Also da würde ich dann gerne mal wissen wo das steht.Zitat von +Gooner+
Und bitte den Schnitt pro Spiel und nicht die gesammtzahl der Gegentore, denn die steigt je länger man spielt an.
Also da würde ich dann gerne mal wissen wo das steht.
Und bitte den Schnitt pro Spiel und nicht die gesammtzahl der Gegentore, denn die steigt je länger man spielt an.
Von unten sieht Können sehr oft wie Arroganz aus.
Das stört die oben aber wenig.
Ganz genau das meinte ich als ich zum ihm sagte:Und Patzer auflisten und so weiter und Datenbanken mit "Wer-hat-wann-verkackt" hab ich auch nicht, will ich nicht haben und gehen mir auch völlig ab.
Ich bin sowieso immer auf der Seite des Torhüters.
Die Qualität des Breierzeugnisses ist reziprok proportional abhängig von der Quantität der partizipierten Köche.
es steht nirgendwo, glaub mir ich hab schon das halbe internet nach solchen statistiken durchforstet, es gibt sie nicht.
Ich kann mir auch kaum vorstellen dass sich irgendein privatman die mühe gemacht hat einen solchen vergleich aufzustellen.
sollte ich mich täuschen, lass ich mir gern dass gegenteil beweisen.
http://www.marco-schueler.de/fussbal..._statistik.htm
wenn man bei google die suchbegriffe jens lehmann statistik ein gibt stößt man auf folgendes
http://www.google.de/search?q=jens+lehmann+statistik&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:defficial&client=firefox-a
ansonsten verweise ich auf die infos auf wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Oliver_...onalmannschaft
http://de.wikipedia.org/wiki/Jens_Lehmann_(Fu%C3%9Fballspieler)#Nationalmannsch aft
ich möchte dazu nichts weiter sagen, wie man die daten und zahlen interpretieren möchte überlasse ich jedem selbst.ich habe keine lust diese debatte erneut führen müssen.
PS ich mag es eigentlich ganz und garnicht mit statistiken zu argumentieren. weil zahlen meist nichts sagen sind.
Geändert von Oli_kahn313 (13.02.2008 um 18:32 Uhr)
Richtig, man braucht nämlich keine Statistiken, um zu sagen, dass Lehmann einfach nix in Sachen Nationalmannschaft hingekriegt hat, weil er im Schatten des ach so schlechten Kahns stand
Kahn ist auch drei mal Welttorhüter geworden, weil er ja im jeden Spiel patzte und als einzigster Torwart bisher zum besten Spieler einer WM gekürt worden ist.Richtig, man braucht nämlich keine Statistiken, um zu sagen, dass Lehmann einfach nix in Sachen Nationalmannschaft hingekriegt hat, weil er im Schatten des ach so schlechten Kahns stand
Wie oft wurde nochmal Lehmann Welttorhüter???
Ich kann man mich irgendwie nicht mehr daran erinnern.
Löw erneuert den EM-Plan
Joachim Löw zieht seinen EM-Plan mit Jens Lehmann weiter uneingeschränkt durch und kann auf eine rechtzeitige Genesung von Christoph Metzelder hoffen. Im nächsten Länderspiel der deutschen Nationalmannschaft am 26. März gegen die Schweiz bekommt Arsenal-Torwart Lehmann wie langfristig festgelegt neue Spielpraxis - und damit die Chance auf eine schnelle Wiedergutmachung nach den Unsicherheiten im Test gegen Österreich. "Ich gehe davon aus, dass Jens gegen die Schweiz spielen wird", erneuerte der Bundestrainer in der Sport Bild das Aufbau-Programm für den 38-Jährigen.
Weiterlesen
Quelle: fussball.de
Farblegende: Moderator | Privatperson
Meiner Meinung nach versteift sich Löw viel zu viel auf Lehmann als Nr.1.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Ein Freifahrtschein möchte ich fast sagen!
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
Besser kein Welttorhüter als in jedem Turnier patzen.Kahn ist auch drei mal Welttorhüter geworden, weil er ja im jeden Spiel patzte und als einzigster Torwart bisher zum besten Spieler einer WM gekürt worden ist.
Wie oft wurde nochmal Lehmann Welttorhüter???
Ich kann man mich irgendwie nicht mehr daran erinnern.
Dieser Satz ist der größte Mist ever in diesem Forum.Besser kein Welttorhüter als in jedem Turnier patzen.
