Lehmann, Jens (Karriereende)

[+Gooner+]

Du hast in einem anderen Thread Kahn Mitschuld am 1:5 gegen England und den letzten beiden EMs gegeben. Begründet hast du das mit schlechter Kommunikation und allgemeiner Unsicherheit, wobei er ja an keinem Tor direkt Schuld hatte. Jetzt spielt die Abwehr schlecht gegen Kroatien und du nimmst Lehmann in Schutz. Aber wenn man ihn indirekt für gute Abwehrleistungen aufgrund seine Kommunikationsfähigkeit verantwortlich macht, ist doch das Gegenteil auch nur logisch, oder?

Bitte? Kahn ist beim Rauskommen 1A am Ball vorbei gesprungen und saß bei mindestens zwei der 1 gegen 1 Situationen schon auf seinem Hintern, als der Ball noch am Fuss des gegnerischen Spielers war, noch dazu ist er zu spät rausgekommen. Da lag schon ein guter Anteil der Schuld bei ihm, schlechte Abwehr hin oder her. Bei der EM 2000 hat Kahn nichts besonderes geleistet und dann gegen Portugal auch noch daneben gegriffen. Das hatte beides nichts mit der Abwehr zu tun, das war einfach nur schwach gespielt. Sicherlich wäre das nicht passiert, wenn die Abwehr besser gewesen wäre, aber man muss trotzdem noch unterscheiden zwischen chancenlos ein Tor kassieren und schlechter Leistung des Torwarts in der jeweiligen Situation.

Im Moment funktioniert die Kommunikation in der Tat nicht gut und könnte besser sein. Wenn allerdings die Bälle schon im Mittelfeld verlohren gehen und die Abwehrspieler dann unmotiviert hinterhertraben, dann hat das relativ wenig mit dem Torhüter zu tun. Eine gewisse Grundleistung muss ja wenigstens da sein. In den letzten zwei Jahren ist es gut gelaufen, aber jetzt sind alle durch den Wind.
Vor der WM 2006 lief es zwar mit Lehmann im Tor im Vergleich zu Kahn besser, aber trotzdem war die Abwehr da Phasenweise ähnlich durch den Wind wie jetzt. Da hilft auch gute Kommunikation nichts mehr.

Im Moment würde ich sagen, dass Lehmann kommunikations-technisch etwas in die Richtung Kahn tendiert, die Abwehr aber auch mitspielen muss. Wenn er es aus der Gruppenphase rausschafft, ist das aber immerhin schon mal eine Stufe besser.

[maso]

Man merkt das Lehmann und Metzelder kaum Spielpraxis haben und das Janssen Offensiv wohl stark ist aber defensiv schwächen hat. Dann spielst du in der Abwehr eigentlich nur mit Mertesacker und Lahm welche gute Leistungen bringen. Dies reicht bei einer EM nicht au (ist aber nur meine Meinung)

[Kleinlaut]

Ich habe mir jetzt hier den ganzen Müll mal nicht durchgelesen...das was ich gelesen habe, reicht schon aus...

Zum ersten Gegentor: Die Hauptschuldigen sind hier ganz klar Mertesacker und Jansen. Mertesacker, weil er halb hoch steigt und dann doch zurückzieht, so dass Jansen nicht mehr damit rechnet an den Ball zu kommen. Hier fehlt Jansen der entscheidende Moment. Dennoch muss Jansen, auch wenn Mertesacker scheinbar klären kann mit einem Fehler rechnen und auf diesen vorbereitet sein.

Zum zweiten Gegentor: Ich weiß nicht was die Diskussion soll, Lehmann versucht den Flankenball zu bekommen und bereitet sich auf den Schritt Richtung Elfmeterpunkt vor. In diesem Moment verändert Podolski aber die Flugbahn des Balls. Lehmann kann den Ball immerhin noch an den Pfosten lenken. Vielleicht hätte Lehmann in Form von 1997 den Ball um den Pfosten lenken können. Von einem Fehler würde ich hier aber nicht sprechen.

