Er steht ja fast am Pfosten. Von da aus in der Mauereck zu kommen ist nicht machbar. Wobei ich finde, dass der Ball so langsam unterwegs war, dass er sogar noch einen Step hätte machen können. Ich frage mich allerdings, wieso er bei dem Freistoß fast am Pfosten steht? Total unnötig. Sahin schnibbelt den Ball und da ist kaum Druck hinter. Für seine harten Knaller in die Torwartecke ist Sahin ja nicht bekannt.
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Ich hatte das Gefühl, dass Wiede extrem kleine Sidesteps gemacht hat. Macht er die ein bisschen größer ist er schneller in der Ecke. So siehts fast so aus, als wolle er möglichst weit springen, damits möglichst geil aussieht.
Ich denke, an einem richtig guten Tag hält man den, an einem normalen Tag kann der reingehen. Sicher steht er weit im TW-Eck, aber der Freistoss war gut geschossen. Unhaltbar? Wie gesagt, nicht unbedingt. Muss er den halten? Auch nicht unbedingt. Die Unterstellung, er habe in der Bewegung spekuliert, wie es "am geilsten aussieht", finde ich eine Frechheit und sehr unqualifiziert.
Man sollte immer bedenken, das es sich auch bei dem Schützen um einen Profi handelt, und ein Ball geschnibbelt über die Mauer wohl anders fliegt wie der Ball eines Kreisligaspielers o.vgl.
Nichts desto trotz steht er unvorteilhaft.
Einmal mehr aufstehen als hinfallen
Disziplin ist der wichtigste Teil des Erfolgs
Wenn der Ball am Torwart vorbei geht, ist es meist ein Tor
"Mitleid gibt's umsonst, mein Freund -
Neid muss man sich verdienen!"
Schon mal drüber nachgedacht, dass im Tor ebenso ein Profi steht, dem auch ganz andere athletische Voraussetzungen zugrunde liegen als einem Kreisligakeeper.Zitat von seninho
Exakt, und genau darum geht es. Ein Torhüterstellungsspiel ist nicht spielklassenspezifisch, sondern dieser muss mit der Torwartlehre konform gehen. Und diesem Fall schrammt das Stellungsspiel völlig an der Logik und Effizienz vorbei. Daher in Anbetracht dessen wie fest (oder besser gesagt nicht fest) der Schuss abgegeben wurde, und wo der Torwart steht für mich ein ganz klarer Torwartfehler. Noch nicht mal die These wie "An einem besseren Tag kann er den halten" würde ich hier gelten lassen.
Sehe ich nicht so, und habe ich auch in keiner anderen Bewertung so gelesen/gesehen. Ich denke das der Freistoss sehr gut geschossen wurde und auch von dort, wo Wiese steht, haltbar war. Frag ist, wann sieht Wiese den Ball und kann überhaupt in die Richtung gehen? Steht er mittiger, sieht er den Ball noch etwas später und wird ihr wohl auch nur schwer halten können. In der Spieltagsbewertung hier bei Torwart.de sieht man das auf den Bildern ganz gut. Da spricht übrigens auch keiner von einem "klaren Torwartfehler".
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Wieso sieht er den Ball später wenn er mittiger steht? Der Ball ist sichtbar sobald er ÜBER der Mauer ist, d.h. es ist egal ob er links rechts oder mittig steht. Er sieht den Ball nur später wenn er Flach aufs Torwarteck geschossen wird.
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Also einig sind wir uns schonmal darüber, dass der Ball haltbar war. Die Verbesserungsmöglichkeiten im Stellungsspiel und Bewegungsablauf wurden genannt.
Ob es ein "klarer Torwartfehler" war, ist ein Streitpunkt, wobei es entscheidend ist, welche Erwartungen man an den TW stellt.
Ich finde man muss nicht von einem Fehler sprechen, aber die Messlatte bei Nationalkeepern höher setzen als bei Anderen.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Bob, das ist das Einzige was an seninhos Beitrag richtig ist. Er muss da stehen, sonst sieht er den Ball nicht. Und warum steht er dort ist ziemlich leicht zu erklären. Er nimmt sage und schreibe 6 Spieler für die Mauer. Damit kann man ja nur weit in seiner Ecke stehen, denn die Mauer verdeckt ja fast alles. Und das ist der Kern des Problems. Was zum Geier braucht man da eine 6-Mann Mauer? Das ist doch kein mittiger Freistoß von der Strafraumgrenze, sondern der Winkel ist etwas vorteilhafter für den Torhüter. Allerhöchstens 5 reichen da dicke aus. Nimmt er den Mann aus der Innenseite der Mauer raus, der einfach zu viel ist, dann kann er sein Stellungsspiel richtig gestalten und würde mehr in der Mauerecke stehen, und hält diesen geschnibbelten Freistoß so gut wie immer. Und genau das ist eben Alibi bei so einer Spielweise. Lieber den einen oder anderen Mann in der Mauer zu viel. Der Torwart stellt sich dabei zu sehr alibimäßig in der eigenen Ecke und schlägt der Ball ein dann heißt es: "Ist nicht meiner, war doch Mauerecke".
