Lehmann, Jens (Karriereende)

[MissionUnstopable1]

Tag beisammen, eigentlich bin ich es Leid ständig über den "vermeintlich besten deutschen Keeper"(denn die Nr.1 in der N11 is doch auch der beste oder? ja ne is klar! Die Rede is von Herrn Lehmann) zu schreiben, allerdings haben mich die ein oder andere Aussage, des ach so großen Lehmann Fan +Gooner+ ,dazu animiert, doch noch einmal meinen Senf dazu zu geben.

Im Kahn Thema wird auf eine peinliche Art und Weise von jenem +Gooner+ die vermeintlichen Kahn Patzer und Fehler vergangener Tage aufgezählt. In einer geradezu verzweifelten Manier versucht er irgendwie sein großes Torwartidol (Lehmann) mit allen Mitteln, trotz klarer Formschwäche (und das nun schon seit längerem Zeitraum), zu verteidigen und in Schutz zu nehmen.

Nach aufkommenden unrelevanten Presseberichten, die die Ablösung Lehmanns durch dessen früheren Rivalen Kahn fordern, reagiert der geschätzte Kollege +Gooner+, entsetzt und fährt alle möglichen Geschütze auf um Keeper Kahn, der nach wie vor großartig seinen Job macht, und am Ende dieser Saison zurücktreten wird, zu verunglimpfen und zu beleidigen.

Ohne Kahn wären viele von uns hier im Forum niemals auf die Idee gekommen sich ins Tor zu stellen. Oder?
Er ist und bleibt ein großes Vorbild, der im Gegensatz zu Lehmann sehr viel für den Fußball, speziell für den Deutschen getan hat.
Ich empfinde es als eine bodenlose Unverschämtheit was sich +Gooner+ mit seinen "Anti-Kahn-Beiträgen" geleistet hat. Ich akzeptiere deine Lehmann-Vergötterung, allerdings wünsche ich mir von dir, dass du damit aufhörst Kahn in irgendeiner Art und Weise kurz vor seinem Karriere-Ende in den Dreck zu ziehen!
Dankeschön im Voraus.

[Undertaker]

Ohne Kahn wären viele von uns hier im Forum niemals auf die Idee gekommen sich ins Tor zu stellen. Oder?

Als ich und z.b. Steffen ins Tor gegangen sind hat noch keine alte Sau nach Kahn oder Lehmann gebrüllt. Da gabe es ganz andere Legenden.

[dennis d]

Findet ihr nicht, dass er gestern bei dem Freistoß etwas unsicher ausgesehen hat?

[zero]

Als ich und z.b. Steffen ins Tor gegangen sind hat noch keine alte Sau nach Kahn oder Lehmann gebrüllt. Da gabe es ganz andere Legenden.

Da ihr beide - mit Verlaub - aber nicht zwingend repräsentativ (zumindest alterstechnisch) für die Mehrheit der User hier steht, hat er nicht ganz Unrecht in seiner Aussage. Glaub ich zumindest. Jedenfalls wird für einen großen Teil hier Kahn in der Jugend prägend gewesen sein, da man v.a. als Jugendlicher ja dazu tendiert den Größten ihres Fachs nachzueifern. Und zumindest in meiner fußballerischen Jugendzeit war das in Deutschland und später auch international Oliver Kahn

Ob die Helden deiner Jugend besser, vorbildlicher oder legendärer waren, kann rückwirkend ja keiner von uns jüngeren Usern beurteilen, ist auch überhaupt nicht zu vergleichen. Andere Torhüter waren es aber bestimmt Genauso, wie die jetzigen 12 bis 16 Jährigen wohl mit Leuten wie Neuer und Adler, Cech oder sonstwem groß werden.


edit: back to topic: @ Dennis d: Ironie ist was feines Wär doch für alle Beteiligten am Besten, wenn Lehmann gut fängt, evtl. sogar im Arsenaltor bleiben darf und dann mit viel Spielpraxis zur EM kann. Sparen wir uns ne Menge hässliche Diskussionen und erbärmliche Zeitungsberichte. Und die besch*** "Kahn zurück ins Tor?"-Umfragen bei Sport1/DSF/BILD.

[Philemon]

Als ich in dem Alter war, in dem alle angefangen haben Fußball zu spielen, war's noch Köpke, den alle verehrt haben.

