker und Gauner" wirklich weiterbeschäftigen und ihnen verantwortungsvolle Aufgaben übergeben müssen, nur weil diese noch gültige Verträge haben? Oder sollte sie das Recht haben, diese Leuten (wenn man sie schon weiterbezahlen muss) aus dem operativen Geschäft rauszuhalten (sodass diese keinen "Unsinn" mehr machen können)?

Um das zum letzten Vergleich kurz klarzustellen: Ich will nicht Wiese, Delpierre und Co. als unmoralische Abzocker hinstellen. Im Vergleich geht es darum, dass man entschieden hat, nicht zufrieden mit ihnen zu sein und wohl zu der Erkenntnis gekommen ist, dass diese Leute den Neuanfang behindern oder erschweren könnten. Ob diese Erkenntnis richtig ist, kann weder ich noch sonstjemand im Forum hier beurteilen, also muss man es doch erst einfach mal so hinnehmen, oder?

[Icewolf]

Dein Banken-Vergleich hinkt, Tobinho:
Diese Spieler haben sich nicht geschäftsschädigend verhalten, weil sie auf ihre Art und Weise ihre Arbeit erledigt haben.
Einige haben nur ihre Leistung nicht so gebracht, wie man sich das erhofft hatte, und einige wurde TROTZ erbrachter Leistung (z.B. Weis) in die TG2 versetzt.
Man kann doch von einem Arbeitgeber erwarten, dass er bei Unterbreitung eines Arbeitsvertrages ein einigermaßen ernsthaftes und nachhaltiges Interesse daran hat, den entsprechenden Arbeitnehmer zu beschäftigen.
Diese Seriösität und Nachhaltigkeit ist Hoffenheim aber völlig abgegangen, der Verein hat sich auch gefühlte 3 Mal komplett umgekrempelt.
Nun müssen die Arbeitnehmer von heute die Versäumnisse von VORgestern ausbaden. Und das nicht wegen persönlicher Verfehlung o.ä., sondern wegen Mismanagement.
Wenn das in der Wirtschaft passiert, werden entweder neue Verträge ausgehandelt oder unter Auszahlung von Abfindung der Vertrag aufgelöst.
Dass jetzt Arbeitnehmer auf Ihre gültigen Verträge pochen, ist absolut legitim. Da dreht man den Spieß nur um, und lässt den Verein seine Suppe auslöffeln.

Würdest Du sagen:"Klar geh' ich in die Arbeitslosigkeit, weil ihr in der Vergangenheit untragbare, übereilige und unkoordinierte Entscheidungen getroffen habt." ?
Da man in der Bundesliga nicht zu jeder Zeit den Arbeitgeber wechseln kann und es - meines Wissens - keine Klassische Urlaubsregelung gibt, ist die Handlungszeit begrenzt und bei Hintertupfingen will keiner der genannten einsteigen. Du würdest auch einen vergleichbaren Job anstreben wollen und bespielsweise nicht vom Salesman zum Straßenfeger werden wollen.

Deine Ausführungen zur Arbeitsmoral etc. pp. kann ich voll nachvollziehen, da bin ich ähnlich gestrickt. Hier hat aber Hoffenheim einfach den Bogen überspannt und versucht auf eine herablassende Art sich irgendwie aus der Affäre zu ziehen.

[HannSchuach]

"Verwirrung um Tim Wiese"

Wird er nun oder wird er nicht aufgelöst, der Vertrag von Tormann Tim Wiese und der TSG 1899 Hoffenheim?

Wie deutsche Medien berichten, soll die vorzeitige Trennung der beiden Parteien, die durch einen Kontrakt bis 2016 aneinander gebunden sind, kurz bevor stehen.

Weiterlesen

Quelle: laola1.at

"1899 Hoffenheim und Wiese lösen Vertrag auf"

Torhüter Tim Wiese (32) und 1899 Hoffenheim stehen kurz vor einer Auflösung des noch bis 2016 gültigen Vertrages. Nach Informationen von Transfermarkt.de befindet sich der Verein mit seinem in Ungnade gefallenen Ex-Kapitän in abschließenden Gesprächen, das Kapitel Hoffenheim/Wiese soll noch im Januar geschlossen werden. Der ehemalige Nationaltorwart, der im Februar 2012 gegen Frankreich sein letztes Länderspiel bestritt, erhält eine Abfindung im mittleren einstelligen Millionenbereich.

