Wie bewertet ihr den letzten Gegentreffer heute gegen den HSV?
Man weiß das Calhanoglu eine krasse Schusstechnik hat und der Schuss war ziemlich ekelhaft für einen Torwart
Kennt einer die genaue Distanz? Würde mich mal interessieren
Wie bewertet ihr den letzten Gegentreffer heute gegen den HSV?
Man weiß das Calhanoglu eine krasse Schusstechnik hat und der Schuss war ziemlich ekelhaft für einen Torwart
Kennt einer die genaue Distanz? Würde mich mal interessieren
Distanz war 40 Meter. Ich weiß überhaupt nicht was ich dazu sagen soll, außer Rechnen stets mit dem Unerwarteten. Der Ball ist ultra ekelhaft, fast eine Frechheit, dass solche Flugkurven möglich sind. So wie ich das sehe, positioniert sich Weidenfeller eigentlich richtig. Ich meine er steht auch nicht zu weit vorm Tor. Ich weiß also gar nicht so recht was er falsch macht. Mir fehlt dann aber dennoch irgendwie die Schnellkraft, bzw Explosivität. Weide zappelt da zwar in der Luft, aber so richtig strecken tut er sich nicht. Warum kann vll jemand erklären, der technikbeschlagen ist.Zitat von 25_Hart_25
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Mir geht es wie Oli-Kahn313.
Der Ball war nicht unhaltbar, aber ich möchte hier nicht von Torwartfehler sprchen.
Freue mich hier auf Analysen von Übergreifer und etc.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Mir fällt jetzt scho zum wiederholten male auf, dass die Torhüter bei hohen Bällen sich mit dem unteren Arm zum Ball biegen. Ist es denn so schwer überzugreifen? Ist mir schon beim Tor von Kroos gegen Arsenal aufgefallen und heute in der Bundesliga.
“Mach' das Beste aus dir selbst, denn das ist alles, was du hast.”
Bei Fabianski ist es mir auch aufgefallen. Da war auch meine erste Frage warum er nicht übergegriffen hat.
Bei Fabianski hab ich mir das auch schon gedacht.. Habe heute beim Spiel den gleichen Fehler gemacht, zum Glück ging der Ball an die Latte
Hab das Freistoßtor erst auf dem Handy in mieser Qualität gesehen, aber aus dieser Distanz darf das meiner Meinung einem Nationaltorhüter nicht passieren..
Greift er über, hält er denn Ball... ich habe mir das Video jetzt 20mal auf Facebook angeschaut.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Für Weidenfeller mit Sicherheit ein sch... Ball aber aus 41 Metern lt. Sportschau sicher nicht unhaltbar. Wenn er den hält sagen alle Weltklasse, so ist er halt beim Tor des Jahres dabei!
Puuhh. Ich würd da keinen Vorwurf machen. Der Ball flattert hin und her, Weidenfeller muss sich x-Mal umorientieren, da ist es klar, dass kein ordentlicher Absprung bei rumkommt. Schließlich hat er keine Gelegenheit, eine Aktion normal einzuleiten (wohin denn?), da wundert es mich nicht, dass er zum Zeitpunkt, wo er eine Aktion einleiten muss, nicht bereit dafür ist. Der Absprung ist zu flach, daher würde ihn m.E. auch das Übergreifen nicht mehr retten. Um den Ball zu halten brauche ich eine gewisse Grundflughöhe. Übergreifen ist dann die Krönung, mit der ich die Reichweite noch erhöhen kann. Bei der Flugkurve ist es aber nahezu egal.
Ich finde er kann hier einfach nichts tun. Mauer stellen bringt auch nichts, erstens denkt man da aus 40m eigentlich nicht drüber nach, zum anderen schießt Calhanoglu den Ball mit einer anfangs sehr steilen Flugkurve, sodass der Ball wohl über eine Mauer drüber geflogen wäre.
Dumm gelaufen, sieht sch... aus, aber an der Stelle sollte man das einfach als guten Schuss hinnehmen und berücksichtigen, dass es das 3:0 in der letzten Minute war. Nicht so wichtig also...