@Topik, is doch egal wer bei der EM drin steht, so lang die leistung stimmt. Ob Jetzt Adler, Lehmann, Neuer, Rost oder wer auch immer, den Kasten sauber hält, is mir persönlich egal. Für Lehman würd aus meiner Sicht momentan, "nur" die Erfahrung sprechen. Die Spielpraxis ist nicht wirklich gegeben (ausser es ändert sich jetzt was), er überschätzt sich Teilweise selber, wie bei A - Ger, und er wird nicht mehr so lange spielen.

Aber ich muss nach wie vor sagen, er ist ein super TW und wenn er die Leitstung, die er bei der WM gezeigt ha, sofort wieder abrufen kann, sollte er drin stehen.

[Oli_kahn313]

auf footytube gibt es eine sehr lange zusammenfassung des spiels arsenal vs blackburn (ca. 18 min) klasse spiel von arsenal auch wenn sie viele chancen ungenutzt lassen. aber ich muss sagen von lehmann war nicht viel zu sehen, bei dem flachen freistoß sieht er etwas komisch aus, finde ich

http://www.footytube.com/category/vi...h-premiership/

[Bela.B]

Ich geh ins Tor weil mir die Position am Meisten Spass macht und fertig.

[+Gooner+]

Tag beisammen, eigentlich bin ich es Leid ständig über den "vermeintlich besten deutschen Keeper"(denn die Nr.1 in der N11 is doch auch der beste oder? ja ne is klar! Die Rede is von Herrn Lehmann) zu schreiben, allerdings haben mich die ein oder andere Aussage, des ach so großen Lehmann Fan +Gooner+ ,dazu animiert, doch noch einmal meinen Senf dazu zu geben.

Im Kahn Thema wird auf eine peinliche Art und Weise von jenem +Gooner+ die vermeintlichen Kahn Patzer und Fehler vergangener Tage aufgezählt. In einer geradezu verzweifelten Manier versucht er irgendwie sein großes Torwartidol (Lehmann) mit allen Mitteln, trotz klarer Formschwäche (und das nun schon seit längerem Zeitraum), zu verteidigen und in Schutz zu nehmen.

Nach aufkommenden unrelevanten Presseberichten, die die Ablösung Lehmanns durch dessen früheren Rivalen Kahn fordern, reagiert der geschätzte Kollege +Gooner+, entsetzt und fährt alle möglichen Geschütze auf um Keeper Kahn, der nach wie vor großartig seinen Job macht, und am Ende dieser Saison zurücktreten wird, zu verunglimpfen und zu beleidigen.

Ohne Kahn wären viele von uns hier im Forum niemals auf die Idee gekommen sich ins Tor zu stellen. Oder?
Er ist und bleibt ein großes Vorbild, der im Gegensatz zu Lehmann sehr viel für den Fußball, speziell für den Deutschen getan hat.
Ich empfinde es als eine bodenlose Unverschämtheit was sich +Gooner+ mit seinen "Anti-Kahn-Beiträgen" geleistet hat. Ich akzeptiere deine Lehmann-Vergötterung, allerdings wünsche ich mir von dir, dass du damit aufhörst Kahn in irgendeiner Art und Weise kurz vor seinem Karriere-Ende in den Dreck zu ziehen!
Dankeschön im Voraus.

Deine Kahn-Vergötterung ändert auch nichts an der Tatsache, dass Kahn sich so manches bei der Nationalmannschaft zusammengepatzt hat und das in wichtigen Spielen. Kahn hat nun mal mehr Gegentore als Lehmann verschuldet und verdammt schlechte Bilanzen und das, obwohl Lehmann und Kahn etliche Jahre lang gleichzeitig gespielt haben.

Dass Kahn im Tor der besten deutschen Mannschaft, die eine großartige Abwehr hat, einen guten Job macht ist selbstverständig. Aber das hätten auch andere Torhüter geschafft.

Du kannst nicht erwarten, dass jeder deinem Torwartidol in den Arsch kriecht, sorry. Ich bin kein Bayern-Fan, von daher interessiert mich Kahn/Bayern relativ wenig, was nicht heißen soll, dass ich mir diese Mannschaft nicht anschaue, aber ich bin ein Fan der Nationalmannschaft und da kann ich Kahn für eine Reihe von sehr guten Spielen bis zum Finale 2002 danken. Ansonsten hat er regelmäßig bei mir Wutanfälle ausgelöst, wenn er mal wieder einen schlechten Tag hatte, denn Kahn an einem schlechten Tag kostet mehr als Lehmann an einem schlechten Tag.