Mag sein, dass Lehmann den besseren Gegentorschnitt hat. Aber wenn man bedenkt, dass der die meisten seiner Spiele als Freundschaftsspiele gegen irgendwelche europäischen Kleinstaaten absolviert hat, bis er dann 2006 ran durfte, dann finde ich verwässert das die Statistik n bisschen. Im Grunde spielt er doch erst seit 05/06 gegen die größeren Teams und das in einer Nationalmannschaft, die so gefestigt auftritt wie seit Ewigkeiten keine mehr. Und in Spielen wie gegen Tschechien, bei denen es um nix mehr geht, hat dann Timo Hildebrand gespielt und die Bude voll bekommen. Dagegen hat Kahn jahrelang alle wichtigen Spiele und alle Spiele gegen die großen dieser Welt gespielt und das in einem Nationalteam, dass eine Innenverteidigung bestehnd aus Jens Nowotny, Christian Wörns und wahlweise Lothar Matthäus hatte. Willst du das ernsthaft mit der heutigen Situation vergleichen?
Und dann willst du jemanden, der über Jahre von allen Spielern dieser Welt gefürchtet wurde mit jemandem vergleichen, über den man in England im TV Witze macht?
Ich sags nur nochmal zum Verständnis: Ich halte Jens Lehmann für einen hervorragenden Torwart und ich fand die Entscheidung 2006 mit ihm ins Turnier zu gehen absolut korrekt. Er hat mit Arsenal 2 überragende Jahre gehabt, keine Frage. Und wenn er bei Arsenal jetzt wieder zum Spielen kommen sollte, dann bin ich der letzte der einen WEchsel im EM-Tor fordert.
Aber. Und das ist ein großes ABER:
Man macht sich lächerlich, wenn man aus lauter Heldenverehrung einen der größten Torhüter unserer Zeit in den Dreck zieht. Man muss Kahn nicht mögen, seine Spielweise heute veraltet finden, aber was er von 1994 bis 2002 an Willenskraft, Leidenschaft und LEISTUNG auf den Platz gebracht hat, das muss erstmal einer über diesen Zeitraum in Deutschland nachmachen. Ich hab noch keinen gesehen, der das schafft. Und so leid es mir für dich und dein Idol tut, Lehmann wird das garantiert nicht mehr erreichen. Denn das ist ja das Lustige: In der Fussballgeschichte wird Oliver Kahn mit seinem Patzer im WM-Finale immer vertreten sein. Gleichzeitig aber auch mit seiner Leistung im Turnier, als bester Torhüter und Spieler. Jens Lehmann, der 2006 Dritter wurde, wird da recht schnell vergessen sein.
Was hat Lehmann erreicht, was hat Kahn erreicht?Besser kein Welttorhüter als in jedem Turnier patzen.
Denke mal darüber nach, aber du verdrehst ohnehin wieder alles, wie du es gerne hättest, weswegen Diskussionen mit jemanden wie dir überhaupt nichts bringen.
Du solltest langsam versuchen Leistungen von Sportlern, die du für nicht symphtisch erachtest zu würdigen und nicht mit lächerlichen Statisktiken schlechter zu machen als sie sind.
sooo bisschen wieder chillen ok?
kahn aht 86 ländersoiele gemacht, lehmann 51
da is doch wohl klar das kahn mehr dinger kassiert oder?! ich finde auch das man die beiden nicht so richtig vergleichen kann, kahn war 5 jahre oder so die deutsche nummer 1, lehmann 2 jahre. kahns höhepunkt in der nationalelf war die WM 2002, Lehmann das er Kahn verdrängt hat. Beides sind starke Torhüter.
Tja, oder weil Kahn jahrelang so eine starke Lobby hatte, wie Lehmann sie jetzt hat.Richtig, man braucht nämlich keine Statistiken, um zu sagen, dass Lehmann einfach nix in Sachen Nationalmannschaft hingekriegt hat, weil er im Schatten des ach so schlechten Kahns stand
@+Gooner+
ganz toll wir sind alle unglaublich stoltz auf dich.
Und Lehmann war immer Nummer 2 hinter Kahn weil? Ihm die 12 besser stand? Warum war Kahn Welttorhüter und Lehmann nicht? Weil Lehmann immer bei der Verleiung keine Zeit hatte?
Ich finde es vollkommen vermessen, wie du die Leistungen eines der besten Keeper der Welt sinnlos und unquallifiziert in Boden redest, nur weil dein Idol Lehmann (der zweifelsfrei auch ein sehr guter Keeper war) immer in seinem Schatten stand.
Und was die Patzer angeht, so kann ich dir nur eins sagen, von der Bank aus kann man nicht viel falsch machen. Und auch er hat unglaublich Spiele abgeliefert (nach beiden Seiten)
Also noch ein guter Rat den mir meine Oma mal gegeben hat. Wenn man über einen Menschen gar nichts gutes zu sagen hat, sollte man die Klappe halten!
Von unten sieht Können sehr oft wie Arroganz aus.
Das stört die oben aber wenig.