Hätte da ne Mauer gestanden, würde es heißen
"Warum stellt er ne Mauer ?! Nur deshalb hatte er nichts gesehen und das Gegentor ist durch das unnötige Stellen der Mauer entstanden"
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Hätte ich so einen Gegentreffer hinnehmen müssen, hätte ich vom Auswärtsspiel nach Hause laufen müssen...
Aber mal im Ernst: der Ball hat einen für Torhüter wirklich schweren Schnitt, da er ja dann ziemlich steil wieder absinkt und auch noch eine hohe Geschwindigkeit hat. Dennoch kann ich den Ball nicht als unhaltbar ansehen, da die Distanz sehr hoch ist und der Ball auch nicht in den Winkel fliegt. Es ist und bleibt ein sehr schwieriger Ball, aber an einem guten Tag darf er so nicht passieren, denn dafür ist gerade auch Weidenfeller eigentlich stark genug um den zumindest an das Gestänge zu lenken. Wie gesagt, auch wenn der Ball unheimlich gut getreten war, ist er in meinen Augen für einen Keeper dieser Klasse nicht unerreichbar, da er nicht wirklich in den Knick fliegt sondern schon eher wieder auf Weidenfellers Schulterhöhe.
Und sie nannten ihn Piplica...
Ja sehe ich genauso...
Schlimmer finde ich eigentlich, dass Adler jetzt im direkten Duell gg Weidenfeller besser aussah und das Jogi dies sicherlich anfügen wird wenn er Adler zur WM mitnimmt und Weide nicht... naja...
Muss mich korrigieren, heute im TV sah es anders aus als im Video gestern. Übergreifen hätte wohl sehr wohl geholfen. Trotzdem ein sehr schwerer Ball, aber jetzt stimme ich den Vorrednern zu: Mit der richtigen Technik ist der durchaus haltbar.
Also für mich steht Weidenfeller richtig, hier eine Mauer zu stellen ist einfach Quatsch.
Die Flugkurve ist wirklich pervers, der Ball kommt bis ca. 10m vor ihm total zentral, um dann eine Kurve zu bekommen, wie ich diese glaub noch nie gesehen hab!
Sicherlich hätte hier Übergreifen sehr geholfen, aber mal Hand auf's Herz:
Den Keeper will ich sehen, der den noch rauskratzt. Das ist ja schon fast so als wenn jemand den Ball brutal abfälscht, ohne den Speed raus zu nehmen...
Nicht unmöglich, aber nah dran...
Das war ja die Hauptaussage bis jetzt hier. Der Ball war extrem schwierig aber auch nicht unhaltbar.
Ich frage mich nur, ob er evtl. (!) vom Kopf her schon abgeschaltet hatte? Es war ja schon Nachspielzeit und das Spiel war verloren (so oder so) Kann mir durchaus vorstellen, dass er da schon mehr als angefressen war und vom Kopf her schon in der Kabine war bzw. ihm schon die Schlagzeilen in den Medien durch den Kopf gingen... kurz gefragt: hatte er da einfach schon abgeschaltet und war nicht mehr konzentriert genug war bzw. fehlte ihm somit der letzte Wille den Ball unbedingt halten zu wollen?
GANZ KLAR sollte ein BL-Torhüter jeden Ball halten wollen und seine Konzentration und Spannung bis zum Schlusspfiff unabhängig von dem Ergebnis hoch halten. Aber könnte dies vielleicht hier ein Grund sein? Auch ein BL-Keeper ist nur ein Mensch und ich glaube das hier jeder auch schon mal in so einer Situation war, wo er total angefressen war und aufgrund dessen nicht mehr voll dabei war, sprich der Frust größer war als die Motivation?