[Icewolf]

[...]Kahn hat nun mal mehr Gegentore als Lehmann verschuldet und verdammt schlechte Bilanzen und das, obwohl Lehmann und Kahn etliche Jahre lang gleichzeitig gespielt haben.

Bist Du Buchhalter? Von Grundsätzen in Ermittlung eines Durchschnitts will ich gar nicht anfangen.

Dass Kahn im Tor der besten deutschen Mannschaft, die eine großartige Abwehr hat, einen guten Job macht ist selbstverständig. Aber das hätten auch andere Torhüter geschafft.

Ganz dünnes Eis...

[+Gooner+]

Bist Du Buchhalter? Von Grundsätzen in Ermittlung eines Durchschnitts will ich gar nicht anfangen.

Du kannst ja auch gerne die Patzer Lehmanns auflisten, bei denen er Gegentore verursacht hat. Niemand hindert dich daran. Mir fällt da zunächst das gegen die Slovakai 2006 ein. Ich glaube, er hat auch mal einen Ball ins Tor rollen lassen von einem Rückpass.
Und es ist halt Tatsache, dass Kahn am meisten Tore von allen unseren Nationaltorhüter kassiert hat. Und am wenigsten Spiele gewonnen hat.

Ganz dünnes Eis...

Kahn hat nun mal nie bei einem schlechten oder durchschnittlichen Club im Tor gestanden. Und es hat schon seinen Grund, warum er es nie gewagt hat, ins Ausland zu wechseln. Er stand nun mal sein Leben lang hinter einer super Abwehr und dort, wo das nicht der Fall war, nämlich in der Nationalmannschaft, sah er oft nicht so doll aus.

[MissionUnstopable1]

@ +Gooner+
Du möchtest einen kleinen Zusammenschnitt von Lehmann's größten Szenen?

Kannst du gerne haben, viel Spaß bei diesen 5 1/2 Minuten

http://www.youtube.com/watch?v=f69hSKdFgC4

(den Anfang des Videos find ich bescheiden, bzw. bescheuert, aber dann ist es ganz nett...also unbedingt durchhalten bis zu 1:20 ungefähr)

[Wollcke]

Jungs macht mal hablang,

hier geht es um Jens und seine Spiele und nicht was Kahn so macht.
Ich bin ein totaler Lehmann Fan aber Oliver Kahn macht seine Sache gut.
Ob Kahn oder Lehmann, jeder hat mal einen schlechten Tag und werden abwarten was das nächste mal passiert

Übrigens: Am Samstag spielt Lehmann mit dem FC Arsenal gegen ManU wird um 18Uhr live im DSF übertragen, da wird er sicherlich was zu tun bekommen und hoffentlich sich auszeichnen können.

[Fliegenfänger01]

Und es ist halt Tatsache, dass Kahn am meisten Tore von allen unseren Nationaltorhüter kassiert hat. Und am wenigsten Spiele gewonnen hat.

Also da würde ich dann gerne mal wissen wo das steht.
Und bitte den Schnitt pro Spiel und nicht die gesammtzahl der Gegentore, denn die steigt je länger man spielt an.

[Icewolf]

Also da würde ich dann gerne mal wissen wo das steht.
Und bitte den Schnitt pro Spiel und nicht die gesammtzahl der Gegentore, denn die steigt je länger man spielt an.

Ganz genau das meinte ich als ich zum ihm sagte:

Bist Du Buchhalter? Von Grundsätzen in Ermittlung eines Durchschnitts will ich gar nicht anfangen.

Und Patzer auflisten und so weiter und Datenbanken mit "Wer-hat-wann-verkackt" hab ich auch nicht, will ich nicht haben und gehen mir auch völlig ab.
Ich bin sowieso immer auf der Seite des Torhüters.