Für mich gibt es übrigens gar keinen großen Diskussionsbedarf über diesen Treffer. Wer hier keinen Fehler erkennt hat selbst keine Ahnung wie man überhaupt eine Mauer stellt, oder besser gesagt wie viele Spieler gehören in eine Mauer bei Freistößen aus bestimmten Positionen. Und enstetzt mich förmlich, dass ein Bundesligatorhüter die popeligsten Basics des Torwartspiels nicht beherrscht. Wenn da irgendeiner von uns "Bratwürsten" sowas macht, dann ist es ihm zu verzeihen, denn oft hat er einfach niemanden der es einem anständig beigebracht hat. Aber in der BuLi solche Sachen, die jeder Depp in billigsten Torwartbüchern finden kann, nicht zu kennen oder nicht machen zu wollen überrascht mich total. Solche Treffer kassiert Wiese 1-2 im Jahr und jedes mal heißt es: "Kann er nicht viel machen, der war toll getreten!" Wenn man nicht genau hinguckt kommt man dann eben zu solch abenteuerlichen Schlussfolgerungen. Imo ganz klarer Fehler und völlig unnötiges Gegentor.
Gut, die essentiellen Passagen hab ich mal fett markiert. Ich leg mal ein bisschen sarkasmus an den tag und frage, warum die Wurst Wiese BuLi und N11 spielt, und nicht so ein Torwartgott wie du...
Den meistem Rest vergess ich einfach und denke, dass du die Meinung es habe sich um einen gravierenden Torwartfehler gehandelt, exclusiv hast, wie scheinbar auch das Wissen vom Geheimnis der Freistossmauer unter uns Bratwürstchen....
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@ seninho
Ich sehe es so wie übergreifer, auch wenn er es etwas drastischer ausdrücktBei der Mauer scheiden sich die Geister. Ich will den Ball IMMER sehen und stelle zur Not lieber einen weniger rein. Außerdem stelle ich immer 1 1/2 Leute "über" den Pfosten. Ab 25 Metern stelle ich überhaupt keine Mauer mehr. Wie oft trifft ein Spieler im Training aus 25 Metern so genau und gut den Ball, dass man mit einer Mauer besser dran ist? Genau, extrem selten! Aber zurück zum Thema: Wenn man so weit in der Ecke steht wie Wiese, dann muss er sich den Vorwurf gefallen lassen, dass sein Verhalten taktisch so schlecht ist, dass es in einen groben Torwartfehler mündet. Wenn er einen relativ langsam geschossenen Ball so spät sieht, dann steht die Mauer falsch.
So weit die fachliche Seite, bei der man ja auch eine andere Meinung haben kann. Ansonsten muss ich Dir aus tiefster Überzeugung widersprechen! Ob der nun Nationalmannschaft spielt oder nicht, ist doch vollkommen irrelevant für diese Feststellung, dass er nicht korrekt agiert und das Tor verschuldet. Das würde schließlich bedeuten, dass man einem Mertesacker oder anderen defensiven N11-Spielern keine spieltaktischen Fehler in der Viererkette vorwerfen kann, weil unsereins ein paar Liegen weiter unten spielt. Und ich kann der PR-Abteilung eines Großkonzerns kein Versagen in der Öffentlichkeitsarbeit vorwerfen, weil ich selber Freelancer in einer mittständischen Ein-Mann-PR-Agentur bin. Deine Argumentation ist an dieser Stelle Unfug.
Um es zu verdeutlichen: Ich hoffe, dass Du nicht in allen Lebenslagen eine derartige unkritische Gläubigkeit an scheinbare Autoritäten und Kapazitäten hast.
Geändert von nik1904 (14.12.2010 um 11:42 Uhr)
Das Wissen wie man eine Mauer stellt und über die Haltbarkeit dieses Treffers habe ich nicht exklusiv, sondern teile diese mit der gesamten "Torwartfachwelt". Damit will ich jetzt nicht meine "These" untermauern, denn das habe ich nicht nötig. Ich erkläre es lieber selbst in folgenden Zeilen. Das sind Basics, über die eine Diskussion nicht zu knappen Meinungen führen wird. Sein Stellungsspiel und seine Spieleranzahl in der Mauer entspricht einem mittigem Freistoß aus 16-18 Metern. Da muss der Torwart mehr in seiner Ecke stehen um sich keinen Schuss da einzufangen. Des Weiteren wird aus so einer kürzeren Entfernung ein potenziell über die Mauer getretener Freistoß nicht so viel Geschwindigkeit entwickeln können.
In der Situation vom Sonntag ist der Ball wesentlich mehr seitlich und ein wenig weiter vom Tor. Der Ball muss damit eine größere Entfernung zur Torwartecke überbrücken. Dadurch entsteht kein so günstiger Winkel für den Schützen. Der Torwart muss da seine Ecke weiter aufmachen. Wenn die Mauer (4 bis max. 5 Spieler) etwa 2/3 des Tores abdeckt und der Torwart den Rest dann kann es ungefähr hinhauen. Der Torwart gewinnt dadurch einen Meter und kann leichter den Ball erreichen. Er beherrscht damit immer noch locker die Torwartecke. Zudem wird durch etwas höhere Entfernung der Ball mehr Raum haben sich zu senken und die Schüsse über die Mauer entwickeln mehr Geschwindigkeit als z.B. welche von der Strafraumgrenze. Die Mauerecke ist somit mehr gefährdet mit steigender Entfernung. Je größer die Entfernung und je ungünstiger der Winkel umso mehr kann ein Torhüter seine Ecke" entblößen. Weil er aber 6 Spieler stellt zwingt er sich automatisch ganz weit in seine Ecke zu gehen, denn den Ball will man ja auch sehen.
Und das hier trifft den Nagel auf den Kopf:
Seninho, man soll sich nicht die Meinung von anderen ausleihen lassen. Nur weil jemand BuLi spielt muss er nicht automatisch fachlich unantastbar sein. Wen du wirklich Interesse hast meine Meinung (die dir nicht passt) zu entkräftren, dann will ich Argumente sehen. Was ist also daran falsch was ich so schreibe? Das muss du mir ganz klar sagen. Wer mit Meinungen anderer hausieren geht und selbst keine Argumente vorbringt kann mich sowieso nie überzeugen.