Will Weidenfeller -auch wenn ich Dortmund-Fan bin - nicht in Schutz nehmen, denn für mich bleibt der Ball zwar extrem schwierig aber nicht unhaltbar. Aber ich gestehe ihm auch absolut zu, dass er in dem Moment die Schnauze schon gestrichen voll hatte und deshalb vielleicht nicht mehr ganz bei der Sache war. Sicherlich sollte man von einem Profi was anderes verlangen, denn auch ich muss in meinem Job bis zum Ende meine Arbeit vernünftig machen und darf nicht, wenn es anders läuft als gedacht, den Stift hinschmeißen. Aber wir sind alle nur Menschen...
Geändert von TW-MiK (24.02.2014 um 08:17 Uhr)
@ TW-Mik:
Glaube zwar nicht, dass er mit dem Gedanken in der Kabine war, jedoch glaube ich aber dass er mit dem Schuss vllt. fast abgeschlossen hatte. Es war ein Ball genau auf de Torwrt, den fängst du ab, und schlägst ihn weg.
PLötzlich dreht sich der Ball weg.
Unhaltbar nein, aber ich kann es zwar nicht beweisen, aber bin felsenfest überzeugt, dass dieses Gegentor auch viele andere BL-Keeper kasiert hätten.
PS: Ich bin ein BxB-Fan, falls es noch nicht bekannt ist:-)
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
http://www.bild.de/sport/fussball/ol...1056.bild.html
Nett analysiert vom Oli!
Wobei er letztendlich ja das selbe äußert, was der Großteil hier niedergeschrieben hat.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
eben, um das zu bestätigen hab ich es auch gepostet!
Hat der Oli schön hier abgeschrieben...
Es geht doch auch gar nicht darum, jemand die schuld zuzuschieben. Es geht immer darum, was könnte man besser lösen.
Natürlich ist das ein Drecksackball. So etwas passiert, Oli schreibt das es an den neuen Bällen liegt - da muss ich einfach sagen - sorry Oli, daß ging auch mit einem Tango Espana oder einem Tango Rossario.
Die neuen Bälle unterstützen nur diese aerodynamischen Effekte - denn diese Oberflächen sind ja seit den Golfbällen und der Haifischhaut nix neues. DAS sollte dem leidenschaftlichen Golfer Oliver Kahn mehr als bewußt sein...
Roman Weidenfeller ist nun nicht die Tw Gruke, sondern gehört zu den Besten Torleuten der Liga.
von daher sagte ich, daß wenn er übergreift, er denn Ball hält.
Er ist da, auch zur richtigen Zeit, nur die untere Hand kommt hier nicht reichtzeitig hinter den Ball. Nimmt er die obere Hand, holt er das Ding raus. Da bin ich mir nahezu sicher.
Sagt keiner was, daß es ein Drecksackball ist, sagt keiner was, daß der Ball verdammt schwer zu halten war... alles richtig. Trotzdem sage ich:
Roman Weidenfäller hätte diesen Ball gehalten, wenn er übergegriffen hätte...
Hat er nicht, Ball drinn - schade. Schuld? Warum redet man immer von Schuld?
Er ist nicht schuld, hat doch alles versucht... besser, als dem Ding wie Hansi Huber nur hinterher zu guggen.
Und damit Ihr es nachprüfen könnt, hier ein Video:
Standbild bei ca. 0:23 und man sieht Romans Hand ganz knapp unter dem Ball - also kam er nicht zu spät.... Nicht leicht zu holen, aber er war da.
Hier wird die Flugkurve toll nachgezeichnet, damit man sehen kann, was Oliver Kahn meint...
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Ja Steffen dann hinterfrage den Sinn des Zonenspiels und liefere Deine Antwort darauf und zeige endlich mal Eier , denn ohne Eier nützt auch der allergrösste Schwanz nichts! Schreibe doch einfach Deine Meinung über die Szene und gut ist, anstatt hier immer den Oberlehrer raushängen zu lassen, der "geheimnisvolle" und rätselhafte Fragen stellt . Ansonsten einfach mal gar nichts schreiben. Vielen Dank!
Herzlichen Glückwunsch! Er fährt vollkommen verdient mit zur WM! Seit Jahren ein Fels in der Brandung! Tolle Sache, wer hätte vor der Saison daran wirklich geglaubt??
