Wiese, Tim (Karriereende)

[KielerKeeper]

Wiese ist einfach letztendlich kein absoluter Weltklasseschlußmann. Für die Bundesliga Ok, aber für alles darüber hinaus einfach nicht geeignet. Ich meine beide Gegentore kann man sich fangen, wenn man gegen Bielefeld oder Cottbus 4 zu 0 am führen ist. Aber niemals in einem UEFA Cup Finale. Nicht wenn du wirklich ein Typ und Torwart bist.

War Oliver Kahn dann auch nicht Weltklasse bei der WM 2002? Immerhin ist ihm im Finale der Fehler passiert, der Deutschland einen möglichen Sieg gekostet haben könnte

Ganz ehrlich, Weltklasse oder nicht von ienem Spiel und sei es auch ein Finale zu sein ist doch lächerlich.
Ganz nebenbei, eigentlich bin ich der gleichen Meinung wie du, für Bundesliga okei, für höheres nu bedingt zu gebrauchen, aber das Argument ist mal total daneben.

Und das der Vergleich mit Kahn überspitzt ist müsste ich eigentlich nicht extra erwähnen, ich tus trotzdem lieber mal...

[BvB19_09]

Beim ersten Gegentreffer kann ich nicht allzu viel sagen, habe es nur in der Zeitlupe gesehen. Das zweite Tor beweist mal wieder, wie schlecht die Abwehr steht. Die Abwehrspieler standen mindestens zwei Meter vom Torschützen entfernt. Den Ball kann man vielleicht halten, allerdings sind gerade Bälle, die unmittelbar neben eines Beines geschossen wurden, richtig schwierig zu halten. Da zeigt sich wieder: Wiese ist ein Mensch - und Fehler sind menschlich.

[NaBoKoV]

Natürlich ist Wiese nur ein Mensch...aber auf diesem Niveau finde ich,dass er den 2. halten muss.Der Ball war nicht wircklich scharf geschossen,das Problem war das er relativ Körper nahe war.Trotzdem muss er den irgendwie wegbringen...
Das er das 1. kassiert hat liegt einfach in seinem Verhalten in 1gg1 Situationen.Ich denke ein Enke ein Adler oder ein Neuer hätten den normalerweise nicht kassiert,auch wenn sowas immer schwer zu sagen ist

[keeperRWG]

klar kann man denn 2.ball halten nur die abwehr stand in der oder andern situation auch nicht sehr gut..und auserdem ohne wiese wären sich nicht mal so weit gekommen.....

[NaBoKoV]

Das steht ausser Frage,aber darüber reden wir jetzt nicht

[Daniel1991]

Meiner Meinung nach muss man ganz klar sagen, dass man auf diesem Niveau die beiden Gegentore verhindern muss.
Beim ersten kommt er komisch raus und legt sich einfach hin, fällt dabei nach hinten, also null Chance einen Ball zu halten, außer wenn er flach genau auf ihn kommt.
Was noch schwerwiegend hinzu kommt, ist die Tatsache, dass der Ball, wenn Wiese stehen geblieben wäre, irgendwo zwischen die Brust und Kopf hingeflogen wäre.
Und den zweiten Ball muss er ebenfalls einfach halten.
Das war kein super stark geschossener Ball und er war auch nicht gut platziert.
Zwei klare Torwartfehler...

[Trust_Tobi]

An beiden Toren war er nicht ganz unschuldig. Beim 1. Tor hätte er mMn stehen bleiben können. Klar, wer hätte wissen können dass der Ball so kommt, aber mal ehrlich: der Spieler hatte so viele andere Möglichkeiten wodurch die Chance dass er den Ball mehr oder weniger gegen Wiese schiessen würde (wäre Wiese nicht runtergegangen wäre er abgeprallt würde ich jetzt mal so sagen) sehr klein war. Beim 2. Tor... Da traue ich mich nicht zu viel zu zu sagen: selbst habe ich auch unheimliche Probleme bei solchen Bällen. Aber auf so einem Niveau sollte man die schon haben würde ich sagen, ist zwar keine 100% Sache, aber trotzdem. Ich dachte mir gestern: wenn man in der Situation ein "schlechter" Torwart ist der immer mit den Füssen zum Ball geht, hat man den viel einfacher als wenn man mit den Händen dahin muss.

Die Rettung in der 41. Minute war schon klasse: da sieht man wirklich was Wiese's Stärken sind.

Übrigens:

105. Minute: Willian vergibt die Entscheidung: Wiese ist zu weit vorm eigenen Tor – doch der Brasilianer lupft über das leere Gehäuse.