Und btw: Torwartgott bin ich bestimmt nicht, aber in diesem taktischem Bereich mache ich diese Fehler bestimmt nicht. Cleverness und taktisches Verständniss hat auch nichts mit Spielklasse zu tun. Auch in höchsten Bereichen werden Fehler gemacht. Ich kann sie deswegen einfach nicht verstehen, denn die Möglichkeiten zur taktischen Schulung eines Torhüters sind doch einfach vorhanden. Daher bin ich wirklich überrascht und verdutzt, dass sowas auf höchstem Level passiert.
EDIT: Da gibt man sich Mühe mal was zu schreiben und anstatt, dass man sich mit dem Thema auseinandersetzt, verzieht sich derjenige und sucht Umwege zum komunizeiren. Für die folgende Bewertung möchte ich mich daher herzlich bedanken: ""Selbstherrlich, Überheblich, fachlich nicht fundiert"". Danke, dass du jetzt ein präzises psychologisches und fachliches Profil von mir erstellt hast. Ich hatte ja keine Ahnung wie ich so ticke.
Geändert von übergreifer (14.12.2010 um 15:05 Uhr)
Ich hätte mich schon längst geäußert, leider hatte ich einige I-Net Probleme. Mit der Bewertung hab ich nix zu tun, ich weiß ehrlich gesagt nicht mal wie man bewertet... Wenn ich gleich zu Hause bin, dann werde ich mir die Zeit nehmen und meinen Standpunkt nochmals verdeutlichen.
Einmal mehr aufstehen als hinfallen
Disziplin ist der wichtigste Teil des Erfolgs
Wenn der Ball am Torwart vorbei geht, ist es meist ein Tor
"Mitleid gibt's umsonst, mein Freund -
Neid muss man sich verdienen!"
Sorry, dass ich mich hier mal einschalte. Eigentlich ist es richtig, dass das Bewertungssystem anonym ist, aber was du hier machst ist einfach dreist. Natürlich kommt die Bewertung von dir. Deine Lüge spricht nicht gerade für dich.
Und so schnell hat man dann ein rotes Kästchen, Glückwunsch.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Das ist mir eigentlich egal wer was bewertet. Ich habe da mal reingeschaut weil ich es alle paar Wochen mal obligatorisch mache, und hatte mal so meine Vermutung. Woher bist du dir denn aber sicher, dass er es war? Und wenn schon leben wir in einer Demokratie und er hat das vollste Recht dies zu tun. Mir ist das sowieso Latte. Mir geht es hier eh nie um irgendwelche persönliche Fetzerein, sonder um die schönste Nebensache der Welt. Ich möchte hier lieber direkte Diskussion (und keine anonyme) über Torwartspiel führen, denn von unseren Postings profitieren wir doch alle als Community. Und wenn einer andere Auffassung vertritt, dann soll es sich doch äußern. Sorry for Off-Topic.
als mod kann pauli sowas nachgucken
tl;dr
Die Bewertung kann dir ohnehin egal sein, da sie aufgrund des geringen Renommee des Bewertenden keinen Punktabzug nach sich gezogen hat. Wie gesagt, negative Bewertungen gehören halt dazu, aber wenn man sich schon dazu äußert, dann bitte ohne zu lügen.
Nun aber zurück zum Thema.
Farblegende: Moderator | Privatperson
@übergreifer
Ich habe vor ein paar Wochen auch mal eine negative Bewertung erhalten. Das fand ich schade, denn die Möglichkeit, erstmal zu schauen, wie ernst es der Autor mit der Aussage meint, kann man per persönlicher Mitteilung schnell wahrnehmen, bevor man zu den "scharfen" Waffen greift. Aber gut, damals war es folgender Kommentar:
"Das sollte doch schon längst in trockenen Tückern sein mit der Verlängerung, dachte ich... Wenn Paris wirklich will, dann können sie Weidenfeller vermutlich mehr bieten. Ob er das gegen die Entwicklungsmöglichkeiten (die die Zecken-Mannschaft ja leider hat), eintauscht, werden wir dann sehen.
Ich bin so ehrlich zu sagen, dass ich dem nicht nachtrauern würde - und das sage ich nicht nur, weil ich Schalker bin."
Herne-West, Lüdenscheid-Nord, Kartoffelkäfer, Zecken... Man sollte immer wissen, was eine Beleidigung ist und was lediglich frotzelnder Sprachgebrauch. Ich sage es mal so: Es war entweder jemand, der neutral in dem sprachlichen Miteinander ziwschen Dortmundern und Schalkern nicht zu Hause ist oder jemand, der kein wirklicher Dortmund-Fan sein kann. Denn der hätte es verstanden; so wie JSG titan, der ja selber süffisant von Lüdenscheid-Nord schreibt - als Dortmunder. Aber gut, so isses, damit muss man dann halt leben. Auch wenn ich es schade finde, dass ich nicht persönlich via Email oder direkt im Forum darauf angesprochen wurde.
Ansonsten wirde ja alles zu dem Freistoß gesagt, denke ich. Warten wir bis zum nächsten Spiel oder bis zur nächsten Headline, die Paulianer postet. Dann haben wir zum Glück wieder neuen Gesprächsstoff.
Das gerade gefallene Gegentor nach 28 Sekunden (!) war doch nicht wirklich unhaltbar, oder? Mich stört, dass Wiese nicht einmal probiert, den Ball zu halten, sondern schon vor dem Kopfball die Hand hebt und das Mitspielen einstellt. So schlägt der Ball direkt neben ihm ein.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Habe ich genauso gesehen.
