Wiese, Tim (Karriereende)

[nik1904]

Hehe, ich find das einfach nur amüsant. Da sind die beiden richtigen aneinander geraten. Eigentlich dürften 'se sich gar nicht so an die Gurgel, denn wenn man das (öffentliche) Verhalten beider in den letzten Jahren betrachtet, haben beide die gleiche Meise. Lediglich in der Spielweise unterscheiden sie sich gravierend. Die Wortwahl von Wiese find ich aber schon heftig - obwohl sich auch Lehmann in der Vergangenheit durchaus schon im Ton vergriffen hat. Die Idee mit der Klapse find ich gut - allerdings gehören da wenn schon beide hin...

Das Problem ist nur, dass wir als Torhüter alle mit dem Prädikat versehen werden, einen an der Klatsche zu haben...

@campino und zebra: Wo ist denn das Problem, das eine derart ausufernde und auf die persönliche Ebene wechselnde Diskussion erklären könnte? Lehmann hat hier keinerlei Äußerung getan, die die Reaktion von Wiese rechtfertigt. Das kann man nicht anders interpretieren. Dieser wiederum ist auf Lehmann nicht sonderlich gut zu sprechen, da er ihm öffentlich schon mehrfach abgesprochen hat, ein Spitzentorwart zu sein. Was ebenfalls Quatsch ist, auch wenn Wiese kein kompletter Torwart ist.

Ich meine, dass trotz aller Sympathien, die jeder von uns aus welchem Grund auch immer für einen bestimmten Torwart oder Torwartstil hat, zunächst mal die sachliche Analyse im Vordergrund stehen sollte. Es ist ja nichts gegen flammende Reden für einen bestimmten Torwart zu sagen. Das halte ich z.B. bei Adler oder mehr noch Neuer auch so. Doch reflexartig jede analytische Diskussions-Ebene zu verlassen, sollte in einem Forum, in dem wir uns alle in gewisser Weise weiterbilden und produktiv Meinungen austauschen wollen, keinen Platz haben. Für Provokationen und oberflächliche Torwartbewertungen sind Foren wie bei sport1 oder spoxx der bessere Ort!

[Campino]

@campino und zebra: Wo ist denn das Problem,

Mein Problem dabei ist, dass mir Zebras übertriebene Lehmann-Manie und sein absoluter "Hass" auf Wiese und die damit verbundenen subjektiven Beiträge einfach auf den Geist fallen (ich kann mich noch erinnern: Wiese ist an allen Niederlagen von Bremen in Europa schuld. Wiese ist schlechter als Neuer WEIL Schalke weniger Gegentore hat usw.) Klar kann man einen Torwart mehr mögen als den anderen, aber ich finde dass Zebra mehrmals schon Dinge geschrieben hat, mit denen viele mit dem Kopf schütteln (irgendwo muss dieses rote Ding unter seinem Nick ja auch herkommen.)

Jeder hat hier seine Meinung wiedergegeben, ohne Wiese zu beleidigen, als dumm und primitiv zu bezeichnen und damit kann ich sehr gut leben.

Ich hab mit niemandem hier Probleme der die Aussagen von Wiese kritisiert (in gewisser Weise habe ich das ja auch selbst getan) und dies vernünftig begründet.

Dabei finde ich den Beitrag von La_Chat noch am treffendsten.

[Aschekind]

Ich weiß nicht wo Lehmann Wiese schonmal persönlich beleidigt oder sich im Ton vergriffen hat, lasse mich aber gerne aufklären. Für mich steht fest, dass sich so etwas nicht gehört und auch keine legitime Abwehrreaktion ist. Warum wird Wiese hier persönlich?

Lehmann bemühte sich in der Vergangenheit sogar seine Meinung über Wiese und Wieses Leistungen möglichst subtil und Objektiv zu halten. Er hat sich auch nur geäußert wenn er explizit dazu aufgefordert wurde. Und das wurde er sehr oft. Er begründete dass Wiese kein Spitzentorwart sei mit dessen Marktsituation im Fussball. Durchaus ein objektives Bewertungsmuster im Profifussball und in keinster Weise eine persönliche Attacke.

Und Lehmann macht hier nur seinen Job. Er ist Experte und hat eine Meinung. Und ich glaube nicht, dass er bei einem anderen Torhüter die gleiche Situation anders bewertet hätte.

[Ferch]

Ich weiß nicht wo Lehmann Wiese schonmal persönlich beleidigt oder sich im Ton vergriffen hat, lasse mich aber gerne aufklären. Für mich steht fest, dass sich so etwas nicht gehört und auch keine legitime Abwehrreaktion ist. Warum wird Wiese hier persönlich?

Definiere persönlich-werden. Lehmann geht den ganzen Streit einfach klüger an. Er trifft die Aussagen so, das sie nicht von der breiten Masse als Beleidigung oder öffentliche Kritik aufgenommen wird.
Mit Wieses Temperament, hat er dafür natürlich einen dankbaren Abnehmer für seine kleinen Spitzen und Frotzeleien.
Wieses Antworten sind auf jeden Fall nicht so wohl überdacht wie Lehmanns Äusserungen.