Hat keiner was über die Situation zu sagen? MMn hatte Wiese da unglaubliches Glück: er war wirklich zu weit weg vom Tor und hätte sehr unglücklich ausgehen wäre der Ball reingegangen.

Schade für Werder, unglücklich für Wiese. Ein toller Torwart, aber seine Persönlichkeit gefällt mir überhaupt nicht.

[JSG Titan]

woher kann man denn sagen, dass Wiese den Ball gehalten hätte, wenn er länger stehen geblieben wäre. Der Schütze hätte dann z.B. den Ball durch die Beine spielen können. Beim zweiten Tor kommt der Schütze sehr platziert zum Schluss, evtl war Wiese da sehr überrascht.

Ich finde es übertrieben von 2 klaren Torwartfehlern zu sprechen, sondern sehe Wieses Rolle bei den Gegentreffern als unglücklich an. Mehr nicht.

[Bremer92]

Meiner Meinung nach muss man ganz klar sagen, dass man auf diesem Niveau die beiden Gegentore verhindern muss.
Beim ersten kommt er komisch raus und legt sich einfach hin, fällt dabei nach hinten, also null Chance einen Ball zu halten, außer wenn er flach genau auf ihn kommt.
Was noch schwerwiegend hinzu kommt, ist die Tatsache, dass der Ball, wenn Wiese stehen geblieben wäre, irgendwo zwischen die Brust und Kopf hingeflogen wäre.
Und den zweiten Ball muss ebenfalls einfach halten.
Das war kein super stark geschossener Ball und er war auch nicht gut platziert.
Zwei klare Torwartfehler...

Zwei "klare" Torwartfehler? Wo hast du die denn gesehen? Wie schon gesagt beim ersten Ball, könnte er länger stehen bleiben und den Ball so wahrscheinlich halten können, dennoch redet man da nicht von einem klaren Torwartfehler, war eben ne Entscheidung vom Bruchteil einer Sekunde, da sollte man Wiese keine zu großen Vorwürfe machen...aber das versteht nicht jeder.
Beim zweiten Ball geb ich dir schon mehr Recht, den muss er eigentlich haben, aber wie gesagt, solche Gegentore kassiert jeder Torwart mal, egal ob Buffon oder Piplica, war eben nur schade, dass es in diesem Pokalfinale passiert ist.
Jetzt muss aber der DFB-Pokal geholt werden, sonst dreh ich ab

[Paulianer]

„Keeper-Versager in der Hauptrolle“ – die internationalen Pressestimmen zum Schachtjor-Triumph
UEFA Cup nur Randphänomen

Weiterlesen

Quelle: goal.com

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Was ist eigentlich, wenn Bremen auch im Pokal-Finale verliert? Sind sie dann dennoch für die Europa Liga qualifiziert?

[Meister]

...
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Was ist eigentlich, wenn Bremen auch im Pokal-Finale verliert? Sind sie dann dennoch für die Europa Liga qualifiziert?

Ich glaube nicht.

[JSG Titan]

Nur der DFB Sieger spielt neben den BL Plätzen 4 und 5 in der Europaleague. Ich glaube, dass Donezk als Cup-Sieger gesetzt ist für die Liga, bin mir allerdings nicht sicher.

[Paulianer]

Ich glaube nicht.

Na ja, immerhin erreicht ein Nationalkeeper einen internationalen Wettbewerb. Eigentlich ohnehin ein Armutszeugnis

[janik]

Was ist eigentlich, wenn Bremen auch im Pokal-Finale verliert? Sind sie dann dennoch für die Europa Liga qualifiziert?

http://wiki.worum.org/index.php/Euro...-Qualifikation

[Paulianer]

Tja, schade für Bremen Den DFB-Pokal gewinnt nämlich Leverkusen.

[Legende]

also ich glaube das wiese an beiden toren keine schuld trägt, beim ersten war es eine eins zu eins situation und da kann man dem torwart keine schuld zusprechen.
beim zweiten sieht er natürlich unglücklich aus aber ein schuss aus knapp 10m flach ist nicht immer ein geschenk und meiner meinung nach hätte den auch kein enke lehmann und adler gehalten.
für mich ist wiese einer der 3 besten keepern der bundesliga.
ist zwar ein arogantes a-loch aber so einen braucht die liga-

[kreisklasse]

mit einer Einschätzung welche Position Wiese in der N11 hat oder haben sollte tu ich mich z.Z. schwer... Es steht jedoch für mich fest dass er sich in der letzten Saison verbessert hat. Und das er (bei allen Fehlern - welche er ja z.T. wohl auch immer wieder macht) kein schlechter ist.
Nun, so seh ich es zumindest (obwohl ich ihn wirklich nicht mag und für nicht besonders helle halte)

[Schnapper82]

beim zweiten sieht er natürlich unglücklich aus aber ein schuss aus knapp 10m flach ist nicht immer ein geschenk und meiner meinung nach hätte den auch kein enke lehmann und adler gehalten.