Ich denke an den Ball hätte er durchaus noch kommen können, da er nur ca. einen Meter neben ihm eingeschlagen ist.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Sehe ich auch so und auch das 2. Gegentor bewegt er sich Richtung Ball und bricht die Aktion dann ab anstatt sich richtig lang zu machen.
Und vor beiden Aktionen hat er wieder seinen typischen Hüpfer gebracht und war dadurch vor allem beim 1. Gegentor nicht rechtzeitig fertig.
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
Mertesacker war da allerdings auch nicht gerade unschuldig.
Gehört doch zum 'Berufsbild' eines Torwarts, die Fehler der Vorderleute ausbessern, oder nicht?
Natürlich,aber Mertesacker,Pasanen und Konsorten machen die Aufgabe nicht gerade leichter.Ganz im Gegenteil.Gehört doch zum 'Berufsbild' eines Torwarts, die Fehler der Vorderleute ausbessern, oder nicht?
Geändert von Affenbrei (19.12.2010 um 11:31 Uhr)
Das ist aber nicht das erste Spiel sonder das ist seit Wochen so.Natürlich,aber Mertesacker,Pasanen und Konsorten machen die Aufgabe nicht gerade leichter.Ganz im Gegenteil.
Der Pfosten ist der beste Freund des Torwarts, auf den er sich nicht immer verlassen kann!
Der Torwart geht mit dem Kopf dahin wo die Feldspieler ihren Fuß wegziehen!
2 Hüpfer mit schlechten Timing und zwei Gegentore.
Sah extrem lustlos aus, wie ich finde.
Durch die schlecht getimten Hüpfer nimmt er sich die einzige Chance, die er hat.
Kein gutes Spiel von Wiese.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Über den zweiten Gegentreffer will ich jetzt nicht großartig rummeckern. Lakic schießt ansatzlos, was oft die Reaktionsfähigkeit des Torhüters verringert. Und ganz mies war der Ball bestimmt nicht geschossen. Die Entfernung war auch zu kurz. Diesen Ball zu halten gehört für mich in die Kategorie absolute Weltklasse-Parade. Daher mache ich ihm da auch keinen Vorwurf, bin mir aber ziemlich sicher, dass ein Torhüter mit einer derartigen Explosivität dazu in der Lage wäre, falls er die Technik etwas besser einsetzt, auch mal so einen Ball zu halten. Daher kann ich absolut nachvollziehen, dass du dir schon Gedanken machst ob das möglich gewesen wäre.
Bei ersten Tor mache ich ihm auch keinen Vorwurf. Man kann nur jemanden kritisieren, der es besser machen kann. Jemanden der über keine Mittel verfügt diesen Ball zu halten kann ich auch nicht kritisieren. Das heißt jetzt bestimmt nicht, dass der Ball schwer war. Das ist natürlich mehr als Pflicht. Aber für einen Torwart wie Tim Wiese ist das ein schwerer Ball. Er verfügt über eine umständliche Technik bei den Kopfbällen für welche ich einem Jugendkeeper als TWT den Kopf abreissen würde. Es ist noch nicht mal der Hüpfer, bei dem wir uns schon zu Tode hier im Forum diskutiert haben. Alle Vor- und Nachteile wurden da schon erläutert und es war für mich ein ziemlich guter Thread.
Hier geht es also gar nicht so sehr um den Hüpfer selbst, sondern um die Art und Weise wie dieser gemacht wird. Das sehe ich bei Fromlowitz ebenso. Das wird wohl ein ganz schlimmer Auswuchs der Gerry Ehrmann Schule sein. Im Moment des Schusses werden wie bei einem Hürdensprung die Arme hinter dem Körper gezogen. Bei Gerry Ehrmann müssen die Torhüter wohl bis zum Erbrechen über Hürden gesprungen haben, so dass sie den Bewegungsablauf nicht mehr raus kriegen, weil sie ihn mit abertausenden Wiederholungen gemacht haben. Oder doch? Daher stellt sich für mich folgende Frage: Kriegt Tim Wiese wirklich nicht mehr diese Bewegung abtrainiert, oder ist wirklich derartig hohl im Kopf. Ich vermute eher das Erste, bin mir aber nicht ganz sicher.
Wie soll man den Ball halten wenn die Arme in falscher Position sind. Somit hat Tim Wiese kaum eine Chance diesen Ball zu halten bzw. nur dann wenn er diesen "Hürdensprung" perfekt getimt ausführt. Bis er die Arme vor den Körper schiebt ist der Ball schon lange unterwegs. Achtet mal ganz genau auf seine Arme beim Kopfball und ihr seht es genauso wie ich. Das ist eine Beleidigung und Pervetiertung der Torwartlehre und eine der schlimmsten Fehler bei den Schüssen oder Kopfbällen aus kurzer Distanz. So ein Ball hätte Werder übrigens fast die Championsleague dieses Jahr gekostet. Da hatte Tim Wiese die Arme hinter dem Körper bei einem Kopfball aus paar Metern und kam nicht rechtzeitig dran.
Generell frage ich mich wie eine Mannschaft wie Werder Bremen bei so einer unglaublichen Ansammlung der gröbsten technischen Mängel überhaupt an einem Torwart festhalten kann. Er ist nicht einer der wichtigsten Spieler, sondern eine der Problempositionen und entspricht am wenigsten den Voraussetzungen der Werderaner Mannschaft. Er ist auch nur gut auf der Linie (und wirklich sowas von gut) bei Schüssen außerhalb der Strafraumgrenze. Bei Schüssen aus kurzer Distanz oder bei 1:1 Situationen dagegen überhaupt nicht. Und genau das braucht eine Mannschaft die derartigen Hurrafussball spielt dringend. Das ist das Hauptanforderungsprofil im Punkto Zielverteidigung an einen Torhüter bei Werder Bremen. Ist aber ihr Geld und nicht meins. Daher sollen sie machen wozu sie lustig sind.