Lehmann bemühte sich in der Vergangenheit sogar seine Meinung über Wiese und Wieses Leistungen möglichst subtil und Objektiv zu halten. Er hat sich auch nur geäußert wenn er explizit dazu aufgefordert wurde. Und das wurde er sehr oft. Er begründete dass Wiese kein Spitzentorwart sei mit dessen Marktsituation im Fussball. Durchaus ein objektives Bewertungsmuster im Profifussball und in keinster Weise eine persönliche Attacke.

Und Lehmann macht hier nur seinen Job. Er ist Experte und hat eine Meinung. Und ich glaube nicht, dass er bei einem anderen Torhüter die gleiche Situation anders bewertet hätte.

- Wenn sich Lehmann bemüht hat seine Kommentare über Wiese subtil und objektiv zu halten, ist diese Bemühung fehlgeschlagen. Da gibt es weitaus bessere Möglichkeiten sich auszudrücken.

- Die Begründung mit der Marktsituation, sehe ich anders. Ein Thomas Müller war auch ein spitzen Stürmer als er noch 100.000 € gekostet hat. Man kann ja auch sagen : Wiese? Preis-Leistungsverhältnis = gut!

- Bei gravierenderen Torwartfehlern von anderen Torhütern, hat sich Lehmann mit seinen Kritiken stärker zurückgehalten als bei Wiese.


Mir persönlich geht Wieses Verhalten gegen den Strich, da ein Profi mMn immer eine Vorbildfunktion innehat.

Jedoch streitets sich nicht alleine! Da gehören immer 2 dazu.

[Torbinho]

@Zebra: Wie oben beschrieben hat auch Lehmann schon provozierende Äußerungen getätigt, die von gesunder, kritischer Analyse ein Stück weit wegwaren. U.a. die Aussage, Wiese kein Spitzentorwart sei... Die beiden nehmen sich da nicht viel, wobei Lehmann natürlich der ruhige Provokateur ist und Wiese wie ein Rumpelstilzchen über jede Aussage herfällt.

[MissionUnstopable1]

Samstag 18.09.2010
Bundesliga 4.Spieltag: Werder Bremen - Mainz 05 0:2

03.Min Wiese klärt einen Eckball von der linken Seite mit beiden Fäusten.

07.Min Gefährlicher Distanzschuss von Holtby. Wiese fliegt, muss allerdings nicht mehr eingreifen. Der Ball geht einen halben Meter am linken Pfosten vorbei.

09.Min Wiese pariert einen Fernschuss sicher. Geschlenzter Schuss aus 25 Metern ins linke Eck. Wiese lässt sich zur Seite fallen und kann den Ball ohne Probleme festhalten.

15.Min Nach einem Rückpass lässt Wiese einen Mainzer Stürmer durch einen plötzlichen Richtungswechsel ins leere Rutschen. Während er noch von den Bremer Fans für dieses Kabinettstückchen gefeiert wird, landet sein anschließend ungenauer Pass auf Silvestre im Seitenaus.

30.Min Wiese pariert einen Kopfball aus 11 Metern. Flanke von der linken Seite auf den am Elfmeterpunkt lauernden Mainzer Angreifer. Dieser schraubt sich in die Luft und befordert den Ball mit dem Kopf aufs Tor. Wiese streckt sich und lenkt den Ball mit der rechten Hand über die Latte.

36.Min Wiese pariert einen erneuten Fernschuss von Luis Holtby. Flacher Schuss aus gut 27 Metern ins linke Eck. Der Ball titscht kurz vor Wiese auf, der allerdings keine Probleme hat den Ball durch Abtauchen in die linke Ecke sicher zu parieren.



42.Min Wiese mit einer sehr guten Aktion nach einem Eckball von der linken Seite. Der Ball wird hoch auf den 5 Meterraum getreten. Wiese kommt mit mehreren Schritten aus dem Tor, springt ab und kann den Ball sicher aus der Luft pflücken. Sehr souveräne Aktion!
Nachdem er den Ball gefangen hat, stürmt er zur Strafraumgrenze und möchte den Ball schnell wieder ins Spiel bringen - aber kein Mitspieler bietet sich an, was ihn sichtlich aufregt.

46.Min Wiese regt sich fürchterlich auf, dass sich erneut keiner seiner Mitspieler anbietet. Da scheinbar keiner den Ball haben möchte, passt er unmotiviert auf Silvestre, dem der Ball verspringt und ins Seitenaus kullert.

49.Min Große Chance für Mainz. Nach einer Flanke von der linken Seite kommt Risse frei vor Wiese zum Abschluss. Wiese verkürzt geschickt den Winkel und hat Glück, dass der Mainzer den Ball am Tor vorbei schiebt.

53.Min Gegentor zum 0:1. Risse zieht aus 11 Metern leicht links versetzt ab. Der Ball schlägt hart oben im langen Eck ein. Wiese Abwehraktion ist verunglückt. Zwar reißt er beide Arme nach oben und wirft sich auch ins rechte Eck, aber er ist einfach einen Tick zu langsam. Meiner Meinung nach ein, für Wiese in Top Form, haltbarer Ball!
Bevor der Schütze überhaupt abzieht, zupft sich Wiese ganz aufgeregt mit beiden Händen an seiner Hose herum - das ist ein Tick von ihm, den er früher öfters hatte (scheint er bei Fabien Barthez abgeschaut zu haben)

56.Min Wiese sichert einen lange gespielt Ball durch schnelles Herausrutschen.