Zum Schiedsrichter: Für mich der schlechteste Mann auf dem Platz. Nicht wegen der Roten gegen Schweinsteiger, die kann man durchaus geben. Sondern weil er viel bei den Kroaten hat durchgehen lassen, was er bei den Deutschen aber jedesmal abgepfiffen hat.

[Timmi]

Hi Gooner vielleicht solltest du deine Jugendliebe einfach mal los lassen.

[eintracht 93]

Morgen,

sorry aber ich hab selten so viel schlechte Beiträge gelesen wie auf der letzten Seite..
Das zweite Tor.., sorry aber seit doch bitte mal ehrlich und hört auf Lehmann zu verteidigen. Wenn er nicht zum halten von solchen Bällen da ist, für was den dann???


Zur Fitness:
so wie Lehmann runtergeht..
klar mancher 28 wäre noch langsamer..
aber ich glaube das jeder der etwas Ahnung von Fußball hat und nicht auf Perdu meint zu versuchen Lehmann zu verteidigen, ehrlich zugeben muss das er da ganz schwach war..

[Schnapper82]

Also ich weiss ehrlich gesagt gerade nicht, wo ich anfangen soll, aber ich versuche es mal ruhig und sachlich zu schreiben:

Beim ersten Gegentor wird Lehmann in Stich gelassen, die Flanke muss verhindert werden, Mertesacker zieht den Kopf ein und Janssen war sowieso absolut von der Rolle.
Also steht es 1:0 für die Kroaten. Lehmann hat keine Schuld.

Beim 2:0 sieht meiner Meinung die Sache schon wieder ganz anders aus.
Lehmann steht fast am 5m Raum als der Kroate die Flanke schlagen will und verspekuliert sich somit einfach total. Das ist das Selbe als wenn er bei einem Freistoß in die Mauerecke losrennt. Spekulieren kann gut gehen, muss aber nicht, wie man gesehen hat. Dann hält er den Ball noch mehr schlecht als Recht und lenkt diesen vor den Pfosten. Dann steht ein Kroate gegen zwei Deutsche wenn ich mich nicht irre und kann einschieben, weil nur der Kroate durchrennt und das Tor machen will.

Ich bin mir sicher, dass Enke oder Adler den Ball gehalten hätten, da beide ein komplett anderes Stellungsspiel haben als Lehmann. Die beiden hätten nie so crass spekuliert. Da bin ich mir sicher.

Das die komplette Mannschaft versagt hat, dass steht ausser Frage. Ein Ballack, der mehr erzählt hat, als gespielt oder auch ein Frings, der gespielt hat wie als wenn er zum ersten mal Fussball spielt, das geht natürlich auch nicht.
Aber hier geht es ja im speziellen um Jens Lehmann. Er ist absolut verunsichert. Jede Faustabwehr geht irgendwo hin, wo sie mit Sicherheit nicht hinsollte und beim 2:0 verspekuliert er sich mal richtig böse.

Ob Lehmann jetzt fit ist oder nicht, dass weiss nur er selber. Ich gehe aber davon aus, dass er topfit ist, denn er selber stellt wohl die höchsten Ansprüche an sich. Wieso der Richtungswechsel und die Parade so lange gedauert haben, dass weiss ich nicht, aber es war schon extrem lang, bis was kam.
Das ganze jetzt als crassen Torwartfehler zu nennen halte ich für zu hart.
Es war suboptimal, was er macht, aber es passieren auch genug Fehler vorher von seinen Mitspielern.
Es war ein Stellungsfehler und ich hoffe, dass Jens Lehmann gegen Österreich eine Bombenpartie macht.

[penaltykiller]

Ich bin mir sicher, dass Enke oder Adler den Ball gehalten hätten, da beide ein komplett anderes Stellungsspiel haben als Lehmann. Die beiden hätten nie so crass spekuliert. Da bin ich mir sicher.

Das selbe hab ich auch gesagt zu meinen Teamkollegen und wurde dafür ziemlich angegurkt

Na ja Feldspieler halt.