Während sich viele seit Jahren fragen: Kann er ja noch mehr? Wie wäre es mit Bayern? Vielleicht ist er gut genug für die N11? Vielleicht mal als Nr. 1? und ähnlich gearteten Murks, frage ich mich genauso wie damals bei der Rensing-Verblendung wer mir hier einen Bären aufbinden will. Ich stelle mir seit Jahren die Frage wann sie endlich einen neuen holen. Und wann fliegt dieser Schwindel denn endgültig auf. Wir diskutieren uns hier einen Wolf und es entgehen kaum ein paar Spiele und es wird immer wieder einen der zahlreichen haltbaren Bälle geben. Und wir brauchen nicht allzu lange warten bis der nächste Klops kommt, für den er womöglich nichts kann weil ihm bestimmte Techniken einfach falsch vermittelt wurden und durch Wiederholungen in 5-stelligem Bereich er den Mist nicht mehr loswerden kann.
Das lese ich oft hier im Forum. Wer muss denn diese Fehler ausbügeln? Dafür ist der Torwart da. Falls es solche Fehler nicht geben würden gebe es auch uns Torhüter nicht. Klar ist es schwer bei einer schwachen Abwehr zu spielen, aber manchen Torhütern fällt es noch schwerer weil deren Schwächen dann so richtig ans Licht geraten und nicht mehr kaschiert werden. Enke hat auch hinter einer miesen Abwehr gespielt. Er hat aber ruhig und konzentriert seinen Programm abgezogen und keine Fehler am Fließband fabriziert. Ganz im Gegenteil: Von seiner Konstanz und Ruhe könnten die meisten Torhüter nur träumen.Natürlich,aber Mertesacker,Pasanen und Konsorten machen die Aufgabe nicht gerade leichter.Ganz im Gegenteil.
Ähm ok, wie wir nun unlängst alle wissen bist und wirst du auch niemals mehr ein objektiver wiese-betrachter werden. Deine sache- nur bleibe doch in zukunft bitte ein wenig mehr realitätsbezogen
Ihm sowas von brutal die klasse abzusprechen, ist völlig unbegründet und daneben. Klar, so manches verhalten, speziell beim rauslaufen....ok- bereits lang und breit diskutiert... Aber sich hinzustellen und zu meinen, dass sich werder nach einer anderen nummer 1 umsehen sollte, ist, sry, völliger schwachsinn.
Was soll das eigentlich? In den raum zu stellen, dass werder ihn austasuchen sollte, er sogar keine leistungsstütze des teams sei? "Problemposition" nennst du ihn- sehr interessant (um wirklich nur ein bsp zu bringen: 3. spieltag: bayern-bremen). Wie kommt es dann, dass er nie zur debatte stand?!
Komischerweise sehnten sich alle in zeiten von Verletzungen stets nach ihm zurück. Deiner meinung nach also zu urteilen, wäre es die ideale möglichkeit gewesen, mielitz als nummer 1 zu setzen?? xD
Ohne Zweifel, ohne jegliche diskussion: sebastian hat seine sache wirklich bärenstark gemacht- aber wie kommt es dann, dass trotzdem darauf gewartet wurde, dass tim wiederkommt...? Warum hat niemand aus der chefetage sofort ein dementi gebracht, als tim meinte, er könne sich vorstellen, "ewig" bei werder im kasten zu stehen? Schon verwunderlich, wenn man bedenkt, dass er abgesäbelt werden sollte...
Achja, das angesprochene gegentor gegen sampdoria: solch einen kopfball aus 6-8m als "klaren wiesefehler" hinzustellen, ist lächerlich (meinte ich auch schon damals, als es herr fuss es als einen solchen bezeichnete)...Natürlich kann man darüber reden, dass es alles andere als glücklich aussah, wie er sich das ding selbst "reinpatschte" und evt. die Möglichkeit bestünde, dass er ihn, an einem ausnahmetag, hättte entschärfen können, jedoch möchte ich den tw sehen, der diesen kopfball zu 100% gehalten hätte
[...] An dieser stelle folglich nun rückschlüsse auf deine eigenen (technikbezogenen) qualitäten zu ziehen, steht mir in keinster weise zu, noch habe ich das bedürfnis, meine gedanken hier kundzutun...Nur stört es mich ungemein, dass jedes gegentor, ja eigentlich jede aktion wieses (oh, auf der linie ist er ja gar nich soo schwach..) von dir als "technikschwäche" oder gar "torwartfehler" abgestempelt wird.
Wenn du ihn absolut nicht leiden kannst, dann steht dir das selbstverständlich zu, jedoch solltest du dann deine (eig nicht vorhandene
[QUOTE=übergreifer;927289
Generell frage ich mich wie eine Mannschaft wie Werder Bremen bei so einer unglaublichen Ansammlung der gröbsten technischen Mängel überhaupt an einem Torwart festhalten kann. Er ist nicht einer der wichtigsten Spieler, sondern eine der Problempositionen und entspricht am wenigsten den Voraussetzungen der Werderaner Mannschaft. Er ist auch nur gut auf der Linie (und wirklich sowas von gut) bei Schüssen außerhalb der Strafraumgrenze. Bei Schüssen aus kurzer Distanz oder bei 1:1 Situationen dagegen überhaupt nicht. Und genau das braucht eine Mannschaft die derartigen Hurrafussball spielt dringend. Das ist das Hauptanforderungsprofil im Punkto Zielverteidigung an einen Torhüter bei Werder Bremen. Ist aber ihr Geld und nicht meins. Daher sollen sie machen wozu sie lustig sind.