57.Min Schuss aus 20 Metern relativ zentral aufs Tor. Der Ball kommt unangenehm als Aufsetzer aufs Tor. Wiese kann den Ball nur nach vorne abklatschen lassen, ist dann allerdings wieder blitzschnell auf den Beinen und kann den Ball durch energisches Entgegenhechten vor dem heranstürmenden Angreifer sichern.

61.Min Gegentor zum 0:2. Bremen lässt sich im eigenen Stadion auskontern. Am Ende steht Schürrle frei vor Wiese und hat keine Mühe mehr den Ball unhaltbar ins linke Eck zu schieben.

66.Min Wiese eilt gut 20 Meter aus dem Strafraum und kann einen tödlichen Pass gerade noch weggrätschen. Auf dem Weg zurück ins Tor gerät er mit Torschütze Risse aneinander und sagt ihm ein paar klare Worte. Eine Szene, die sehr an Oliver Kahn erinnert.



68.Min Wiese verhindert eine höhere Niederlage. Holtby taucht frei vor Tim Wiese auf, der allerdings mit einer super Fußabwehr den Ball zur Ecke klären kann.

71.Min Gute Tat von Wiese. Schuss von Schürrle aus 16 Metern ins linke Eck. Wiese hechtet und kann den Ball sogar in der Luft festhalten. Der Nike Grip machts möglich...

Fazit:
Laut Thomas Schaaf das wohl schlechteste Spiel von Werder Bremen der letzten 5 Jahre. Mainz dominierte im Weserstadion klar und geht als verdienter Sieger vom Platz.
Wiese war noch der beste Bremer. Interessante Randnotiz: Selten wurde Tim Wiese so stark ins Spiel mit eingebunden wie heute. Ich hab noch nie so viele Rückpässe auf ihn gesehen. Bemerkenswert ist, dass er keinen einzigen Ball hoch abgeschlagen hat! Nach dem Bayern-Spiel gab es von dem ein oder anderen die Kritik, dass Wiese jeden Ball nur sinnlos nach vorne dreschen würde. Heute hingegen hat er ständig flach zur Seite abgeworfen bzw. kurze Flachpässe gespielt.
Den guten Gesamteindruck von Wiese verwässer das erste Gegentor. Zugegeben, der Ball wird hart aus kurzer Entfernung ins lange Eck gehämmert. Trotzdem meine ich, dass Wiese diesen Ball normalerweise abwehren kann.

Meine Note für Tim Wiese heute: 2,5

Voraussichtlich nächstes Spiel von Tim Wiese: Dienstag 21.09.2010 Bundesliga 5.Spieltag in Hannover.

Bis dahin liebe Sportsfreunde, genießt das Wochenende!

[Bela.B]

Deine Berichte sind gut zu lesen, finde aber deine Noten etwas zu gut. Da Wiese bei dem Gegentor ne Chance gehabt hätte, ist für mich keine 2,5 vertretbar.
Ich finde die Durchschnittsnote sollte stets eine 3 sein, besser wenn der Keeper herausragend war.
Was Wiese hielt, musste er auch halten.

[KAHN16-0]

nagut.... beim 1:0 sah Wiese jetzt nicht wie der deutsche Nationaltorhüter aus... aber unbedingt halten muss man ihn nicht...

[s04-Andy]

Der Schuss war nicht unhaltbar, aber das war schon ein ordentliches Pfund, so ist es nicht. Kann man halten, muss man aber nicht zwingend.

[Paulianer]

Beim zweiten Gegentor liegt er leider schon vor dem Abschluss auf dem Hintern. Da hat er sich schön verladen lassen. Das vierte Gegentor durch die Hosenträger. Aber keinen Vorwurf an ihn, er hat die Niederlage durch zwei bis drei gute Paraden im Rahmen gehalten. Seine Vorderleute sind ein Witz.

[Torwart22]

Habe mal eine Frage zu Wiese.

Warum rollt er sich bei jedem Schuss sooo extrem ab? Macht er es unbewusst, oder was meint ihr?

[MissionUnstopable1]

Da ich das Spiel gegen Hannover aus beruflichen Gründen nicht live sehen konnte, hier nur mal ein Bild anstelle eines ausführlichen Protokolls...



Möglicherweise werde ich im laufe der Woche ein Protokoll dieser Blamage nachreichen, wobei manchmal ein Bild mehr als 1000 Worte sagt....

[Schnapper82]

Bei dem 2. Gegentor macht er natürlich jede Menge falsch, wobei man auch mal loben muss, wie abgezockt der Stürmer das macht.
Das vierte Ding durch die Hosenträger wäre sicherlich auch zu verhindern gewesen, aber Wiese kann einem im Moment nur leid tun.
Neuer und Wiese sind zur Zeit einfach alleingelassen von ihren Vorderleuten. Bitter, bitter...