Quelle: transfermarkt.de

Was glaubt ihr? Findet Wiese einen Verein? Und wenn ja, welchen? Bin gespannt

[Torbinho]

Du musst zwei Sachen trennen: Bei der Geschichte im letzten Beitrag ging es mir nicht um die Moral der Spieler, sondern lediglich darum, ob es gerechtfertigt ist, diese in TG2 zu versetzen. Wir wissen nicht, ob die Spieler sich "geschäftsschädigend" verhalten haben, wir können nur deuten, dass man von Hoffenheimer Seite keinem dieser Spieler mehr eine verantwortungsvolle Aufgabe geben möchte. Aus welchen Gründen auch immer, dieses Recht hat die TSG, solange sie die Verträge einhält, die eben besagen, dass die Spieler ein Training geboten bekommen müssen und eben ihr Geld zu bekommen haben.
Gerade mit Wiese leistet sich Hoffenheim da einen teuren Luxus, also muss wohl wirklich etwas dagegen sprechen, die Dienste dieses Spielers in Anspruch zu nehmen.
Ich bezweifle nicht, dass in Hoffenheim vieles schief gelaufen ist und da Leute absoluten Müll gebaut haben. Jetzt muss sich der Verein aber fragen, ob er sich den Luxus eines sauberen Schnittes (mit der TG2) leistet oder die Altlasten durchschleift, bis die Verträge auslaufen...

Mit dem Moralaspekt geht es mir wie gesagt eher um die Frage, ob es okay ist, dass sich ein Spieler, der offensichtlich nicht mehr gebraucht wird gegen Alternativen sperrt, weil ihm ein mittlerweile entlassener Depp Millionen fürs (inzwischen) Nichtstun bezahlt.

[übergreifer]

Wir wissen nicht, ob die Spieler sich "geschäftsschädigend" verhalten haben

Sicherlich gibt es Spieler (siehe Albert Streit) die sich nicht im Sinne des Vereins verhalten haben. Aber gleich so viele auf einmal? Im Profibereich? Vielleicht kriegst du in der Kreisliga 7-8 Leute die nur Mist gebaut haben. Und das wird schon schwer. Das ist bei Hoffenheim definitiv nicht der Fall. Es ist schon deutlich was die Sache ist. Sogar einen Albert Streit haben die Schalker in die zweite geschickt. Bei HSV tranieren Rajkovic, Kacar, Mancienne usw. mit der Reserve. 2 davon wird Fink wieder in die erste holen. In jedem Verein kriegen zu teuere Spieler zumindest die Chance irgendwie am Training (sei es in der zweiten) mitzumachen. Und manche können wiederkommen wenn Bedarf da ist, oder wenn sich ihre Form bessert. Sicherlich wollen andere Bundesligisten auch ihre zu teuere Spieler loswerden. Das ist klar. Aber solch eine brutale Vorgehensweise gibt es nur bei Hoffenheim. Manche dieser Spieler haben, im Gegensatz zu Wiese, eine längere Karriere vor sich. Und diese würden sich langfristig schaden wenn sie nicht mal im Kader stehen. Sie kriegen sicheres Geld solange sie noch unter Vertrag stehen, danach nicht mehr. Das wissen die Hoffenheimer ganz genau, und setzen sie mit diesem Mobbing so richtig unter Druck, nach dem Motto: "Bleib´du mal 1-2 Jahre ohne Spielpraxis, dann siehst du was du später davon hast".

[übergreifer]

Ich wollte noch mal was ergänzen. Ich habe gerade Beispiele über HSV gemacht. Und dieser Verein steht auf der Mobbingskala direkt hinter Hoffenheim, und dann kommt lange nichts. Und das ist schon bedenklich, wenn man einen Verein wie HSV, der oft durch überzogene Suspendierungen usw. aufgefallen ist, was das Mobbing angeht noch um mehrfaches übertrifft. BuLi ist ein hartes Geschäft, aber diese "Modelle" sind zum Glück kein Alltag.

[Bela.B]

Dass Wiese trotz vorhandener Angebote in Hoffenheim bleibt / bleiben würde, kann ich verstehen.
Er möchte mit seiner Familie in Deutschland bleiben und deshalb hatte er sich unter anderem für Hoffenheim entschieden.
Wiese spielte zwar keine starke Hinrunde, aber die Art und Weise wie Müller mit ihm umgegangen war, war erbärmlich.
"Man wolle ihm schützen" und ich meine mich zu erinnern, dass AM sogar auf enkes Schicksal angedeutet hatte, was natürlich noch krasser ist, weil das 23 Paar Schuhe sind und gerade diese Maßnahme ja Niemanden schützt, sondern nur weiter ausgrenzt.