Ich hoffe, dass du das nicht ernst meinst.
Den zweiten Ball muss er halten. Da gibt es einfach kein vertun.
Und ich bin mir sicher, dass den fast jeder andere Keeper gehalten hätte.

[Daniel1991]

Zwei "klare" Torwartfehler? Wo hast du die denn gesehen?

Im Fernsehen.

Als Torwart darf man nie nach hinten fallen. Man muss seinen Körperschwerpunkt nach vorne verlagern...
Hätte ich so einen Ball reingelassen, hätte mir mein Torwarttrainer wohl eine verpasst!

[Basco]

Im Fernsehen.

Als Torwart darf man nie nach hinten fallen. Man muss seinen Körperschwerpunkt nach vorne verlagern...
Hätte ich so einen Ball reingelassen, hätte mir mein Torwarttrainer wohl eine verpasst!

echt??? nun ja, netter kerl.

[übergreifer]

Den Ball kann man vielleicht halten, allerdings sind gerade Bälle, die unmittelbar neben eines Beines geschossen wurden, richtig schwierig zu halten.

Und wie kommst du denn auf so einen Blödsinn drauf.

Für mich hat Donetsk einfach die fehlende Qualität von Tim Wiese eiskalt ausgenutzt. Es hat sich sicherlich international rumgesprochen, dass Wiese ein Torwart ist, bei dem du bei 1:1 Situationen oft nur den Ball drüber heben muss um ein Tor zu erzielen. Solche Schwächen sehen die Beobachter des Gegners und dann werden sie genutzt. Ob man da überhaupt rauskommen muss, ist auch fraglich. Ein Torwart der stark in 1:1 Situationen ist, der kann da ruhig raus kommen. Einer der es den Gegnern so leicht macht wie Wiese soll lieber abwarten wie der Zweikampf ausgeht. Was bringt es mir einen Gegner unter Druck zu setzen, wenn ich als Torwart nicht in der Lage bin das Tor möglichst optimal abzudecken, sondern ganz im Gegenteil es so offen wie nur möglich zu machen, mit so einem flachem Körperprofil.

Beim zweiten Tor ist die zweite große Schwäche von Wiese auch eiskalt ausgenutzt worden, nämlich zu spätes kommen in die Grundstellung bei Schüssen oder Kopfbällen aus kürzerer Distanz. Es ist wieder dieser blöde Hüpfer und auch noch eine für diese Entfernung viel zu hohe Grundstellung. Diese Fehler macht er immer, und immer, und immer wieder. Wenn man aber sowas immer macht, und reihenweise haltbare Gegentreffer kassiert, muss man es irgendwann kapieren. Wer es nicht kapiert wird eben kein Uefa-Cup Sieger. Schade für Werder, Schade für Wiese. Aber wenn ein Torwart permanent Sachen auf dem Platz abzieht, die völlig der Torwartlehre widersprechen, dann weiß ich echt nicht mehr weiter.

[BvB19_09]

Und wie kommst du denn auf so einen Blödsinn drauf.

Mein Gott, ich sag lieber gar nichts mehr. Ich finde einfach, dass solche Bälle schwierig zu halten sind, wenn du es nicht so empfindest, ist es nicht mein Problem!

Übrigens stimme ich JSG Titan in allen Punkten zu...

[Spideratze]

Werder ist übrigens nicht automatisch für die Euopaliga kommende Saison verliert. Shachtjors Abschneiden in der Liga hat damit leider nichts zu tun. Der DFB Pokal muss gewonnen werden, sonst gibt es keinen internationalen Wettbewerb.

[übergreifer]

Mein Gott, ich sag lieber gar nichts mehr. Ich finde einfach, dass solche Bälle schwierig zu halten sind, wenn du es nicht so empfindest, ist es nicht mein Problem!