[Icewolf]

[...]Neuer und Wiese sind zur Zeit einfach alleingelassen von ihren Vorderleuten. Bitter, bitter...

Die Abwehr denkt wahrscheinlich "ah, wir haben ja n guten Keeper, dann brauchen wir ja nix zu machen..."
Zumindest führen sie sich so auf... -.-

[Schnapper82]

Die Abwehr denkt wahrscheinlich "ah, wir haben ja n guten Keeper, dann brauchen wir ja nix zu machen..."
Zumindest führen sie sich so auf... -.-

So ist es...dann sieht man als Keeper auch schnell mal alt aus, wenn man alleingelassen wird.

[verwunderterBeobachter]

Ich will ja nicht immer meckern, aber warum reden wir hier ständig über Wiese, Neuer und Co (man schaue nur mal auf die Zahl der Einträge) und eine ganze Reihe anderer Keeper wird einfach ignoriert. Die gleichen Diskussionen wie bei den 'Großen' kann man aus fachlicher Perspektive doch auch bei anderen führen.

Nichts Grundsätzliches, aber ich finde es extrem, dass bei Adler, Wiese, Neuer, früher Lehmann und Kahn, jeder Schritt analysiert wird und manch ein Zweitligakeeper überhaupt nicht vorkommt.

[Bela.B]

Ich will ja nicht immer meckern, aber warum reden wir hier ständig über Wiese, Neuer und Co (man schaue nur mal auf die Zahl der Einträge) und eine ganze Reihe anderer Keeper wird einfach ignoriert. Die gleichen Diskussionen wie bei den 'Großen' kann man aus fachlicher Perspektive doch auch bei anderen führen.

Nichts Grundsätzliches, aber ich finde es extrem, dass bei Adler, Wiese, Neuer, früher Lehmann und Kahn, jeder Schritt analysiert wird und manch ein Zweitligakeeper überhaupt nicht vorkommt.

Man beobachtet eben mehr die Spiele der größeren Vereine , aber es werden hier auch die "Fehltritte" sämtlicher anderer Keeeper analysiert.
Du kannst gerne mit der Schrittanalyse der anderen Keeper anfangen, wäre sofort dabei.
Wennich solche Spiele sehen, poste ich auch immer was zu diesen Keepern und deren Leistung.

[Paulianer]

Ich will ja nicht immer meckern, aber warum reden wir hier ständig über Wiese, Neuer und Co (man schaue nur mal auf die Zahl der Einträge) und eine ganze Reihe anderer Keeper wird einfach ignoriert. Die gleichen Diskussionen wie bei den 'Großen' kann man aus fachlicher Perspektive doch auch bei anderen führen.

Nichts Grundsätzliches, aber ich finde es extrem, dass bei Adler, Wiese, Neuer, früher Lehmann und Kahn, jeder Schritt analysiert wird und manch ein Zweitligakeeper überhaupt nicht vorkommt.

Ist doch klar, dass die "großen" Torhüter eher im Fokus stehen. Hinzu kommt, dass auch diese größtenteils in der Presse auftauchen und sich an ihren Aussagen messen lassen müssen.

Gestern war die Ideenlosigkeit der Bremer Abwehr wirklich erschreckend. Es wurden viele Bälle zu Wiese gespielt, der schon recht früh signalisierte, dass sich keine Anspielstationen ergeben. Einige Rückpässe waren dann auch noch total ungenau. Wiese hat dann irgendwann die Bälle nur noch rausgeschlagen. Wer will es ihm verdenken?!

[Reflex]

Ich fand Wiese beim 1:0 richtig schwach- erst viel zu zögerlich agiert und dann wirklich der vollen Länge nach auf den Rücken fallen lassen. Ich denke diese "Technik" wird der nicht mehr ablegen.

[Kameni]

Ich fand Wiese beim 1:0 richtig schwach- erst viel zu zögerlich agiert und dann wirklich der vollen Länge nach auf den Rücken fallen lassen. Ich denke diese "Technik" wird der nicht mehr ablegen.

Ich fand aber Eto'os Abschluss auch sehr stark. Das auf den Rücken fallen ist natürlich schlecht.

[Vice]

Die Torwartgrätsche ist in diesem Fall gar keine schlechte Technik, da Flache Schüsse zu beiden Seiten hin abgedeckt werden. Eto'o kommt aus vollem Lauf und kann den Ball somit kaum lupfen, muss also flach anschließen. Allerdings muss Wiese sich fragen lassen, warum er zu der Torwartgrätsche so hoch abspringt. So sieht es eher aus, als wollte er Eto'o erschrecken
Vielleicht hätte Wiese den Ball auch mit den Händen aufnehmen können, vielleicht täuscht aber auch die Perspektive....das kann ich jetzt nicht beurteilen.

edit:

Er deckt effektiv einen ganz flachen Lupfer und einen kleinen Teil des langen Ecks ab.

Er muss aber in diesem Fall von einem flachen Lupfer ausgehen, aus oben geschilderten Gründen. Wie gesagt finde ich da eher seinen Absprung seltsam...