Auch wenn das Stellungsspiel eigentlich Lehmanns Stärke ist, hier hätte wohl niemand was gesagt wenn der Ball nicht abgefälscht worden wäre, denn dann hätte er ihn gehabt, aber eben wegen Podolskis Richtungsänderung hat man gesehen dass es ein Stellungsfehler war. Desweiteren behaupte ich jetzt einfach mal dass Enke und Adler selbst wenn sie so gestanden wären wie Lehmann, diesen Ball noch um den Pfosten rumgebracht hätten. Die beiden sind einfach die besseren Reaktionstorhüter und meiner Meinung nach weit stärker auf der Linie als Lehmann.

[Mucki]

wenn man das alles so durchliest, dann denkt man wirklich leute die noch nie im tor gestanden haben melden sich hier zu wort...

überlegt doch mal und vergleicht es mit eurem eigenen spiel: wann entscheidet ein torwart ob er bei einer flanke rauskommt und wann nicht? genau in dem moment wenn der ball den fuß des angreifers "verläßt", also geschlagen wird. diese entscheidung des tw fällt also in den ersten millisekunden wenn die flanke geschlagen wird. wenn dann nach ein paar metern die flugbahn des balles verändert wird steht man natürlich völlig "falsch". deswegen ist lehmann bei dem 2. gegentor von jeder schuld freizusprechen!

über das 1. gegentor braucht man überhaupt nicht diskutieren aus torwarttechnischer sicht, denn was will denn ein torhüter da machen??? an diese flanke kommt KEINER ran!

und diese vergleiche lehmann, kahn, cech, buffon - jungs das ist doch kindergarten hier!

[Schnapper82]

wenn man das alles so durchliest, dann denkt man wirklich leute die noch nie im tor gestanden haben melden sich hier zu wort...

ach ja? Mhm...ich glaube ich habe schon im Tor gespielt und ich glaube ich habe auch schon recht erfolgreich im Tor gespielt.

überlegt doch mal und vergleicht es mit eurem eigenen spiel: wann entscheidet ein torwart ob er bei einer flanke rauskommt und wann nicht? genau in dem moment wenn der ball den fuß des angreifers "verläßt", also geschlagen wird. diese entscheidung des tw fällt also in den ersten millisekunden wenn die flanke geschlagen wird. wenn dann nach ein paar metern die flugbahn des balles verändert wird steht man natürlich völlig "falsch".

Wieso? Er steht doch schon vorher am 5 Meter Raum, da ist es dann klar, dass er nicht zurück kommt. Also hat er sich verspekuliert. Nicht mehr und nicht weniger.

deswegen ist lehmann bei dem 2. gegentor von jeder schuld freizusprechen!

Nö...aus den den oben genannten Gründen.

über das 1. gegentor braucht man überhaupt nicht diskutieren aus torwarttechnischer sicht, denn was will denn ein torhüter da machen??? an diese flanke kommt KEINER ran!

Da gebe ich dir Recht. Hat aber auch keiner getan, oder?

und diese vergleiche lehmann, kahn, cech, buffon - jungs das ist doch kindergarten hier!

Da hast du auch Recht, denn es sind verschiedenen Torwarttypen und somit kann man das nicht vergleichen!!!!

[Mucki]

ach ja? Mhm...ich glaube ich habe schon im Tor gespielt und ich glaube ich habe auch schon recht erfolgreich im Tor gespielt.

Dich habe ich damit auch nicht gemeint! du warst mit deinem beitrag beim schreiben einfach ein wenig schneller, deswegen erweckt es den eindruck ich hätte mich auf dich bezogen.

Wieso? Er steht doch schon vorher am 5 Meter Raum, da ist es dann klar, dass er nicht zurück kommt. Also hat er sich verspekuliert. Nicht mehr und nicht weniger.

ich denke nicht, daß er spekuliert. es ist einfach seine art des torwartspiels rel. weit vorne zu stehen und aus diesem grund hat er ja normalerweise eine gute strafraumbeherrschung

Da gebe ich dir Recht. Hat aber auch keiner getan, oder?

danke! doch, haben ein paar. allerdings bin ich jetzt zu faul um alles noch mal durchzulesen und zu zitieren...

Da hast du auch Recht, denn es sind verschiedenen Torwarttypen und somit kann man das nicht vergleichen!!!!

danke! :-)