Geändert von xirram (08.05.2014 um 14:10 Uhr)
Denke auch, dass er sich das verdient hat. Die Schwäche seiner Konkurrenten, vor allem Adler, hat ihm sicher auch genutzt.
Absolute Zustimmung. Ohne die Leistung von den jungen Keepern in Frage zu stellen, man braucht hinter den Jungen einen erfahrenen abgewi***ten Keeper, der auch mit der Ruhe aller Welt aufs Feld geht, wenn sich Neuer im Endspiel die Leiste oder so zerrt und von 0 auf 100 da sein muss.
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Puhhh, die Videos entsprechen jetzt eher wieder meiner ersten Meinung.
Steffen, wir haben das schon unendlich diskutiert und nie hast du mich ganz überzeugen können. Ich glaube, die Szene eignet sich ganz gut, um darzustellen, was ich meine.
Nimmt man ein Standbild, wo man Weidenfellers Körper sieht, erkennt man einen extremen Knick in der Hüfte. Das liegt doch daran, dass er eigentlich zu tief in seiner Fluglage ist, um den Ball zu erreichen, oder? Deshalb knickt er die Hüfte, wodurch er den Winkel seiner Oberkörperachse zum Boden erhöht. Man sieht das in Bild 1. Damit ist der Ball ja "rechts" (aus TW-Sicht) bzw. "unterhalb" der Achse, sodass der Einsatz der rechten Hand gerechtfertigt ist. Geht er in dieser Haltung mit links zum Ball, greift er voll daneben, oder?
Bild1.jpg
Zum richtigen Übergreifen würde er ja diesen Knick in der Hüfte nicht machen. Seine Fluglage sähe dann aber eher so aus, wie in Bild 2. Hier sieht man jetzt, dass der Ball "oberhalb" der Oberkörperachse ist und er folglich Übergreifen sollte. Macht er das, kommt er aber auch nicht an den Ball, weil er eben zu tief fliegt.
Bild2.jpg
In meinen Augen liegt das Problem als eher darin, dass er zu flach wegspringt und somit gar nicht wirklich in Richtung Ball kommt. Zudem ist er etwas weit weg vom Ball. Um den Ball zu erreichen, müsste seine Flugkurve etwas steiler sein und er müsste schneller vor Ort sein. Warum das nicht der Fall ist liegt m.E. an der Flugkurve des Balles und ihm dadurch die Möglichkeit fehlt, die Aktion zeitnah einzuleiten.
Wenn aber - ganz wichtig - der Absprung quasi eh schon "versaut" (also zu flach) ist (woran er - angenommen - unschuldig ist), dann ist doch seine einzige Möglichkeit die "Versteilung" der Fluglage durch den "Hüftknick", oder? Und wenn er den eben macht, muss er die rechte Hand einsetzen. Wenn er den Knick nicht macht, segelt er m.E. drunter her und kommt nicht so nah dran, wie er scheinbar (k.A. ob ich den besten Zeitpunkt getroffen habe) dran ist. Sicherlich ist das nicht sauber, was er macht, aber eine durch den zu flachen Absprung erzwungene Notlösung.
Die Grundfrage muss also sein, wie er einen steileren Absprung verwirklichen kann, nicht, ob er übergreifen muss, oder?
Ne, die Hüfte ist abgeknickt, weil er eben nach oben springt und dadurch seinen Oberkörper nach oben katapultiert, und den unteren Arm nach oben führt, dadurch ist anatomisch bedingt die Hüfte eben nicht nach oben zu führen.Er zieht von Anfang an gar nicht in Betracht überzugreifen und springt daher auch eigentlich zu früh ab. Er hätte in diesem Fall sogar noch Zeit gehabt bis zum Absprung, vorausgesetzt er greift über und springt zur Latte hin , dann hätte er ihn auf jeden Fall bekommen!
Aber auch so hätte er noch an Höhe gewonnen, wenn er übergegriffen hätte und das Becken hätte sich noch relativ aufgerichtet und er hätte noch die Chance gehabt den Ball zu erreichen. So war das einfach technisch Sch... gelöst!