Wieses 1gg1-Technik allgemein ist wiederum eine andere Diskussion

[Icewolf]

Ich fand Wiese beim 1:0 richtig schwach- erst viel zu zögerlich agiert und dann wirklich der vollen Länge nach auf den Rücken fallen lassen. Ich denke diese "Technik" wird der nicht mehr ablegen.

Was man ihm zugute halten muss, ist, dass Eto'o wahnsinnig schnell ist. Ich halte es für sehr schwer das Herauslaufen gegen Eto'o 100%ig richtig zu timen.
Der Moment, in dem er runter geht ist gar nicht so schlecht, aber dann kommt Dein Punkt - diese "Technik". Er deckt effektiv einen ganz flachen Lupfer und einen kleinen Teil des langen Ecks ab.

Fairerweise muss man sagen, dass der Bock da eigentlich beim Abwehrspieler liegt und Mertesacker nicht den Sprint gegen Eto'o durchzieht.

[Affenbrei]

Vielleicht sah er nicht immer glücklich aus,aber er ist im Moment eine ganz arme Sau in der Mannschaft,und wird konsequent im Stich gelassen.

[Steffen]

Affenbrei,
jipp. Der Kerl kann einem Leid tun, der steht im Moment echt in der Schießbude, nur das Ihn keiner zu treffen versucht, sondern versuchen muss, sich wie ein Idiot in jeden Knaller reinzuwerfen um das Unheil abzuwenden.

[Vice]

Absolut.
Abgesehen davon, dass er bei Gegentreffer 1 nicht optimal aussieht, ist er durchaus ein Rückhalt für die völlig desorientierte Werder-Abwehr und hatte bei den anderen Gegentreffern keine Chance.

[Paulianer]

Für mich lief es am Wochenende ähnlich wie für Wiese. Echt bitter für einen Torhüter.

[nik1904]

Für mich lief es am Wochenende ähnlich wie für Wiese. Echt bitter für einen Torhüter.

Davon kann ich ein Lied singen! Ich habe diese Saison schon in sechs Spielen mehr 1gegen1-Situationen gehabt als in der gesamten letzten Saison. Da passt gar nichts bei uns, obwohl wir bis auf einen verletzten Innenverteidiger mit den gleichen Leuten spielen, die vergangene Saison die zweitbeste Defensive aller hiesigen Kreisligisten gestellt haben. Fehler im Sinne wirklicher Torwartfehler habe ich noch keinen gemacht, aber es fehlt das Aha-Erlebnis eines Spiels, in dem ich über mich "hinauswachse". Da wird man dann als ärmste Sau auf dem Platz und bei aller notwendigen Selbstkritik irgendwann fuchsteufelswild! So ein Ding darf Wiese zwar nicht passieren und man sah m.E. deutlich, dass in dieser konkreten Situation einfach nur Frust im Spiel war. Aber: er neigt eh dazu, so extrem auf Gegenspieler "zuzufliegen". Entweder er hat saumäßig Glück, dass das so oft klappt bzw. er zumindest den Gegenspieler nicht trifft. Oder er hat es besser und kontrollierter raus, als man es wahrnimmt. Auf jeden Fall ist ein Torhüter mit diesen Qualitäten im 1gegen1 in solchen Situationen vermutlich gut beraten, sich genau darauf zu verlassen, anstatt die rote Karte zu riskieren.

Zu den Toren:

Ich halte es mit Schnapper und drücke es mal so ähnlich aus wie Lehmann letztens: "das geht besser", aber ohne dass es wirkliche Fehler sind. Wiese hat derzeit häufiger als gewohnt so was wie ein "Maikäfer-Syndrom". Vielleicht ist dieses "Zurückweichen" Folge dessen, dass er vollgepumpt mit Frust wegen der vielen Gegentore und der Art wie sie zustande kommen eine negative Grundhaltung hat. Die Deutung ist womöglich auch laienhafter sportpsychologischer Blödsinn hoch 10...

[Bob]

Beim ersten Gegentreffer kann ers besser machen aber die anderen beiden ist wohl nix zu machen. Vorallem Tor 3 von Snejder. Der schießt natürlich auch genau da am Körper vorbei wo es für einen Torwart fast unmöglich ist aus kurzer Distanz einen Ball zu halten und zwar direkt über den Schultern.

[Luke]

Was macht er denn gerade für einen Schrott bei Gegentor 4 ?

[Paulianer]

Wie Wiese beim 4:0 rauskommt ist mal wieder grob fahrlässig. Wenn er den Gegner trifft, bricht er ihm das Bein und kriegt obendrein Rot.

[Affenbrei]

Der Originalkommentar vom Kommentator trifft es ganz gut.Er ''kommt rausgerauscht als gäbe es kein Morgen.''

[Campino]

Beim 2:0 lässt er vor allem ein wenig die kurze Ecke offen, aber bei allen 3 Gegentoren wieder konsequent im Stich gelassen.

