Wiese, Tim (Karriereende)

[Daniel1991]

Also ich glaub Daniel1991 hat einfach eine Abneigung gegen Wiese...

Adler, Enke und Neuer hätten beide Tore gegen Donezk, und das Tor gegen Bayern verhindert. Die hätten dann vllt die drei Chancen vorher und nachher reingelassen, aber wer weiß das schon... Tims Gegentreffer hätten sie verhindert.

Nur frag ich mich gerade wo die Gegentore von Schalke, Leverkusen und Hannover herkommen war sicher die Abwehr schuld.

Ich habe überhaupt nichts gegen Wiese. Und danke für die schlechte Bewertung eines Beitrages von mir - warum auch immer?!
Ich halte Wiese einfach nicht für einen der besten drei Torhüter in Deutschland aus Gründen, die sachlich erläutert habe.

Man kann nie sagen, ob dieser und jene Torwart ein Tor gehalten hätte oder nicht... Das ist schwachsinn. Jeder kann mal einen Fehler machen...
Aber die besagten Torhüter wären mit Sicherheit nicht beim Tor der Bayern gegen Bremen rausgekommen und hätten dann noch eine Chance gehabt, dass Tor zu verhindern. Wiese hätte in dieser Situation gar nicht rauskommen müssen, denn ein Abwehrspieler hatte Gomez so bedrängt, dass er das Tor fast im Fallen gemacht hat. Zudem hat sich Wiese mal wieder hingelegt, anstatt seinen großen Körper einzusetzen.
Und ich habe jetzt auch keine Lust mehr mit dir zu diskutieren. Das ist ziemlich nervig und mir dir auch ziemlich schwierig.

@Spideratze: Ob Wiese die an einem guten Tag hält, weiß ich nicht, aber er hat gegen Donezk die Fehler gemacht, die mir bei ihm sehr oft auffallen.
--> Tor 1: Anstatt stehen zu bleiben, legt sich Wiese auf seinen Rücken und der gegnerische Stürmer muss nur den Ball anlüpfen.
Tor 2: Der Ball war zugebenermaßen aus kurzer Entfernung, aber wenn man dann auch noch aus dieser kurzen Entfernung nach hinten fällt, wie soll man dann noch den Ball um den Pfosten lenken?! Mit der Hand war er nämlich ziemlich gut dran...

[Spideratze]

Zum den Toren gegen Donezk nochmal:
Bei Tor eins ist er zu früh unten, keine Frage. Aber niemand trifft bei 1 zu 1 Situationen immer die richtige Entscheidung. Hinterher ist man immer schlauer. Aber ih mdaraus einen Strick in Form eines ankreidbaren Fehlers drehen?

Beim zweiten Tor taucht er ab. Wenn ich mich recht erinner, war das technisch eigentlich einwandfrei. Aber aus irgendeinem Grund hat er den Ball nicht sichern können, obwohl er mit der Hand dran war.

[Daniel1991]

Zum den Toren gegen Donezk nochmal:
Bei Tor eins ist er zu früh unten, keine Frage. Aber niemand trifft bei 1 zu 1 Situationen immer die richtige Entscheidung. Hinterher ist man immer schlauer. Aber ih mdaraus einen Strick in Form eines ankreidbaren Fehlers drehen?

Beim zweiten Tor taucht er ab. Wenn ich mich recht erinner, war das technisch eigentlich einwandfrei. Aber aus irgendeinem Grund hat er den Ball nicht sichern können, obwohl er mit der Hand dran war.

Das zweite Tor war deshalb nicht einwandfrei, weil er, wie schon gesagt, nach hinten gefallen ist und weil er zweitens wieder diesen unnötigen Sprung gemacht hat bevor der Ball überhaupt geschossen wurde. Dadurch hat er wichtige Sekundenbruchteile verloren...

[Schnapper82]

Wen interessiert die Vergangenheit jetzt?
Ich bin mir sicher, dass Wiese sich diese Saison noch einmal steigern wird.
Vom Ehrgeiz her kommt er mir fast vor wie Kahn. Er hat letztes Jahr einen großten Schritt in die richtige Richtung gemacht. Ich denke, er will noch mehr und das wird er dann hoffentlich zeigen.

Ich habe früher nichts von dem Prolltypen gehalten, aber ich muss zugeben, dass er sich weiterentwickelt hat und mittlerweile wirklich einer der Top Keeper ist.

[strigletti]

Zum den Toren gegen Donezk nochmal:
Bei Tor eins ist er zu früh unten, keine Frage. Aber niemand trifft bei 1 zu 1 Situationen immer die richtige Entscheidung. Hinterher ist man immer schlauer. Aber ih mdaraus einen Strick in Form eines ankreidbaren Fehlers drehen?