[/QUOTE]
Deiner Meinung nach müssten dann ja sowohl der TWT, als auch die gesamte Trainerregie des SV Werder Bremens + Manager, genauso wie der DFB über Jogi Löw, Hansi Flick, Andi Köpke und Oliver Bierhoff den Beruf verfehlt haben.
Seine technischen Schwächen, vor allem beim Rauslaufen in allen Ehren... aber du überziehst masslos...
Wenn man alles gibt, ist alles möglich!
Vielleicht glaubt Wiese ja noch immer, dass ManU ihn holen will?!
Farblegende: Moderator | Privatperson
darum gehts uns ja gar nich ^^
~> wird ja wohl noch träumen dürfen :P
Hätte nur gedacht, dass man damit seinen lustlosen Auftritt erklären kann. Derzeit wirkt Wiese sehr angenervt von seiner Mannschaft. Na ja, wer will es ihm verübeln.
Farblegende: Moderator | Privatperson
ja gut, das ist nicht 100%ig von der ahnd zu weisen, aber was man in sportschau, sky, u.ä.mitbekommt, ist auch nur die oberste oberfläche ^^
jedoch könnte man es schon ein stück weit nachvollziehen...wobei wiese ja trotzdem meint, bei werder bleiben zu wollen... der verein hat halt in den letzten jahren ziiieeemlich viel gutes/positves (zusammen) erlebt- nun zeigt sich wahre größe, auch in einer unbekannten krisenzeit zur amnnschaft zu stehen...
Geändert von Dürr_1 (19.12.2010 um 18:25 Uhr) Grund: voreilig enter gedrückt ^^
@Dürr: Ich glaube nicht, dass Übergreifer Tim Wiese die Klasse absprechen will... Die Aussage ist doch, dass er mit seinen Stärken und Schwächen nicht zum Spiel von Bremen passt. Bremen spielt seit Jahren extrem offensiv, da wird man halt mal ausgekontert und braucht einen Torwart, der im Zweifel recht offen steht, lange Bälle abfangen kann etc. und vor allem im 1gg1 gut ist. Wiese hat seine Stärken da woanders und wäre möglicherweise bei anderen BL-Vereinen besser aufgehoben (vllt. ähnlich stark wie Bremen, nur halt mit anderer Spielphilosophie)
Übergreifer analysiert das Torwartspiel vom Tim Wiese und seine technischen Mängel, die man Woche für Woche sieht.
Was ich mich frage ist, wieso sein TWT nicht darauf eingeht? Die Jungs trainieren jeden Tag und da sollte man genug Zeit haben an diesen Dingen zu Arbeiten. Wiese bringt solch gute Voraussetzungen mit und von seiner Explosivität ist er für mich weit vorne, aber gepaart mit diesen Mängeln, kann er nie bei dem ankommen, was er leisten könnte.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Vllt. haben TWts Hemmungen, Nationalkeeper wie Wiese zu korrigieren.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Dann haben diese TWT ihren Beruf verfehlt.
Allerdings sollte ein Torhüter hier auch in Selbstverantwortung arbeiten.
Er sieht seine Szenen so oft, da muss es normalerweise auch so mal Klick machen!
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Mir geht es gar nicht um diesen Kindegartenkack von Dürr_1 in dem mir sogar mangelden Objektivität gegenüber Wiese unterstellt wird. Und manche andere merküwdige Dinge auch nocht. Sowas wie "er mag diesen Keeper nicht" oder generell irgendwelche Sympathien gegenüber Keepern oder Vereinen sind mir persönlich fremd. Ich bin hier in einem Fachforum und möchte mit gleichgesinnten über Torwartspiel sprechen. Mehr interessiert mich nicht. Wer es nicht kann, dann soll er sich lieber einen anderen Gesprächspartner suchen und quoten wozu er lustig ist. Sein Post an sich strotzt viel zu sehr von Fehlern und ich habe den Eindruck, er hat gar nicht verstanden worauf ich hinaus will. Dazu möchte ich keinen Bezug nehmen, es sei denn derjenige wünscht sich das ausdrücklich. Aber wie ich sehe ihr habt es wenigstens verstanden. Mir geht es um Korrigierbarkeit der technischen Mängel generell bei den Profis. Oder darum wie sich falsche Techniken bei derartigem Trainingspensum überhaupt aneignen, denn wir trainieren wesentlich weniger. Darum ging es mir: Was passiert wenn ein Profikeeper jahrelang eine offensichtlich bescheuerte Technik jede Woche mehrere Hundert mal wiederholt. Was kann man denn da noch verbessern? Was ist noch drin bei Tim Wiese?
Hmm, ich frage mich gerade, ob er an den zweiten Ball (trotz Hüpfer) noch drankommt, wenn er den Arm lang macht. Man sah deutlich, dass der Arm im entscheidenden Moment nicht voll ausgestreckt ist und Wiese da bestimmt 20cm verschenkt hat. Allerdings wäre es m.E. trotzdem ganz knapp geworden, da er sich mit dem Hüpfer viel Zeit gestohlen hat. Dennoch: Vllt. hätte es gereicht, die Fingerspitzen an den Ball zu bekommen.
Unkonzentriert? Über- oder untermotiviert? Überfordert? Angenervt?...