Beim vierten ebenso, aber da darf er nicht so rauskommen... Als es gegen Bayern knapp war, hab ich ja noch ein Auge zugedrückt, gegen Pitroipa im DFB-Halbfinale in der 119. Minute wars auch ok, aber hier ist es einfach unnötig. Wenn er ihn trifft steht die nächsten beiden Spiele Mielitz im Tor, damit tut er der Mannschaft keinen Gefallen.

[seninho]

Ich fand das 1:0 eher schlecht von Wiese als das 2:0. Immerhin steht er in dem Moment des Schusses noch auf seinen Beinen und liegt nicht schon auf dem Rücken. Er springt beim 1:0 mit den Beinen zuerst rein. Warum? Ein Torwart darf die Hände nutzen. Über das 4:0 braucht man nicht reden. Viel zu überstürzt und unbeherrscht. Wobei das Tor an sich eher eine folge katastrophaler Abwehrarbeit ist, und Wiese's "Versuch" einfach schlecht aussieht. Trotzdem hat er mehr Chancen, das Tor zu verhindern, wenn er eine richtige 1:1 Situation sucht (und nicht wieder einen Maikäfer macht). Ansonsten ist Wiese aber die ärmste Wurst. Kaum Torchancen zu vereiteln, nur Bälle aus dem Netz holen, ich denke das war auch der Grund für die Aktion bei 4:0. Frust.

[Steffen]

Also, Tim Wiese leidet im Moment echt unter dem Teddy de Beer Syndrom...

[Schnapper82]

Wiese kann einem einfach nur leid tun.
Dennoch, muss man sich die Gegentore ruhig mal genauer ansehen. Alleingelassen hin oder her.
Er hat ja an sich den Anspruch einer der besten Keeper Deutschlands, ja sogar Europas zu sein.

Beim 1:0 macht es Eto sicherlich stark, aber so ein Ding kann man mit der richtigen Technik sicherlich vereiteln.
Klar, dass ist moppern auf hohem Niveau, aber wir reden hier schliesslich über die CL. Er muss mit dem Körper vor den Ball. Er darf die Hände benutzen. Mit seiner Grätsche liegt er wieder auf dem Rücken und bekommt den Ball gerade dadurch durch die Beine!

Beim 2:0 macht er wieder diese Grätsche. Es scheint, dass er nicht rechtzeitig fertig ist und so kann Eto den Ball ins kurze Eck schieben. Ich wünschte mir, dass er stehen bleibt, Bodenkontakt hat und reagiert mit schnellem tauchen.
Von der Art und Weise, wie Eto dort ins Spiel gebracht wird, will ich nicht reden. Die Werder Defensive stellt sich da an wie eine Schülertruppe,

Auch beim 3:0 geht der Körperschwerpunkt wieder nach hinten. Sneijder macht es gut, aber wenn Wiese es hinbekommt den Schwerpunkt vorne zu halten, dann hält er auch diesen Ball. Sicherlich muss hier dann wirklich alles passen, aber ich rede hier tatsächlich von der Theorie und nicht von Torwartfehlern.

Über das 4:0 muss man nicht reden. Das ist einfach indiskutabel.

[Tobias]

Beim 1:0 macht es Eto sicherlich stark, aber so ein Ding kann man mit der richtigen Technik sicherlich vereiteln.
Klar, dass ist moppern auf hohem Niveau, aber wir reden hier schliesslich über die CL. Er muss mit dem Körper vor den Ball. Er darf die Hände benutzen. Mit seiner Grätsche liegt er wieder auf dem Rücken und bekommt den Ball gerade dadurch durch die Beine!

Mir erschien es, dass er dort vielleicht zu spät entschied rauszugehen. Wenn man es in der Wdh. anschaut, kann man sein Zögern erkennen.

[Schnapper82]

Er hat den Arsch nicht in den Boden bekommen, jepp.
Wenn er mit der richtigen Technik hingeht, passiert es nicht.
Aber wie gesagt, dass sind Dinge, die sicherlich keine Fehler sind, aber optimiert werden können.

[Heinz]

Ja, bei Gegentor 1 und 4 sieht er sagen wir mal, nicht optimal aus. Aber diese Aktionen passieren halt nicht gegen Franz Müller aus der Kreisliga, sondern gegen Samuel Eto. Einer der beste Stürmer der Welt. Da muss man das ganze schon immer ein bisschen relativieren. Zb, was sollte Wiese bei Gegentor 4 machen ?? Kommt er raus, und bleibt stehen, umdribbelt Eto ihn, so schnell kann er garnicht schauen. Eto steht meilenweit von einem Grün/weißen entfernt alleine gegen Wiese. Also da kann Wiese einem einfach nur leid tun. Das seine Aktionen nicht optimal waren, keine Frage. Aber schuldig ist er an keinem der Gegentore.

Und als Schrott würde ich es auch nicht bezeichnen. Einfach nicht optimal.
Finde es nur seltsam das mir vorgeworfen wird, das ich andere Kollegen zu hart rannehme(Fromlowitz gegen Kaiserslautern), aber dann bei einer 4:0 Klatsche von Werder gegen Inter hier jede Aktion zerpflückt wird.

Ich finde eine solche Aufarbeitung einfach wichtig, weil man daraus auch etwas für sein eigenes Torwartspiel lernen kann.