Wiese hat natürlich das Recht das Geld auszusitzen, da er in der N11 eh keine Chance hat.
Hoffenheim wird es ähnlich wie Schalke mit Streit versuchen, ein Fehlverhalten festzustellen um den Vertrag zu kündigen, dennoch ist Wiese im Vergleich zu Streit viel schlauer und wird sich nichts erlauben.

Wiese könnte problemlos noch einen guten Vertrag in Russland oder der Türkei abschließen, möchte aber wie erwähnt in Deutschland bleiben.
Die Frage ist nur was passiert, wenn Werder anfragt.

Pro: Er kennt das Umfeld in Bremen
Er darf spielen

Contra: Bremen wird Wiese nicht ansatzweise das zahlen können, was er in Hoffenheim verdient

[Oli_kahn313]

Dass Wiese trotz vorhandener Angebote in Hoffenheim bleibt / bleiben würde, kann ich verstehen.
Er möchte mit seiner Familie in Deutschland bleiben und deshalb hatte er sich unter anderem für Hoffenheim entschieden.
Wiese spielte zwar keine starke Hinrunde, aber die Art und Weise wie Müller mit ihm umgegangen war, war erbärmlich.
"Man wolle ihm schützen" und ich meine mich zu erinnern, dass AM sogar auf enkes Schicksal angedeutet hatte, was natürlich noch krasser ist, weil das 23 Paar Schuhe sind und gerade diese Maßnahme ja Niemanden schützt, sondern nur weiter ausgrenzt.

Wiese hat natürlich das Recht das Geld auszusitzen, da er in der N11 eh keine Chance hat.
Hoffenheim wird es ähnlich wie Schalke mit Streit versuchen, ein Fehlverhalten festzustellen um den Vertrag zu kündigen, dennoch ist Wiese im Vergleich zu Streit viel schlauer und wird sich nichts erlauben.

Wiese könnte problemlos noch einen guten Vertrag in Russland oder der Türkei abschließen, möchte aber wie erwähnt in Deutschland bleiben.
Die Frage ist nur was passiert, wenn Werder anfragt.

Pro: Er kennt das Umfeld in Bremen
Er darf spielen

Contra: Bremen wird Wiese nicht ansatzweise das zahlen können, was er in Hoffenheim verdient

Gehen wir mal davon aus, Wiese wäre bereit auf Geld zu verzichten und will einfach wieder spielen. Da bleibt die Frage, was hat ihm Bremen zu bieten, außer Abstiegskampf. Er ist nur wieder die Schießbude der Liga. Wenn es blöd läuft, patzt er direkt, oder tritt nicht so gut auf, und ZACK geht dieser mediale Sch*** wieder los: "Pannen-Wiese patzt auch bei Bremen weiter". Bremen holt sich das nächste Problem ins Haus, Mielitz wird nämlich mit den Hufen scharren. Nein, also ich glaub nicht, dass Bremen oder Wiese bei so nem Deal was gewinnen könnten.

[Bela.B]

Gehen wir mal davon aus, Wiese wäre bereit auf Geld zu verzichten und will einfach wieder spielen. Da bleibt die Frage, was hat ihm Bremen zu bieten, außer Abstiegskampf. Er ist nur wieder die Schießbude der Liga. Wenn es blöd läuft, patzt er direkt, oder tritt nicht so gut auf, und ZACK geht dieser mediale Sch*** wieder los: "Pannen-Wiese patzt auch bei Bremen weiter". Bremen holt sich das nächste Problem ins Haus, Mielitz wird nämlich mit den Hufen scharren. Nein, also ich glaub nicht, dass Bremen oder Wiese bei so nem Deal was gewinnen könnten.

Wenns danach geht, dürfte er ja niemals wieder ein Fußballpflichtspiel bestreiten.
Wer sagt, dass es schlecht läuft.
Mit Wiese haben sie einen Torhüter, der Ruhe reinbringt, vom Potenzial Miele deutlich überlegen ist und ob Miele mit den Hufen scharrt oder in china ein sack Reis umkippt, ist völlig uninteressant, wenn Wiese so hält, wie bei Bremen.
Was ich interessant finde ist, dass wiese sich ja bei Hoffe nicht zum ersten Mal schwer tat bei einem neuen Verein.
2005 konnte er auch erst durch die schwere Kopfverletzung von Reinke die Nummer 1 werden.