Diese Welttorhüter Auszeichungen sind ungefähr so aussagekräftig wie die Oscars. Wenn man im Mittelpunkt steht und der Film bzw. der Spieler Aufmerksamkeit bekommt, dann ist man schon mal in den Top Ten drin. Buffon hat dieses Jahr auch nicht überragend in der Euroquali gehalten und in der Liga gab es auch bessere, aber wenn man den letztes Jahr bekommen hat, kriegt man ihn oft auch im nächsten hinterher geschoben.
Das ist übrigens wider typisch. Wenn einem die Argumente im Bezug auf Kahns Patzer und eher schlechte Werte und Nachteile für die Nationalmannschaft ausgehen, kann man ja alle Zweifel mit dem Sportoscar aus dem Weg räumen.Schnarch.
Und was ist unqualifiziert daran mal anzusprechen, dass Kahn, der seit 2004 eigentlich nur noch von seinem Image zehrt, dass er bei der WM 2002 bekam eben einiges versemmelt hat für die Nationalmannschaft? Ich warte immer noch auf eine Auflistung der Tor, die Lehmann uns für Deutschland gekostet hat und der Spiele, die wir deswegen verlohren haben. Und dass Kahn nicht die dollsten Werte hat, daran ist nun mal nichts zu rütteln. Seine Spielweise passt auch gut dazu und die Zahlen machen durchaus Sinn, wenn man sich die großen Gegensätze in der Spielweise der Torhüter anschaut. Für mich ist Kahn nun mal kein Torwartgott.
Und was hat Lehmann auf der Bank mit Kahns Patzern in der Nationalmannschaft zu tun? Dort spielt er auch und kann daran gemessen werden. Hier ist die Rede von dem, was Lehmann und Kahn für die Natio produziert haben. Da kann man ganz direkt vergleichen.
Doch, es hat sich jemand die Mühe gemacht, das alles auszurechen. Ich kann das gerne raussuchen und hier posten. Statistiken sind ja auch nicht alles, aber sie zeigen Trends auf und die Torhüterstatistik bestätigt eigentlich nur, was man gut über die letzten 15 Jahre beobachten konnte. z.B. dass man mit modern spielenden Torhütern ziemlich gut fährt, auch wenn sie durch ihre riskante Spielweise öfter schlecht aussehen, als Linienkleber wie Kahn. Aber auch das Sepp Maier so dermaßen gut war, dass er trotzdem super Werte hat, völlig unabhängig davon, dass es altmodisch gespielt hat.es steht nirgendwo, glaub mir ich hab schon das halbe internet nach solchen statistiken durchforstet, es gibt sie nicht.
Ich kann mir auch kaum vorstellen dass sich irgendein privatman die mühe gemacht hat einen solchen vergleich aufzustellen.
sollte ich mich täuschen, lass ich mir gern dass gegenteil beweisen.
http://www.marco-schueler.de/fussbal..._statistik.htm
wenn man bei google die suchbegriffe jens lehmann statistik ein gibt stößt man auf folgendes
http://www.google.de/search?q=jens+lehmann+statistik&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de
ansonsten verweise ich auf die infos auf wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Oliver_...onalmannschaft
http://de.wikipedia.org/wiki/Jens_Lehmann_(Fu%C3%9Fballspieler)#Nationalmannsch aft
ich möchte dazu nichts weiter sagen, wie man die daten und zahlen interpretieren möchte überlasse ich jedem selbst.ich habe keine lust diese debatte erneut führen müssen.
PS ich mag es eigentlich ganz und garnicht mit statistiken zu argumentieren. weil zahlen meist nichts sagen sind.
Der Vergleich zwischen Kahn ist interessant, weil die beiden lange parallel mit der gleichen Mannschaft Spiele absolviert haben.
Lehmann hat auch nur in irgendwelchen dämlichen Freundschaftsspielen gespielt oder als Klinsi da war in einer fitten Mannschaft mit einer starken Abwehr. Wenn du Lehmann bei der EM 04 riengestellt hättest, hätte er auch mehr Gegentore. Zudem ist es deutlich einfacher eine gute Statistik bei recht wenigen Spielen zu haben.
Stell mich bei einem Freundschaftsspiel gegen den Schachclub aus Wanne Eickel rein und ich hab die besten Werte aller Keeper, die je in der nationalen gespielt haben.
Und egal wie oft Kahn gepatzt hat, er wird nie an die erkläglich hohe Zahl an Fehlern kommen die Lehmann in 3 Monaten bei Dortmund gemacht hat und zu der Zeit auch in dem Spiel für die Nationalmannschaft.