[Oli_kahn313]

Also da würde ich dann gerne mal wissen wo das steht.
Und bitte den Schnitt pro Spiel und nicht die gesammtzahl der Gegentore, denn die steigt je länger man spielt an.

es steht nirgendwo, glaub mir ich hab schon das halbe internet nach solchen statistiken durchforstet, es gibt sie nicht.
Ich kann mir auch kaum vorstellen dass sich irgendein privatman die mühe gemacht hat einen solchen vergleich aufzustellen.
sollte ich mich täuschen, lass ich mir gern dass gegenteil beweisen.

http://www.marco-schueler.de/fussbal..._statistik.htm

wenn man bei google die suchbegriffe jens lehmann statistik ein gibt stößt man auf folgendes
http://www.google.de/search?q=jens+lehmann+statistik&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:defficial&client=firefox-a

ansonsten verweise ich auf die infos auf wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Oliver_...onalmannschaft

http://de.wikipedia.org/wiki/Jens_Lehmann_(Fu%C3%9Fballspieler)#Nationalmannsch aft

ich möchte dazu nichts weiter sagen, wie man die daten und zahlen interpretieren möchte überlasse ich jedem selbst.ich habe keine lust diese debatte erneut führen müssen.

PS ich mag es eigentlich ganz und garnicht mit statistiken zu argumentieren. weil zahlen meist nichts sagen sind.

[BlackEagLe]

Richtig, man braucht nämlich keine Statistiken, um zu sagen, dass Lehmann einfach nix in Sachen Nationalmannschaft hingekriegt hat, weil er im Schatten des ach so schlechten Kahns stand

[+Gooner+]

es steht nirgendwo, glaub mir ich hab schon das halbe internet nach solchen statistiken durchforstet, es gibt sie nicht.
Ich kann mir auch kaum vorstellen dass sich irgendein privatman die mühe gemacht hat einen solchen vergleich aufzustellen.
sollte ich mich täuschen, lass ich mir gern dass gegenteil beweisen.

http://www.marco-schueler.de/fussbal..._statistik.htm

wenn man bei google die suchbegriffe jens lehmann statistik ein gibt stößt man auf folgendes
http://www.google.de/search?q=jens+lehmann+statistik&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:defficial&client=firefox-a

ansonsten verweise ich auf die infos auf wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Oliver_...onalmannschaft

http://de.wikipedia.org/wiki/Jens_Lehmann_(Fu%C3%9Fballspieler)#Nationalmannsch aft

ich möchte dazu nichts weiter sagen, wie man die daten und zahlen interpretieren möchte überlasse ich jedem selbst.ich habe keine lust diese debatte erneut führen müssen.

PS ich mag es eigentlich ganz und garnicht mit statistiken zu argumentieren. weil zahlen meist nichts sagen sind.

Doch, es hat sich jemand die Mühe gemacht, das alles auszurechen. Ich kann das gerne raussuchen und hier posten. Statistiken sind ja auch nicht alles, aber sie zeigen Trends auf und die Torhüterstatistik bestätigt eigentlich nur, was man gut über die letzten 15 Jahre beobachten konnte. z.B. dass man mit modern spielenden Torhütern ziemlich gut fährt, auch wenn sie durch ihre riskante Spielweise öfter schlecht aussehen, als Linienkleber wie Kahn. Aber auch das Sepp Maier so dermaßen gut war, dass er trotzdem super Werte hat, völlig unabhängig davon, dass es altmodisch gespielt hat.
Der Vergleich zwischen Kahn ist interessant, weil die beiden lange parallel mit der gleichen Mannschaft Spiele absolviert haben.

[+Gooner+]

Also da würde ich dann gerne mal wissen wo das steht.
Und bitte den Schnitt pro Spiel und nicht die gesammtzahl der Gegentore, denn die steigt je länger man spielt an.

Lehmann: 0,77 Tore pro Spiel

Kahn: 1,12 Tore pro Spiel (schlechtester Wert aller dt. Nationaltorhüter)

Du kannst in Datenbanken (z.B. fussballdaten.de) exakt nachschauen, wie viele Tore in jedem Spiel kassiert wurde und dann alles hübsch ausrechnen.