[Oli_kahn313]

Wenns danach geht, dürfte er ja niemals wieder ein Fußballpflichtspiel bestreiten.
Wer sagt, dass es schlecht läuft.
Mit Wiese haben sie einen Torhüter, der Ruhe reinbringt, vom Potenzial Miele deutlich überlegen ist und ob Miele mit den Hufen scharrt oder in china ein sack Reis umkippt, ist völlig uninteressant, wenn Wiese so hält, wie bei Bremen.
Was ich interessant finde ist, dass wiese sich ja bei Hoffe nicht zum ersten Mal schwer tat bei einem neuen Verein.
2005 konnte er auch erst durch die schwere Kopfverletzung von Reinke die Nummer 1 werden.

Hätte, wäre, wenn.... die guten Spekulationen. Letztlich wissen wir ja nicht mal in was für einer Verfassung Wiese ist. Frage, würdest du zu nem Verein zurückgehen, wo der Sportvorstand über dich sagt, du hättest deinen Zenit überschritten (mit 31!)? Ein Team, das sich völlig im Umbruch befindet. Die Abwehr ist ein Schweizerkäse. Dann ist es vielleicht dein letzter guter Vertrag. Also ich glaubs nicht. Dass Bremen nen besseren Torwart braucht als Miele dürfte klar sein, aber ob das Wiese wird, das glaub ich eher nicht. Ich würde ihn auch gerne wieder spielen sehen, sehr sogar, nach Möglichkeit in der Form von vor 3 Jahren. Aber da wird man sich noch gedulden müssen, da in Deutschland bei fast keinem Verein die Torwartposition vakant ist. Ich hab mal überlegt ob nicht Schalke was für ihn wäre, so all zu lang wird man Hilde da wohl nicht mehr beschäftigen, man wird ja sehen.

[derwaechter]

Er bleibt in Hoffenheim und spielt evtl. in der 2. Mannschaft um sich zu zeigen. Wer verpflichtet einen Torwart, der 9 Monate nicht gespielt hat.
Das machen nur Türken oder Russen und da geht er aus bekannten Gründen nicht hin.
Ich freu mich, das er in Hoffenheim bleicht. Bin kein Wiese-Fan.


der Wächter

[Bela.B]

Warum sollte man ihn in der 2.Mannschaftr einsetzen und somit einen jungen Keeper die Chance nehmen Spielpraxis zu sammeln.
Was hätte Hoffenheim davon

[Torbinho]

Habe das auch gelesen, bei Bild halt... Da ging es aber eher darum, dass wohl die TG2 aufgelöst wird und Wiese eben in der U23 mittrainieren soll. Dass er spielt, kann ich mir aus den von dir genannten Gründen auch nicht vorstellen, aber für die Bild-Redaktion klingt "Wiese bald in der Regionalliga" halt gut

[Paulianer]

Wiese: "Bin immer noch einer der Besten"

Große Töne von Tim Wiese: Selbst seine monatelange Nichtberücksichtigung bei der TSG 1899 Hoffenheim hat das Selbstvertrauen des Keepers nicht beeinträchtigt. "Ich bin immer noch einer der besten Torhüter der Bundesliga", sagte der 31-Jährige dem "kicker". "Höchstens zwei bis drei Spiele würde ich benötigen, um wieder der Alte zu sein."

Weiterlesen

Quelle: fussball.de

[Betröger12]

So kennt man ihn! Würde er jetzt nicht noch seinen Vertrag absitzen wollen und würde bei einem anderen Verein nochmals angreifen würde man (vllt. Zeitnah) sehen wie hart er trainiert und in was einer Verfassung er ist.Ich schätze selbst einen Wiese der seine Konstanz erst wieder finden muss stärker ein als einen casteels!

[Betröger12]

... War doch angeblich nur ein Fehler eines Mitarbeiters die ausgemusterten Spieler auf die Liste zu setzen!

[übergreifer]

Vielleicht können sich Hoffenheimer 5 warme Menüs nicht leisten. Na gut, war halt ein Fehler des Mitarbeiters, und wird anscheinend behoben.

[Shay Given]

Haha . Hoffen wir mal, dass sie es sich wirklich leisten können, obwohl sie soviel Gehalt an Wiese zahlen .

[Neuling]

Also egal ob es hier nur ein Fehler eines einzelnen Mitarbeiters war:
Hoffenheim ist für mich das Allerletzte... Allein schon wegen der Trainingsgruppe 2 und wie die Spieler dort behandelt werdn (auch wenn ich nicht tagtäglich einen Einblick in die Details habe).