Was auch immer der Grund ist, Fakt ist auf jeden Fall, dass Wiese Probleme hat. Teilweise sticht er noch heraus aus der Mannschaft, teilweise geht er mit ihr unter. Und Samstag war ein Spiel, in dem er bei beiden Gegentoren nicht voll bei der Sache war - zumindest sah es danach aus.
Generell: Auch für die "Fans" bestimmter Torhüter, die sich schwer tun, ihre Favoriten Kritik ausgesetzt zu sehen, sollte bei Ansicht aller anderer Freds klar werden, dass je stärker ein Torwart eingeschätzt wird und je mehr er im Fokus steht, jede Aktion durchdekliniert und -analysiert wird. Diese Torhüter wie Alder, Neuer oder Wiese müssen sich am höchsten technischen und leistungsmäßigen Anspruch messen lassen. Und ich denke, da sind sie hier in einem Fachforum doch noch sehr viel besser dran, als in all den Dilettanten-Foren andernorts. Ich erkenne zumindest in ganz weiten Teilen weder ein Bashing noch ein ungerechtfertigtes xy-Hassen, wie das einigen sich wirklich zur größtmöglichen Objektivität selbst verpflichteten Usern vorgeworfen wird.
@Campino
Ich überziehe nicht maßlos, denn es liegen Nuancen in den Fähigkeiten aller Spieler in der Liga. Ich spreche diese Nuancen an und vergleiche einfach. Diese Nuancen haben auf diesem Limit einfach gewaltige Auswirkungen. Wo sind die Alternativen und was kann Werder sonst noch machen? Gute Torhüter gibt es nicht zuhauf, und ist der Verein für so einen radikalen Schritt bereit? Auch wenn sie es wüßten, dass bestimmte Schwächen an ihm auszumachen sind wird sich jeder davor hüten diese der Öffentlichkeit preis zu geben. Sie wissen, denke ich, schon größtenteils Bescheid und versuchen sein Spiel zu ändern. Kleine Fortschritte sind mir bei ihm nicht entgangen.
Niemals wirst du auch ein negatives Wort über eigene Spieler in der Presse hören, denn es ist kontraproduktiv. Eigene Spieler werden stark geredet und es wird Druck ausgeübt diese in die N11 zu pressen. Damit steigert ein Verein den Marktwert der eigenen Angestellten und damit automatisch ihr eigenes Kapital. Vielleicht regen die sich derbe über solche Tore auf, finden aber das Problem nicht halb so schlimm. Vielleicht passt Tim Wiese auch gut in den Anforderungsprofil eines 3-ten Torhütes bei der N11. Und es ist bequemer den Druck der Vereine nachzugeben.
Generell würde ich mich auch nicht darauf verlassen, dass es im Profifussball nur nach Qualität geht. Vermarktbarkeit der Spieler und deren mediale Arbeit spielen schon eine große Rolle. Und ich blicke auf die sog. Entscheidungsträger nicht mit einem ehrfurchtigen Blick von unten herauf, denn dann siehst du nichts. Ich verlasse mich da ausschließlich auf Torwartlehre, oder das was ich darunter verstehe. Es wimmelt übrigens im Profifussball reihenweise von Fehlentscheidungen, denn es sind Menschen am Werke, die diese treffen. Daher würde ich nicht immer davon ausgehen, dass jeder auf dem Limit wirklich alles besser weiß. Schaue dir meine bisherigen Analysen und bilde dir dein eigenes Bild über Tim Wiese und lass´ dich dabei wirklich vom Niemanden beeinflussen. Auch nicht von mir.
Ich versuche mal eine Art Kompromiss:
Wiese hat Probleme im technischen Bereich, d.h. in der Spieleröffnung und im Spiel mit dem Fuß. Er hat Mängel in der Strafraumbeherrschung. Andererseits hat er hinsichtlich der Techniken beim Übergreifen etc. rein von diesem Standpunkt aus sogar große Vorteile gegenüber anderen oder sogar den allermeisten. Neuer und Adler sind hinsichtlich ihrer reinen Torwart-Grundtechniken oft nicht so sauber ausgebildet wie Wiese.
Dass Wiese für Werder ein guter Torwart ist, steht, glaube ich, eigentlich nicht zur Diskussion. Da stimme ich Campino zu. Denn er ist nunmal ein wirklich guter Torwart. Im klassischen Sinne! Denn Werder verteidigt derart hoch und versucht, so viel Tempo zu entwickeln, dass ihnen ein Torwart mit höherer Spielintelligenz, größerem fußballerischem Vermögen und besserer Spieleröffnung deutlich besser zu Gesicht stehen könnte. Die Position könnte insoweit optimaler besetzt sein. Da hat Übergreifer schon recht.
Wiese hat derzeit Motivationsprobleme bzw. er drückt dieses durch seine Körpersprache aus. Auf Schalke bewahrte er seine Mannschaft noch davor, mit acht oder neun Gegentoren nach Hause zu fahren. Gegen Pauli war er auch noch gut. Danach wurde es schwierig, auch in Dortmund KANN er den Freistoß halten. Am Wochenende war er beinahe unmotiviert. Zumindest ging er bei dem einen Tor zu einem Ball nicht hin, der absolut machbar war. Ob das nun Motivation ist oder ihm die Psyche einen Streich spielt, indem sein Körper eine negative Grundstimmung transportiert, ist egal. Es ist in jedem Fall problematisch. Woran das liegen könnte, ist eine Frage, deren Antwort hier und derzeit blanke Spekulation wäre. Womöglich ist es ein Cocktail aus dem Ehrgeiz, den er hat, der Entwicklung von Neuer und der Rolle in der N11, der Krise bei Werder...