Torbinho,
ich habe es schon oft erklärt: Wenn Du abspringst, und dich dann so in die Banane zwingst, dann generiert es ein Moment - ein Drehmoment.
Das drückt die Hüfte abwärts.
Greifst Du über, geht dieses Moment in die andere Richtung, in Sprungrichtung. Damit kommt die Hüfte nicht runter. Sprich der Körper ist nicht zu tief, er wird durch das "Nichtübergreifen" aber in der Luft abwärts gedrückt.
Sprich durch die Bananenhaltung drücke ich meine Hüfte abwärts, denn es fehlt in der Luft ja Widerstand und einen Schwanz, wie ein Eichhörchen, habe ich auch nicht. Somit gehen die Beine im Bogen hoch (was nicht wirklich gelingt), die Hüfte aber abwärts.
Springt er da so ab, wie im Video, greift über, geht der Moment in Richtung Ball. Denn ich greife nicht entgegen der Sprungrichtung, sondern ich greife mit der Sprungrichtung.
Im Bild: Sprungrichtung von rechts nach links (Roman springt von links nach rechts, wir sehen aber frontal darauf), er greift links (rechter Arm) hoch - Rotationsbewegung von links nach rechts (von Roman aus gesehen rechts nach links)
Diese Gegenbewegung ist also negativ der Sprungrichtung und damit beeinflusst diese die Dynamik. Das ist simple Physik, und im 2. und 3. Newtonschen Gesetz erläutert.
Springt er also ab, so springt er von rechts nach links (Romans Sicht links nach rechts), benutzt aber nun seinen linken Arm zum Übergreifen, so geht dessen Bewegung ebenfalls von rechts nach links (Romans linker Arm bewegt sich aus seiner Sicht von links unten nach rechts aufwärts) und damit agieren zwei Kräfte in die gleiche Richtung, diese addieren sich. Somit ist der Sprung solider, die Kraft insgesamt stabiler, der Körper hat eine bessere Lage, und der Sprungfluss wird nicht gehemmt, die Bogenförmige Bewegung der Hand ist zudem ergonomisch und praktisch, sie führt sich nachzu von allein entlang der Sprungkurve (hammer ja gelernt, daß es keine Gerade ist!) zum und hoffentlich hinter den Ball.
Zudem gibt es kein negatives Drehmoment, sprich es wirken reine Rotationskräfte, die die Hüfte abwärts drücken...
Wird das klar?
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
Mensch, da haben ja zwei gleichzeitig das gleiche gedacht...! Schön das noch zu erleben...!
Das will ich für Dich hoffen!!!! :-))
Roman Weidenfeller wurde neben Manuel Neuer für das Länderspiel gegen Chile nominiert. Aus meiner Sicht ein klares Zeichen gegen René Adler.
http://www.kicker.de/news/fussball/n...-und-hahn.html
Paulinaner, jetzt warten wir doch erst einmal ab.
Diese Nominierung macht Weidengeller sicherlich stark und bestätigt, daß er sich das Vertrauen der Trainer erarbeitet hat, aber auch, daß er Teamplayer sein kann. Geschuldet wohl auch, daß er derzeit einfach zu den konstantesten und stärksten Torhütern der Bundesliga zählt.
Doch wenn René Adler sich fängt, kann es doch um die Position 2 und 3 noch lustig werden - da würde ich die Flinte erst einmal nicht ins Korn werfen.
Lassen wir das, war nie eine Leuchte...
In meinen Augen gehört Weidenfeller seit Jahren zu den besten Torhütern der Liga, ich meine sogar, er ist der konstanteste. Da hat er sich die Nominierung schon lange verdient.