[Schnapper82]

Ich finde eine solche Aufarbeitung einfach wichtig, weil man daraus auch etwas für sein eigenes Torwartspiel lernen kann.

Jep...das sehe ich genau so, denn hier sieht man, wie es auf höchstem Niveau abgeht.
Verschuldet hat Wiese mit Sicherheit keines der Gegentore.

[Paulianer]

Aber diese Aktionen passieren halt nicht gegen Franz Müller aus der Kreisliga, sondern gegen Samuel Eto. Einer der beste Stürmer der Welt.

Diese Gegentore kriegt halt nicht Max Mustermann aus der Kreisliga, sondern ein Tim Wiese. Einer der besten Torhüter Deutschlands - und damit sicherlich auch Europas. Zumindest nach eigenem Ermessen...

Und bevor jetzt wieder jemand kommt mit "Den hättest du doch auch nicht gehalten" oder so: Ich lege die Messlatte bei mir ebenso hoch an wie bei Tim Wiese. Ich schaue immer, wie man besser hätte reagieren können. Natürlich auf dem jeweiligen Niveau. Denn wenn ein guter Stürmer unserer Liga auf mich zuläuft und ich auf den Hintern falle, muss ich mir ebenso Kritik anhören wie Tim Wiese. Eventuell mögen solche Unzulänglichkeiten den Nicht-Torhütern gar nicht auffallen, ich kann sie aber sehr wohl einschätzen. Erst vor kurzem hat Steffen eine Kritik zum Video meines letzten Spiels geschrieben, bei dem ich vier Gegentore in 1-gegen-1-Situationen bekommen habe. Das war ganz schön hart, denn bei jedem Tor hätte man etwas besser machen können, auch wenn man das gar nicht so wahrgenommen hat. Und diese Beobachtung kann man bei jedem Torhüter machen, auch bei den Besten der Welt. Niemand reagiert immer perfekt und genau da muss man ansetzen. Dafür ist dieses Forum doch da. Denn wir kritisieren hier ja niemanden aus Spaß, sondern weil wir selbst davon lernen können.

Zb, was sollte Wiese bei Gegentor 4 machen ?? Kommt er raus, und bleibt stehen, umdribbelt Eto ihn, so schnell kann er garnicht schauen.

Mag sein, aber durch seine unüberlegte Aktion nimmt er sich jegliche Chance, den Ball zu halten. Wenn er stehen bleibt und reagiert, wäre die Chance sicherlich größer, wenn auch gering.

[Heinz]

@Paulianer: Schau doch mal was ich oben geschrieben habe

"Ich finde eine solche Aufarbeitung einfach wichtig, weil man daraus auch etwas für sein eigenes Torwartspiel lernen kann."

Ich sehe das doch genauso wie du. Nur sollte man bei solchen Aktionen nicht immer so schnell von Fehlern sprechen. Das wollte ich damit sagen

[Schnapper82]

Ohje...und schon wieder ein Gegentor, wo Wiese sich nicht optimal verhält.
Sah schon total lustlos aus. Er macht die Mitte komplett auf und entcheidet sich extremst früh ins Torwarteck zu fallen.
Da macht er es Helmes natürlich leicht.

[Heinz]

Das sehe ich ganz genauso, da sah er richtig alt aus. Wiese dreht sich schon viiiiiiiiel zu früh weg, und fällt dann auch schon zu früh in sein Torwarteck. Das fällt mir bei Wiese sowieso sehr oft auf, das er sich bei 1:1 Situationen fast immer weg dreht. Vorallem kann ich es in dieser Situation absolut nicht nachvollziehen. Helmes ist ja mindestens noch 5-6 Meter von ihm entfernt. Nein, da lege ich mich fest das Tor darf aus diesem Winkel so nicht fallen.

[übergreifer]

Eine gruselige Aktion, und ich habe keine Ahnung wie oft es noch vorkommen wird, dass wir hier über tolpatschige 1:1 Situationen von Wiese sprechen. Das wird womöglich fast jede Woche kommen, und ich sage lieber nicht was ich vom ihm als Torwart halte. Oder doch! Imo der größte Blender der mir jemals vor die Linse gelaufen ist. Ich schaue mir seit Jahren Tim Wiese an und hoffe wirklich, dass er sein Potenzial ausschöpfen wird und wenigstens etwas dazu lernt, und immer und immer wieder zeigt er, dass nichts daraus wird. Schade wirklich, dass er seine gute Athletik derartig mangelhaft in die Szene setzt. Ich wundere mich wirklich, dass er es geschafft hat überhaupt ein einziges N11-Spiel zu machen, und so lange bei einer guten Mannschaft wie Werder Bremen im Tor zu spielen. Seine Ansprüche liegen weit über der eigentlichen Durchschnittlichkeit seiner Leistungen, und mehr ist das was er bringt eh nicht: purer, langweiliger Durchschnitt und bestimmt kein nationales Topniveau.