Geht auch für andere Aspekte wie z.B. zu Null-Spiele

Lehmann: 54% aller Spiele (bester Wert mit großem Abstand)

Kahn: 34% aller Spiele (zweit-schlechtester Wert)


Oder Siege/gemachte Spiele:

Lehmann: 65% (bester Wert)

Kahn: 53% (schlechtester Wert)

[Oli_kahn313]

Lehmann: 0,77 Tore pro Spiel

Kahn: 1,12 Tore pro Spiel (schlechtester Wert aller dt. Nationaltorhüter)

Du kannst in Datenbanken (z.B. fussballdaten.de) exakt nachschauen, wie viele Tore in jedem Spiel kassiert wurde und dann alles hübsch ausrechnen.


Geht auch für andere Aspekte wie z.B. zu Null-Spiele

Lehmann: 54% aller Spiele (bester Wert mit großem Abstand)

Kahn: 34% aller Spiele (zweit-schlechtester Wert)


Oder Siege/gemachte Spiele:

Lehmann: 65% (bester Wert)

Kahn: 53% (schlechtester Wert)

dir ist aber bewusst dass kahn 86 länderspiele gemacht hat und lehmann 52 das sind 34 spiele mehr als lehmann das hieße lehmann müsst mindestens nochmal 34 länderspiele machen um ernsthaft mit kahn vergleichen werden zu können, und diese 34 spiele wird er auf grund seines doch recht hohen alters nicht mehr machen


vorsicht mit zahlen, die sagen nicht immer was über einen torwart aus
ich weiß nicht, aber was genau stellst du dir unter 0,3 tore unterschied pro spiel vor

[-1-]

Lehmann: 0,77 Tore pro Spiel
Kahn: 1,12 Tore pro Spiel (schlechtester Wert aller dt. Nationaltorhüter)
Du kannst in Datenbanken (z.B. fussballdaten.de) exakt nachschauen, wie viele Tore in jedem Spiel kassiert wurde und dann alles hübsch ausrechnen.
Geht auch für andere Aspekte wie z.B. zu Null-Spiele
Lehmann: 54% aller Spiele (bester Wert mit großem Abstand)
Kahn: 34% aller Spiele (zweit-schlechtester Wert)
Oder Siege/gemachte Spiele:
Lehmann: 65% (bester Wert)
Kahn: 53% (schlechtester Wert)

ich finde es ja gut, mit wie viel Herzblut du hier deinen Helden unterstützt, aber teilweise übertreibst du's wirklich!
solche Statistiken sagen doch garnichts über die Klasse eines Torwarts aus, das weiss (außer der Blid-Zeitung, die versuchen auch mit ähnlichen Statistiken bestimmte Stimmungen zu erzeugen) eigentlich jeder. Wie du teilweise Spiele, in denen Lehmann schon garnichts aufs Tor bekommt kommentierst ("sehr ruhig und souverän gewirkt" oder "Extrapunkt für Akrobatikeinlage um Ecke zu verhindern") da muss ich mich schon fragen, ob das dein Ernst ist.

Aber auf jeden Fall ist hier eine gewisse Ähnlichkeit zwischen dir und deinem Idol zu erkennen! Wenn ich sehe, wie Lehmann nach dem Österreich - Spiel wieder seine Böcke heruntergespielt hat und sogar seine Rauslauf-Aktion auf den glitschigen Boden (der dann in der Situation nicht glitschig genug war) geschoben hat, und ich mir deine Beiträge hier manchmal durchlese wie du hilflos versuchst, sämtliche aktuellen oder früheren Lehmann - Konkurrenten runter zu machen, dann könnte man fast meinen, der Jens höchstpersönlich ist hier im Forum unterwegs und darf endlich mal sagen, was er wirklich denkt

[Bela.B]

Lehmann: 0,77 Tore pro Spiel

Kahn: 1,12 Tore pro Spiel (schlechtester Wert aller dt. Nationaltorhüter)

Du kannst in Datenbanken (z.B. fussballdaten.de) exakt nachschauen, wie viele Tore in jedem Spiel kassiert wurde und dann alles hübsch ausrechnen.


Geht auch für andere Aspekte wie z.B. zu Null-Spiele

Lehmann: 54% aller Spiele (bester Wert mit großem Abstand)

Kahn: 34% aller Spiele (zweit-schlechtester Wert)


Oder Siege/gemachte Spiele:

Lehmann: 65% (bester Wert)

Kahn: 53% (schlechtester Wert)

Wenn ich nicht so faul wäre, könnt ich vile statistiken finden die das gegenteil sagen bzw für kahn sprechen