Ist eigentlich interessant, viele behaupten immer, Weidenfeller wär gar nicht so stark - er würde einfach immer nur angeschossen werden. Aber das will auch gekonnt sein; mein TW-Trainer sagt immer, man muss den Stürmer dazu bringen, das zu machen, was man selber will - und da lass ich mir dann doch gern erzählen, ich sei im Spiel immer nur angeschossen worden
Welch Überraschung!! Ich finde das toll, richtig richtig toll, Klasse für Roman und eine gute Entscheidung des DFB Teams. Ich weiß noch nicht, wie man das werten kann, macht aber auch nichts. In jedem Fall muss Weide einen tollen Eindruck hinterlassen habe und jetzt hat er definitiv einen Fuß in der Tür.
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Hier ein Video aus der N11, der Infogehlat ist geht so, aber ganz nett anzusehen
http://tv.dfb.de/index.php?view=7553
Quelle: dfb.de / tv.dfb.de
der Wächter
Danke für das Video, ich habe es mit großem Interesse verfolgt und fand die gezeigte Übungsform ziemlich spannend. Was ich mich frage, würde man ein DFB-Video mit Weidenfeller machen, wenn man nicht mit großer Wahrscheinlichkeit plante ihn mitzunehmen. Das Video ist schon so gestaltet, dass Weide viel vorkommt und nen guten Eindruck macht...ich frage mich daher ob da nicht auch eine gewisse "Planung" dahintersteckt.
BTW. Hat jemand von euch mal eine solche Übungsform (zweite Kiste mit Waben) mitgemacht und kann etwas dazu berichten?
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Die Rückprallwand ist echt interessant. Für Normalsterbliche allerdings sicherlich nicht bezahlbar.
Farblegende: Moderator | Privatperson
Hier findet ihr noch ein Interview mit Weidenfeller vom 05.03.14
http://www.welt.de/sport/fussball/wm...ter-Neuer.html
War Abdruckzone , leider nicht achsengerecht zum Ball und Weidenfeller stand zu kurz vor dem Tor
"Nichts gebrochen: Weidenfeller dennoch fraglich"
Zweimal binnen zehn Tagen empfängt Borussia Dortmund den VfL Wolfsburg, erst in der Bundesliga, dann im DFB-Pokal-Halbfinale. Vor dem ersten Duell am Samstagabend (18.30 Uhr, LIVE! bei kicker.de) bangt der BVB um den Einsatz seiner am linken Arm verletzten Nummer eins Roman Weidenfeller. Immerhin: Bei einer Röntgenuntersuchung wurde kein Bruch festgestellt.
Weiterlesen
Quelle: kicker.de
lg HannSchuach
Hallo zusammen, hat vielleicht jemand einen guten Link zu einer ausführlichen Zusammenfassung des Spiels, ich konnte es nämlich leider nicht sehen. Ich staune hier ein wenig, da ich auf allen bekannten Seite nur gelesen habe, Weidenfeller habe mehrfach überragend pariert, aber scheinbar hat er, wenn ich den Thread hier verfolge, wohl doch ein paar Fehler gemacht. Das erste Tor hab ich gesehen, ganz optimal scheint er es nicht gelöst zu haben, aber einen Fehler konnte ich nicht erkennen.Grüße
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Wie fandet ihr gestern eigentlich das zweite Gegentor?
Meiner Meinung nach kommt er da viel zu überhastet und unüberlegt raus, zumal er es gar nicht gebraucht hätte...
Für mich geht das Ding daher zum Großteil auf seine Kappe.
In dieser Situation sieht er richtig blöd aus.
Wenn er im Tor bleibt, dann fällt diese Gegentreffer mit Sicherheit nicht. Er trägt, meiner Meinung nach, zumindest eine Teilschuld bei dem Tor.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Naja, würde ich ihm eigentlich nicht so stark ankreiden. Piszek ist anfangs noch recht weit weg von Kruse, daher macht es Sinn, dass Weidenfeller Druck auf ihn ausübt. Hätte Kruse sofort abgeschlossen, wäre der Winkel schön verkürzt gewesen und Weidenfellers Chancen, den Ball zu halten, somit größer. Dann zeigt aber Kruse seine Klasse und macht das unerwartete: Er bremst ab und wartet sogar, bis Piszek kommt, Weidenfeller steht auf einmal im toten Raum, Kruse spielt beide aus und das Ding ist drin.