Und genau deswegen kann man zwar eine 1gegen1 Situation analysieren, um Konsequenzen für die Zukunft zu ziehen, aber niemals bewerten. Die Leistung eines Torhüters bei 1gegen1 lässt sich ausschliesslich über die Gesamtquote bewerten, da in einer einzelnen Situation zuviele Faktoren eine Rolle spielen.
Ausserdem in dieser speziellen Situation muss man man auch ehrlich genug sein und sagen, dass das vom Stürmer richtig geil gemacht war.

Beim zweiten Tor taucht er ab. Wenn ich mich recht erinner, war das technisch eigentlich einwandfrei. Aber aus irgendeinem Grund hat er den Ball nicht sichern können, obwohl er mit der Hand dran war.

Das zweite Tor war eine flacher Direktschuss ohne vorherige Ballannahme aus fast zentraler Position etwa 11 Meter vor dem Tor. Der Schütze hat beide Ecken zur Auswahl, und Wiese kommt einfach etwas zu spät. Welcher Torhüter kennt sie nicht, diese flachen Schüsse aus kurzer Entfernung, wo man eben manchmal einfach zu spät kommt, vor allem wenn der Schütze sich die Ecke aussuchen kann. Gehört für mich zur Rubrik, da sieht man schlecht aus, Gegentreffer ärgerlich, aber nicht zur Kategorie vermeidbarer Fehler.

Und bevor jetzt irgendwelche Verdächtigungen aufkommen: Ich war noch nie Wiese-Fan und werde es wohl auch nie werden; aber ich bin bereit die Leistung auch bei demjenigen objektiv zu werten, den ich nicht ausstehen kann.

[übergreifer]

Für mich eine absolut logische und nachvollziehbare Entscheidung, denn Wiese ist eben der viertbeste Torhüter (oder Fünftbeste) Deutschlands. Und über die Vergangenheit diskutieren kann man doch, da diese auch als die Gegenwart durchgehen können, denn solche Sachen hat er sich immer noch nicht abgewöhnt. Er hat sich zwar verbessert, verschenkt aber unnötig so viel Potenzial. Er hüpft vor jedem Schuss oder Kopfball aus dem 16-er und verliert mehr als nur einmal wertvolle Zeit. Ob dies gegen Donezk im Finale passiert oder beim Freunsdschaftsspiel gegen Fußpilz Damaskus ist völlig egal, denn er tut es immer. Es wird in einer Häufigket passieren, so dass es in einem wichtigen N11 Spiel auch passieren könnte. Und das 1:0 widerspiegelt seine weitere Schwäche. Das würde ich ihm niemals ankreiden, und darum geht es auch nicht. Es geht auch nicht um diesen einen beschissenen Treffer, sondern um eine ganze Reihe mangelhaft ausgeführter 1:1 Situationen, die zurecht der Torwartlehre widersprechen. Und wenn ein Keeper dadurch weniger solcher Situationen für sich entscheidet, dann kann es sein, dass es im Finale oder Halbfinale passiert. Es geht nicht um diese beiden Treffer und schon gar nicht um die Vergangenheit, sondern um das Gesampaket seiner Fähigkeiten, und da hat er weniger zu bieten als die anderen drei Konkurrenten.

[Paulianer]

Wegen Wiese: Werder-Wut auf Löw

Werder bläst zur Attacke!

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Quelle: BILD

[Spideratze]

Er hüpft vor jedem Schuss oder Kopfball aus dem 16-er und verliert mehr als nur einmal wertvolle Zeit

Den Satz verstehe ich nicht.

[übergreifer]

Er hüpft vor jedem Schuss oder Kopfball aus dem 16-er und verliert mehr als nur einmal wertvolle Zeit.

Den Satz verstehe ich nicht.

OK, dann erkläre ich es. Den Satz habe ich etwas komisch formuliert. Es geht wie schon so oft um diesen "Torwarthüpfer". Diese Technik funktionieren eben nur bei weiten Entfernung, da der eventuelle Zeitverlust wenn man auf den Boden aufsetzt, durch einen weiten Sprung kompensiert werden kann. Bei Schüssen oder Kopfbällen innerhalb des 16-ers ist die Zeit oft nicht da, und der fehlende Bodenkontakt führt zu solchen haltbaren Treffer wie beim 2:1 für Donetsk. Aus kürzere Entfernung oder Halbdistanz ist der Bodenkontakt das Wichtigste, und wenn einer beim Kopfball aus 6-7 Metern immer den Hüpfer macht, und grundsätzlich erst dann den Bodenkontakt hat wenn der Ball schon 2-3 Meter unterwegs ist, dann wird er zwangsläufig mehr Treffer kassieren. Und wenn er das Gleiche noch bei Schüssen aus 11-12 Metern macht ebenso. So ein Keeper mag noch so einen tolle Athletik haben. Sie bringt ihm aber nichts. Ergo ist für mich Wiese aufgrund mancher technischer Defizite einfach nicht gut genug. Klasse Torwart, keine Frage, aber nicht einer der 3 besten in BRD.