Sorry, ich habe mich etwas zu hart ausgedrückt. Ich hätte da diplomatischer sein müssen. Wenn sie für dich schwierig sind, dann ist das dein persönliches Empfinden. Wenn ich dich spielen sehen würde, dann würde ich dir nach paar Sekunden schon sagen können warum das der Fall ist. Generell sind aber solche Bälle nicht nur für mich, sondern für alle anderen nicht als schwer zu bezeichnen. Das sind absolute Popelbälle, wenn man als Torwart den Körper richtig positioniert hat. Und weißt du wie oft ich das nicht sehe, und Keeper daher Lichtjahre brauchen bis die auf dem Boden sind. Wenn man als Torwart alles richtig macht, dann freut man sich über solche Schüsschen.

[Anadur]

War Oliver Kahn dann auch nicht Weltklasse bei der WM 2002? Immerhin ist ihm im Finale der Fehler passiert, der Deutschland einen möglichen Sieg gekostet haben könnte

Ganz ehrlich, Weltklasse oder nicht von ienem Spiel und sei es auch ein Finale zu sein ist doch lächerlich.
Ganz nebenbei, eigentlich bin ich der gleichen Meinung wie du, für Bundesliga okei, für höheres nu bedingt zu gebrauchen, aber das Argument ist mal total daneben.

Und das der Vergleich mit Kahn überspitzt ist müsste ich eigentlich nicht extra erwähnen, ich tus trotzdem lieber mal...

Weißt du, wenn das gestern das aller erste Mal gewesen wäre das Wiese in einem entscheidenden Spiel gepatzt hätte, dann kein Thema. Nur im Gegensatz zu Kahn 2002 hat Wiese in diesem Jahr schon mehrfach gepatzt und vorallem in den letzten Jahren mehrfach ein weiterkommen von Werder aktiv verhindert.
Kahn hatte bis zu dem Finale 2002 bereits mehrfach nachgewisen was für ein Weltklassetorhüter er ist und das er in entscheidenden Situation voll da ist. Wiese patzt in diesen Situationen immer und immer wieder. Man erinnere sich nur mal an Juventus oder Glasgow.

[Bremer92]

Weißt du, wenn das gestern das aller erste Mal gewesen wäre das Wiese in einem entscheidenden Spiel gepatzt hätte, dann kein Thema. Nur im Gegensatz zu Kahn 2002 hat Wiese in diesem Jahr schon mehrfach gepatzt und vorallem in den letzten Jahren mehrfach ein weiterkommen von Werder aktiv verhindert.
Kahn hatte bis zu dem Finale 2002 bereits mehrfach nachgewisen was für ein Weltklassetorhüter er ist und das er in entscheidenden Situation voll da ist. Wiese patzt in diesen Situationen immer und immer wieder. Man erinnere sich nur mal an Juventus oder Glasgow.

Kannst du mir auch ein paar Beispiele nennen, wo Wiese in diesem Jahr, "mehrfach" gepatzt hat, abgesehen vllt vom gestrigen 2. Gegentor.

[KielerKeeper]

Er schrieb ja in wichtigen Spielen und da hat er Recht, ich hatte ja auch von Anfang an das Gefühl, dass ich und Anadur der gleichen Meinung sind, was Wiese angeht.
Nur gings mir darum, dass er das in seinem Post nur von diesem Spiel abhängig gemacht hat und das wäre in meinen Augen nichts als Schwachsinn.

[Kameni]

Was ist eigentlich, wenn Bremen auch im Pokal-Finale verliert? Sind sie dann dennoch für die Europa Liga qualifiziert?

wenn Donezk sich über die Liga inernational qualifiziert, dann eigentlich schon?!

1				Dynamo Kiew	28		73
2				Schachtjor D.	28		61
3				Metalist	28		53

Und so sieht die Tabelle in der Ukraine bei noch 2 verbleibenden Spieltagen aus. Platz 1 ist direkte CL-Teilnahme, 2 ist CL-Quali und 3+4 Euro-League.

Aber bei noch 2 Spieltagen wird sich auf den ersten 3 Plätzen nichts mehr tun ;-)

Also:
-Donezk qualifiziert sich über die Liga für die CL ---> Dann müsste doch Bremen in die EuroL nachrücken, weil der Gewinner des UEFA Cups (Donezk) in der CL vertreten ist?!

[South-West Boy]

Ja ich glaub schon, dass wenn Donezk sich durch die Liga qualifiziert, Bremen sich durch den Uefa-Cup qualifiziert, war ja damals bei Bayern und Frankfurt im DFB-Pokal ähnlich.

[Keeper77]

Hier ein Bild vom 1:0