Mfg
Lehmann: 0,77 Tore pro Spiel
Kahn: 1,12 Tore pro Spiel (schlechtester Wert aller dt. Nationaltorhüter)
Du kannst in Datenbanken (z.B. fussballdaten.de) exakt nachschauen, wie viele Tore in jedem Spiel kassiert wurde und dann alles hübsch ausrechnen.
Geht auch für andere Aspekte wie z.B. zu Null-Spiele
Lehmann: 54% aller Spiele (bester Wert mit großem Abstand)
Kahn: 34% aller Spiele (zweit-schlechtester Wert)
Oder Siege/gemachte Spiele:
Lehmann: 65% (bester Wert)
Kahn: 53% (schlechtester Wert)
dir ist aber bewusst dass kahn 86 länderspiele gemacht hat und lehmann 52 das sind 34 spiele mehr als lehmann das hieße lehmann müsst mindestens nochmal 34 länderspiele machen um ernsthaft mit kahn vergleichen werden zu können, und diese 34 spiele wird er auf grund seines doch recht hohen alters nicht mehr machen
vorsicht mit zahlen, die sagen nicht immer was über einen torwart aus
ich weiß nicht, aber was genau stellst du dir unter 0,3 tore unterschied pro spiel vor
Geändert von Oli_kahn313 (14.02.2008 um 13:45 Uhr)
Unter 0,35 Toren stelle ich mir ein Tor mehr vor alle zwei, drei Spiel, was verdammt viel ist und einem offensichtlich mehr als einmal den Sieg gekostet hat.
Man wollte doch Durchschnittswerte. Die ergeben sich nun mal dadurch, dass es sich summiert, wenn ein Torhüter mehr kassiert. Oder hast Du Werte von mehr als einem Tor mehr pro Spiel erwartet? Das wäre ja wohl katastrophal. Jedes Tor kann entscheidend sein.
Und da es Durchschnittswerte sind weiß ich nicht, was die Anzahl der insgesamt gemachten Spiele damit zu tun hat? Die sind doch selbstverständlich in den Werten mit drin. Sämtliche Torhüter mit Ausnahme von Kahn, Schumacher und natürlich Maier haben so "wenig" (höhö) wie bzw. weniger Spiele als Lehmann gemacht.
Geändert von +Gooner+ (14.02.2008 um 14:03 Uhr)
ich finde es ja gut, mit wie viel Herzblut du hier deinen Helden unterstützt, aber teilweise übertreibst du's wirklich!
solche Statistiken sagen doch garnichts über die Klasse eines Torwarts aus, das weiss (außer der Blid-Zeitung, die versuchen auch mit ähnlichen Statistiken bestimmte Stimmungen zu erzeugen) eigentlich jeder. Wie du teilweise Spiele, in denen Lehmann schon garnichts aufs Tor bekommt kommentierst ("sehr ruhig und souverän gewirkt" oder "Extrapunkt für Akrobatikeinlage um Ecke zu verhindern") da muss ich mich schon fragen, ob das dein Ernst ist.
Aber auf jeden Fall ist hier eine gewisse Ähnlichkeit zwischen dir und deinem Idol zu erkennen! Wenn ich sehe, wie Lehmann nach dem Österreich - Spiel wieder seine Böcke heruntergespielt hat und sogar seine Rauslauf-Aktion auf den glitschigen Boden (der dann in der Situation nicht glitschig genug war) geschoben hat, und ich mir deine Beiträge hier manchmal durchlese wie du hilflos versuchst, sämtliche aktuellen oder früheren Lehmann - Konkurrenten runter zu machen, dann könnte man fast meinen, der Jens höchstpersönlich ist hier im Forum unterwegs und darf endlich mal sagen, was er wirklich denkt
Geändert von -1- (15.02.2008 um 16:37 Uhr)
Sehr gut! Schöner Beitrag, hab das gleiche Gefühl, na das wär doch was, wenn hier wirklich der Herr Lehmann herrumgeistert.[...]und ich mir deine Beiträge hier manchmal durchlese wie du hilflos versuchst, sämtliche aktuellen oder früheren Lehmann - Kokurrenten runter zu machen, dann könnte man fast meinen, der Jens höchstpersönlich ist hier im Forum unterwegs und darf endlich mal sagen, was er wirklich denkt
Wenn ich nicht so faul wäre, könnt ich vile statistiken finden die das gegenteil sagen bzw für kahn sprechen
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
Bei den gehaltenen bzw. abgewehrten Schüssen in Prozent beispielsweise ist Kahn besser.
Man kann Statistiken finden wie man will, man findet immer Statistiken die die eigene Meinung wiederspiegeln
ohne Gegenstimmen gewählter Torwart.de User der Jahre 2016 und 2017.
Danke an alle Beteiligten.
Es gibt nur einen Gott
BELAFARINROD
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