[konsti]

Naja beim 2:1 gegen Dontzek hatte er einfach Pech gehabt, den Gegentreffer würde ich nicht auf sein Konto verbuchen lassen.... aber das der Hüpfer nicht gut ankommt bzw. nicht förderlich ist, dass stimmt ! Und das Wiese nicht zu den drei besten der BRD gehört, da gebe ich dir auch Recht !

[Daniel1991]

Für mich eine absolut logische und nachvollziehbare Entscheidung, denn Wiese ist eben der viertbeste Torhüter (oder Fünftbeste) Deutschlands. Und über die Vergangenheit diskutieren kann man doch, da diese auch als die Gegenwart durchgehen können, denn solche Sachen hat er sich immer noch nicht abgewöhnt. Er hat sich zwar verbessert, verschenkt aber unnötig so viel Potenzial. Er hüpft vor jedem Schuss oder Kopfball aus dem 16-er und verliert mehr als nur einmal wertvolle Zeit. Ob dies gegen Donezk im Finale passiert oder beim Freunsdschaftsspiel gegen Fußpilz Damaskus ist völlig egal, denn er tut es immer. Es wird in einer Häufigket passieren, so dass es in einem wichtigen N11 Spiel auch passieren könnte. Und das 1:0 widerspiegelt seine weitere Schwäche. Das würde ich ihm niemals ankreiden, und darum geht es auch nicht. Es geht auch nicht um diesen einen beschissenen Treffer, sondern um eine ganze Reihe mangelhaft ausgeführter 1:1 Situationen, die zurecht der Torwartlehre widersprechen. Und wenn ein Keeper dadurch weniger solcher Situationen für sich entscheidet, dann kann es sein, dass es im Finale oder Halbfinale passiert. Es geht nicht um diese beiden Treffer und schon gar nicht um die Vergangenheit, sondern um das Gesampaket seiner Fähigkeiten, und da hat er weniger zu bieten als die anderen drei Konkurrenten.

Danke. Genau das sage ich schon die ganze Zeit.
Sehr guter Beitrag übrigens.

[Schnapper82]

Das Wiese nicht der beste Keeper Deutschlands ist, das ist wohl klar.
Aber seine Entwicklung im letzten Jahr hat ihn weiter an die Spitze herangebracht.
Vor einem Jahr hätte ich nie gedacht, dass er mal für die N11 berufen wird.
Das er in 1 gg 1 Situationen immer noch Verbesserungspotenzial hat, das sieht auch jeder. Auch der extreme Hüpfer, der ihm einige Gegentore bescherrt hat muss weg.
Alles Dinge, die auf dem Niveau eine ganze Menge ausmachen.

[Abtaucher]

Dass Wiese nicht der beste Keeper Deutschlands ist, darin stimme ich mit Löw überein, v.a. aufgrund schon oben genannter Argumente. Aber die Art und Weise, wie er quasi einfach abgesägt wurde, indem man klipp und klar ankündigt, ihn vorerst zu keinem wichtigen Spiel auch nur mitzunehmen, nachdem er gegen Aserbaidschan zumindest offiziell sogar noch (kurzzeitig) eine Einsatzchance in Aussicht gestellt bekommen hatte (zumindest indirekt, da Löw sich nicht von vorneherein auf Enke festlegte - offiziell) finde ich nicht in Ordnung. Hab ich auch bei Hildebrand nicht in Ordnung gefunden vor der EM, auch wenn die Entscheidung in beiden Fällen "inhaltlich" vertretbar war.
Wiese wäre in "meinem" aktuellen Kader die Nr 2 oder zumindest 3. Woanders hab ich schonmal erläutert dass ich ihn als Ersatzmann psychisch stärker sehe als Adler oder Neuer, allen kleineren technischen Schwächen zum Trotz.

[Keeper77]

Wiese muss in minute 60 mit Wadenproblemen gegen die Hertha raus.
War bis dahin ein klasse spiel von ihm.

[janik]

Er hat einen Bluterguss im Oberschenkel

[Paulianer]

Tim Wiese
Lieber Familie statt Fußball im Fernsehen

Frust bei Werder-Torwart Tim Wiese (27).

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Quelle: BILD

[Schnapper82]

Ich kann seine Enttäuschung verstehen, aber es war doch von Anfang an klar, dass es nicht leicht wird.
Mit solchen Klamotten macht er sich wieder vielen kaputt, finde ich.
Muss man solche Aussagen in der Öffentlichkeit machen?
Er hätte einfach sagen sollen, dass er es guckt und den Jungs die Daumen drückt. Fertig. Es hätte ihn menschlicher gemacht und vor allem auch zu einem Teamplayer.

Zu großen Wirbel würde ich darum aber auch wiederrum nicht machen.
Die Bild brauchte halt noch nen paar Zeilen. Da eignet sich sowas gut...