Ich habe keine Ahnung wo er sich solche Bewegungen angeeignet hat. Der Fakt ist: Er kriegt sie einfach nicht abtrainiert oder ist einfach nicht intelligent genug um zu merken, dass bei ihm öfters als bei einem "schlauem" Torwart der Ball im Netz zappelt. Daher wünsche ich uns allen viel Spass an weiteren Beiträgen über seine Fehler, die bei derartig idiotischen Techniken eh am Fließband kommen werden. Wir werden genug Stoff zum diskutieren bekommen und ich zweifle langsam am meinem Torwartsachverstand wenn ich sehe wie weit er es gebracht hat, obwohl ich es ihm, wie jedem anderen der so hart am Erfolg gearbeitet hat, vom ganzem Herzen gönne.

[Icewolf]

Eine gruselige Aktion, und ich habe keine Ahnung wie oft es noch vorkommen wird, dass wir hier über tolpatschige 1:1 Situationen von Wiese sprechen. Das wird womöglich fast jede Woche kommen, und ich sage lieber nicht was ich vom ihm als Torwart halte. Oder doch! Imo der größte Blender der mir jemals vor die Linse gelaufen ist. Ich schaue mir seit Jahren Tim Wiese an und hoffe wirklich, dass er sein Potenzial ausschöpfen wird und wenigstens etwas dazu lernt, und immer und immer wieder zeigt er, dass nichts daraus wird. Schade wirklich, dass er seine gute Athletik derartig mangelhaft in die Szene setzt. Ich wundere mich wirklich, dass er es geschafft hat überhaupt ein einziges N11-Spiel zu machen, und so lange bei einer guten Mannschaft wie Werder Bremen im Tor zu spielen. Seine Ansprüche liegen weit über der eigentlichen Durchschnittlichkeit seiner Leistungen, und mehr ist das was er bringt eh nicht: purer, langweiliger Durchschnitt und bestimmt kein nationales Topniveau.

Ich habe keine Ahnung wo er sich solche Bewegungen angeeignet hat. Der Fakt ist: Er kriegt sie einfach nicht abtrainiert oder ist einfach nicht intelligent genug um zu merken, dass bei ihm öfters als bei einem "schlauem" Torwart der Ball im Netz zappelt. Daher wünsche ich uns allen viel Spass an weiteren Beiträgen über seine Fehler, die bei derartig idiotischen Techniken eh am Fließband kommen werden. Wir werden genug Stoff zum diskutieren bekommen und ich zweifle langsam am meinem Torwartsachverstand wenn ich sehe wie weit er es gebracht hat, obwohl ich es ihm, wie jedem anderen der so hart am Erfolg gearbeitet hat, vom ganzem Herzen gönne.

Etwas vernichtend, aber treffend, wie ich finde.
Er hatte seine merkwürdige Klappmesser-Technik, mit der er wie ein Kranker in die Gegner reinspringt und "mein Fuß ist bei Bällen von außen an den kurzen Pfosten genagelt" schon besser im Griff.

Er könnte es weit, sehr weit bringen. Entscheidend ist dabei aber nicht seine Matte, der beste Body oder der derbste Spruch, sondern seine Torwart-technische Leistung.

Es ist nicht so, dass ich ihm es nicht gönnen würde, auch da schließe ich mich übergreifer an. Nur jedesmal, wenn man glaubt, dass er etwas ändern würde, zeigt er, dass sich nichts geändert hat.

[Schnapper82]

Kurz vor Schluss gab es noch eine Szene, wo Wiese auf der Linie klebt bei einer Kerze von Prödl, glaube ich.
Helmes köpft dann zum Glück daneben. Klar darf der Verteidiger nicht abschlaten, aber da muss Wiese meiner Meinung nach hin.

[Lancelot]

Augenscheinlich scheint es hierzu auch andere Meinungen zu geben - oder weshalb ist Wiese heute sonst für den "Goldenen Handschuh" des 7. Spieltages nominiert worden?

[Schnapper82]

Augenscheinlich scheint es hierzu auch andere Meinungen zu geben - oder weshalb ist Wiese heute sonst für den "Goldenen Handschuh" des 7. Spieltages nominiert worden?

Mitleid?

[übergreifer]

Augenscheinlich scheint es hierzu auch andere Meinungen zu geben - oder weshalb ist Wiese heute sonst für den "Goldenen Handschuh" des 7. Spieltages nominiert worden?

Andere Meinungen wird es immer geben. Und das ist auch gut so. Mir sind solche Votings auch egal, denn von der Mehrheitsmeinung lasse ich mich eh nicht beinflussen. Von mir aus kann er den goldenen Handschuh für diesen Spieltag sogar gewinnen und die Wahl am Ende des Jahres auch.

[MissionUnstopable1]

Donnerstag, 07.10.2010
Mikael Silvestre: "Haben Wiese hängen lassen"

Silvestre nimmt die Schuld für die vielen Gegentore auf sich und seine Abwehrreihe und versucht sich nicht in Ausreden. Torwart Tim Wiese nimmt er dabei explizit in Schutz: "Wir haben leider nicht alles getan, um das Tor von Tim Wiese zu schützen. Er tut mir leid, wir haben ihn richtig hängen lassen. Das war absolut inakzeptabel, so viele Tore zu kassieren."

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