Ich finde, dass man diesen Leuten gegenüber auch eine soziale Verantwortung hat. Für mich ist das legales Mobbing - nicht mehr und nicht weniger...

[Mr.Frogger]

Schließe mich dir vollkommen an Neuling. Einfach ein Unding von Hoffe. Ich hoffe, und denke auch, das Wiese den Vertrag einfach aussitzt und Hoffe jeden Monat bei der Auszahlung seines üppigen Gehalts ne Träne verdrücken muss.

[ryx0riz0r]

Ich habe heute gelesen, dass er sich wohl auch mit dem Thema "Aufhören" beschäftigt. Wundert mich nicht. Geld gescheffelt hat er ja genug, die letzten Monate/Jahre.

[liehmähn]

Kann mir auch sehr gut vorstellen das er sich die vertragsmäßige vereinbarte Gehalt auszahlen lässt und evtl. warum auch nicht einen 'Teilezeitvertrag' z.B. für ein halbes Jahr bei z.B. Werder Bremen?! (oder auch einen anderen Verein) wo auch evtl. ein Engpass entsteht einspringen könnte. Allerdings keine Langzeitlösung... Da glaube ich auch nicht dran. Oder halt einen Unterklassigen Verein in Deutschland - oder eben ins Ausland. (was ich mir allerdings schwer vorstellen kann)

[Neuling]

Das einzige was mich mir vorstellen kann, bei der Wiese als aktiver noch spielen könnte und auch sein für ihn entsprechendes Salär bekommt, wäre im etwas weiter entfernten Ausland, z.B. in den USA oder irgendwo in der Wüste.

Etwas anderes kann ich mir bei Wiese's Situation nicht vorstellen.

[ryx0riz0r]

Mir wäre das Ding schon längst zu blöd geworden und ich hätte mir einen anderen Verein ausgesucht, aber scheinbar spielt Wiese nicht Fußball aus Leidenschaft, sondern sieht es eher als "Arbeit" an, denn ansonsten würde er nicht so gemütlich seinen Vertrag absitzen und sich untätig entlohnen lassen.

[Bela.B]

Was heißt er spielt Fußball ohne Leidenschaft.
Wiese hat das erlebt, wovon wir alle hier träumen und es nie erreichen werden.
Er war Bundesligatorwart über mehrere Jahre, Torwart in der Nationalmannschaft, stand im Kader bei 2 Turnieren, spielte in der CL, gewann den DFB Pokal.
Wieses Fußballlaufbahn liest sich doch nicht schlecht.
Er ist nach Hoffenheim gegangen, um nochmal eine neue Herausforderung zu suchen. Dort wurde er abgesägt (unberechtigt meiner Meinung)
Tim Wiese ist in einer Phase, wo andere Dinge wichtiger sind als der Fußball. Der Familienvater Tim Wiese zieht halt lieber Deutschland vor, als Stammkeeper in Russland, in der Türkei oder irgendwo in der Wüste zu sein. Was haben die Kinder davon, wenn sie 2 Jahre aus Deutschland raus sind oder ihren Vater nicht sehen?

Ich an Wieses Stell ewürd emir nen überteurten Sportwagen holen und jeden Tag hupend auf dem Trainingsgelände meine Runden drehen und mir minütlich den Arsch ablachen.

[nur die 1]

Da bin ich voll deiner Meinung Bela. Warum sollte er seinen Vertrag auflösen? Er verdient in den restlichen 2,5 Jahren in hoffenheim ca. 9 Mille. Die würde ich mit meinen 32 Jahren auch nehmen und mir nen ruhigen machen. Wenn er nach seinem Vertrag noch Lust auf Fußball haben sollte, dann kann er das zum Spaß machen und nicht um seine Nachkarriere zu sichern.

[eugen]

Wenn Wiese ein echter Sportler wäre, würde er den Vertrag auflösen und noch einmal ins Ausland wechseln, um einen vernünftigen Abschluss seiner Karriere zu ermöglichen. Was macht Wiese nach seiner Karriere? Mit seiner Abzocker-Mentalität ist er selbst als Torwart-Trainer oder TV-Experte inakzeptabel. Ich kann diese Meinungen, die sein unsportliches Verhalten auch noch rechtfertigen, absolut nicht nachvollziehen. Wiese ist als Fußballer einfach nur noch peinlich.

[Bela.B]

Wo ist Wiese ein Abzocker?
Warum ist Wiese peinnlich.
Wir wollen die Argumente sehen?
Was wäre ein vernünftiger Abschluss.

Wie ihr sehen kkönnt, verfügt mein Beitrag über eine Anapher.