Ich bestreite nicht, dass Weidenfeller iin dieser Situation unglaublich blöd aussieht, aber ich halte das herauskommen für nachvollziehbar, da Piszek zunächst noch zu weit weg ist, um Druck auf Kruse auszuüben.
tl;dr
Ich verstehe was du meinst. Ich denke, Weide entscheidet sich hier zunächst fürs rauskommen, weil er annimmt, dass Piszczek nicht mehr hinkommt. Alerdings müsste er m.E. seine Position verändern, und zwar in dem Moment in dem klar ist, dass Piszczeck Kruse stellt, geht er einige Schritte fällt das Tor so nicht.
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Wobei es wiederum fast unmöglich ist, aus der Rückwärtsbewegung heraus noch eine ordentliche Aktion durchzuführen - schließlich ist jederzeit mit einem Schuss zu rechnen. Ich bin durchaus der Meinung, dass es einem Torwart auch erlaubt sein sollte, wieder rein zu gehen und seine Position zu korrigieren, um seine Chancen zu verbessern, aber wenn ein Mitspieler mit Tempo von der Seite kommt, dann ist er eben auch recht schnell ausgespielt, womit das Risiko, in der Rückwärtsbewegung erwischt zu werden, eben auch sehr hoch ist. Es sieht blöd aus, keine Frage, und eine Teilschuld kann man, wenn man so will, auch attestieren, aber letztlich sieht es für mich nach eine dieser Situationen aus, wo man es fast nur falsch machen kann.
Für mich stellt sich das Dilemma wie folgt dar: Bleibt man stehen und der Verteidiger kommt nicht mehr rechtzeitig, muss man sich die Frage gefallen lassen, warum man den Winkel nicht verkürzt hat. Kommt man raus und der Verteidiger ist rechtzeitig da, steht man im toten Raum.
Aus diesen beiden Prämissen folgt: Ob der Torhüter sich in dieser Situation richtig verhält, hängt davon ab, ob der Verteidiger den Stürmer stellt, was wiederum (a) von der Schnelligkeit des Verteidigers abhängt und (b) von der Strategie des Stürmers (abwarten und ausspielen, wie Kruse es getan hat, oder abschließen, bevor der Verteidiger am Mann ist). Auf beide Bedingungen (a,b) kann der Torhüter keinen Einfluss nehmen - ob er also in der Situation optimal agiert, hängt also von seiner Einschätzung ab, wie schnell der Verteidiger ist und welche Strategie der Stürmer wählen wird.
Kruse hatte die Zeit, abzuschließen, bevor Piszek am Mann ist. Somit war die Einschätzung, dass Piszek nicht rechtzeitig da sein würde, korrekt, wenn Kruse direkt abschließt. Nun wählte Kruse aber die Strategie des Abwartens und Ausspielens. Dadurch wurde Weidenfellers Einschätzung falsch, Piszek war nun am Mann und Weidenfeller stand im toten Raum. Der Rest war mMn von Kruse einfach geschickt gemacht.
Folglich lautet für mich der logische Schluss: Weidenfellers Fehler war es, Kruses Strategie zum Abschluss falsch einzuschätzen. Dies sehe ich nicht als technischen Fehler und mache Weidenfeller von daher keinen Vorwurf.
tl;dr
Ich sehe das ehrlich gesagt ähnlich wie Vice. Hier hat er halt eine Entscheidung getroffen, die sich im Nachhinein als falsch herausstellt. Was man ihm vielleicht noch ankreiden kann, ist dass er ab dem Moment wo Kruse gestellt ist, noch weiter die Bewegung mitgeht (und sich dadurch letztlich austanzen lässt). Die Frage ist, was er groß anders machen soll. Vielleicht kann er ab dem Moment, wo Pisczek dran ist, zumindest seine Position nur in der Horizontalen korrigieren und nicht noch zusätzlich auf den Ball schieben. Aber das ist nicht das grundlegende Problem in der Szene, denn in dem Moment, wo Pisczek dran ist, steht er ohnehin schon komplett nutzlos da rum und hat das Tor freigegeben. Da hat er dann ohnehin kaum noch Chancen, das Tor zu verhindern.