Sorry, nik. Aber diesen Kompromiss finde ich nicht in Ordnung. Ich rede hier auch nicht, dass Wiese ein schlechter Torhüter ist, sondern dass er mehr kann und überschätzt wird. Niemand bezieht sich aber auf meine Erklärung bzgl. Technik. Du zielst hier am Kern meiner Aussage vorbei. Da geht es nicht um Motivation etc. Da geht es ganz klar um angehäufte falsche Techniken. Solche Treffer kassiert er immer und immer wieder. Nicht nur am Sonntag, sondern alle paar Wochen. Daher sage ich noch mal: Der Treffer von Srdjan Lakic hat nichts mit fehlender Motivation zu tun, sondern wiederspiegelt einen extrem stark ausgeprägten technischen Defizit. Die Arme sind beim Kopfball hinter dem Körper und der Bodenkontakt fehlt:
http://www.youtube.com/watch?v=31WRNIXWK30
Das macht er immer. Manchmal klappt das Timing, manchmal nicht. Probiert das mal beim Training selbst aus. Ihr hält wirklich damit kaum einen Ball.
Und deine Aussage, dass Neuer und Adler in Grundtechniken des Torwatspiels schlechter ausgebildet sind als Wiese sind ist schlichtweg falsch. Wiese ist von allen sog. "Toptorhütern" derjenige mit unsauberst ausgestatteten Techniken. Ich weiß ehrlich nicht wo ich anfangen und wo ich aufhören soll wenn man mich fragen würde diese Techniken mit vergleichbar anzusehenden Torhütern zu vergleichen. Und btw. noch mal zum Punkt Motivation: Tim Wiese ist ein ehrgeiziger Torwart und ein Typ. Wenn einer so gut wie immer bis in die Haarspitzen motiviert ist dann er.
Aber nicht in allen Bereichen! Die Technik des Fallens beherrscht Wiese mitunter am besten, wohingegen sich Adler und Neuer teilweise einfach plump auf den Boden fallen lassen ohne abzurollen. Ebenso sind seine Hechtsprünge meist schulbuchmäßig. Hier zu einer Pauschalisierung zu greifen halte ich für unpassend.
Allerdings ist das technische Defizit, dass seine Arme kurz vor dem Sprung hinter dem Körper sind, wohl kaum zu bestreiten. Dazu muss man sich einfach nur die Videos anschauen.
tl;dr
@Vice
Ich rede nicht von einzelnen Techniken, sondern von allen Techniken zusammen. Manches macht Wiese sogar besser als die hier aufgeführten Konkurrenten. In Mehrzahl der Techniken liegt er mehr als deutlich hinten.
Als Antwort, da Du ja hinsichtlch meines Beitrages auch darauf aus bist: Ich bezog mich schon auf "klassische" Falltechniken, Hechten. Übergreifen o.ä.. In der Gesamtheit (!) aller Techniken gebe ich Dir Recht, dort hat er selbstredend ein deutliches Defizit gegenüber den Genannten. Der Sprung ist und bleibt ein Übel seines Spiels. Da hilft Dir natürlich auch die höchste Flugbahn nichts mehr, wenn Du den Absprung versemmelst - Ehrmann lässt grüßen...
Dennoch bleibe ich dabei: Sein Problem ist derzeit auch die Motivationslage.
Er hat seine nicht immer optimalen Techniken durch seine Explosivität und seinen Willen oft in den Hintergrund gestellt.
Deshalb gilt er auch als Showflieger, da er auf Grund von miserablen Timings halt öfter fliegen muss, als andere Keeper.
Nun unterstellen wir mal er hat tatsächlich ein Motivationsproblem. Also fehlt ihm der letzte Wille eventuell. Schon kann er seine Schwächen nicht mehr verbergen und es fallen so Tore wie am WE.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Das kann man ihm unterstellen, nur sieht man es an diesen Gegentreffern überhaupt nicht. Alle von ihm dieses Jahr unnötig kassierte Gegentreffer basierten auf mangelhafte Anwendung der Torwartlehre und keineswegs auf Nullbock-Einstellung. Es hängt im Prinzip nur wie oft der Gegner diese Schwächen ausnutzt. Kommen wochenlang nur Schusssituationen die ihm liegen, dann haben wir hier nicht viel zu diskutieren. Kommen aber exakt jene Situationen in denen seine taktischen und technischen Schwächen gereizt werden, dann sieht es so wie im Moment aus. Ich stufe es als puren Zufall ab, denn da sehe ich keine Phase, sondern einen Dauerzustand, denn solche Sachen wie bei diesem Kopfball mit großem Hüpfer und Arme hinter dem Körper kannst du einfach niemals perfekt timen, und er macht es immer und nicht nur jetzt. Mal klappt es einigermaßen, mal nicht. Ich werde das mal als Scherz beim Training ausprobieren um zu schauen wie sich das anfühlt, LOL.
Was diese "Arme-hinter-dem-Rücken" Position angeht hast du Recht. So etwas muss aber abgestellt werden.
Genau wie der Hüpfer. Ein TWT, der jeden Tag mit ihm arbeitet. 1000. von Videos sieht usw, der muss es doch erkennen und daran arbeiten.
Das sind Dinge, die ich nicht verstehe.
Ne, mach das nicht nach. Bei ungewohnten Bewegungen verletzt du dich nur.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
http://www.kreiszeitung.de/sport/fus...t-1070224.html
Bild Nummer 45 da trägt Wiese die neuen Nike Handschuhe. Vielleicht sieht man sie heute Abed auch Live auf Sport 1.
wenn er da auch diese Hose anhatt würde ich es mir angucken
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