In solchen Szenen, wo mehrere Aktionen möglich sind, muss der Keeper einfach die wählen, die ihm am aussichtsreichsten erscheint. Das ist das selbe wie bei der Frage "Langen Pass abfangen oder aufs 1gg1 setzen?". Und nur weil die getroffene Entscheidung in einem Gegentor resultiert, heißt es nicht, dass eine andere Entscheidung besser gewesen wäre. Vielleicht hätte er mit der "Abwarten-Variante" weniger doof ausgesehen, doch wenn er keinen Druck auf Kruse macht, schließt dieser die Aktion ab, bevor Piszcek in der Nähe ist. In Einzelszenen mache ich da ungerne Vorwürfe. Bei einer Anhäufung falscher Entscheidungen wird man den TW in Frage stellen müssen, doch das sehe ich hier nicht gegeben.
Genau das meine ich. Das er da nicht auf der Linie bleiben kann ist logisch aber er hat Kruse eigentlich (fast) gestellt und geht weiter drauf. Da hätte er doch besser abwarten können.
ZUDEM hätte Piszcek besser das Tor hinter Weidenfeller zumachen sollen, anstatt auch noch auf Kruse drauf zu gehen. So hat er Weidenfeller eher noch mehr behindert als geholfen.
Hast du die Szene gesehen? Wo versucht Weidenfeller denn bitte, vor Kruse an den Ball zu kommen? Der Versuch wäre lächerlich, denn dazu gibt es Null Möglichkeit. Er versucht, ihm für ein mögliches 1gg1 entgegenzugehen. Und das halte ich in der Situation wie sie sich in Bild1 darstellt für nicht unangemessen.
Weidenfeller.jpg
Man sieht, dass Kruse bereits am Ball ist, Piszcek aber noch 5m weg. Soll Weidenfeller denn jetzt die Position halten? Aus seiner Position vor dem Anlaufen bietet er Kruse eine unbedrängte Schussmöglichkeit aus 16m zentraler Position.
Hörzu- er darf nur so rauskommen, wenn er sicher wäre vor Kruse an den Ball zu kommen, das ist da unmöglich! Jetzt rennt er raus -das war ein Fehler, denn Kruse könnte den Ball ohne probleme einnetzen, da Weidenfeller dann während des Schusses in Bewegung wäre, der Tw ist dann chancenlos er muss abwarten, ob Kruse Tempo aufnimmt oder nicht! Erst bei Tempoaufnahme kann Weidenfeller raus, solange muss er warten. In dem Fall nimmt er keinTempo auf, deshalb kommt Piczek auch ran! Weidenfeller hat vorschnell und übereifrig agiert und das ist ein klarer Torwartfehler! Schiesst Kruse aus 16 m, so what er steht in der Kippzone eine für den Torwart sehr gute Ausgangslage!
Geändert von xirram (17.03.2014 um 12:33 Uhr)
Er antizipiert in diesem Fall, dass sich Kruse durchsetzen wird und somit alleine vor ihm auftauchen wird. Er will in dieser (aus seiner Sicht unvermeidlichen 1:1 Situation) Kruse früh unter Druck setzen. Es ist nichts grundlegen Falsches darin, solche Situationen aktiv zu lösen, nur muss man diese Situationen auch richtig erkennen. Und das tut er einfach nicht. Man kann nicht 1:1 Situationen halblinks auf der Strafraumhöhe suchen, wenn sie nicht notwendig sind. Und sogar wenn er antizipierend und aktiv den Spieler früh unter Druck setzen möchte, dann kann er sich das ohnehin sparen. Dafür steht er generell einfach zu tief. Er wird jedes mal irgendwo im toten Raum sein, oder auf dem Weg nach vorne, weil er nie rechtzeitig dem Spieler nahe kommen wird. So sollte man in dieser Situation agieren:
Aktive Benutzer in diesem Thema: 2 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 2)
Berechtigungen
Zitieren
