Lehmann, Jens (Karriereende)

[Kleinlaut]

Ich habe mir jetzt hier den ganzen Müll mal nicht durchgelesen...das was ich gelesen habe, reicht schon aus...

Zum ersten Gegentor: Die Hauptschuldigen sind hier ganz klar Mertesacker und Jansen. Mertesacker, weil er halb hoch steigt und dann doch zurückzieht, so dass Jansen nicht mehr damit rechnet an den Ball zu kommen. Hier fehlt Jansen der entscheidende Moment. Dennoch muss Jansen, auch wenn Mertesacker scheinbar klären kann mit einem Fehler rechnen und auf diesen vorbereitet sein.

Zum zweiten Gegentor: Ich weiß nicht was die Diskussion soll, Lehmann versucht den Flankenball zu bekommen und bereitet sich auf den Schritt Richtung Elfmeterpunkt vor. In diesem Moment verändert Podolski aber die Flugbahn des Balls. Lehmann kann den Ball immerhin noch an den Pfosten lenken. Vielleicht hätte Lehmann in Form von 1997 den Ball um den Pfosten lenken können. Von einem Fehler würde ich hier aber nicht sprechen.

Zum Schiedsrichter: Für mich der schlechteste Mann auf dem Platz. Nicht wegen der Roten gegen Schweinsteiger, die kann man durchaus geben. Sondern weil er viel bei den Kroaten hat durchgehen lassen, was er bei den Deutschen aber jedesmal abgepfiffen hat.

[Timmi]

Hi Gooner vielleicht solltest du deine Jugendliebe einfach mal los lassen.

[eintracht 93]

Morgen,

sorry aber ich hab selten so viel schlechte Beiträge gelesen wie auf der letzten Seite..
Das zweite Tor.., sorry aber seit doch bitte mal ehrlich und hört auf Lehmann zu verteidigen. Wenn er nicht zum halten von solchen Bällen da ist, für was den dann???


Zur Fitness:
so wie Lehmann runtergeht..
klar mancher 28 wäre noch langsamer..
aber ich glaube das jeder der etwas Ahnung von Fußball hat und nicht auf Perdu meint zu versuchen Lehmann zu verteidigen, ehrlich zugeben muss das er da ganz schwach war..

[Schnapper82]

Also ich weiss ehrlich gesagt gerade nicht, wo ich anfangen soll, aber ich versuche es mal ruhig und sachlich zu schreiben:

Beim ersten Gegentor wird Lehmann in Stich gelassen, die Flanke muss verhindert werden, Mertesacker zieht den Kopf ein und Janssen war sowieso absolut von der Rolle.
Also steht es 1:0 für die Kroaten. Lehmann hat keine Schuld.

Beim 2:0 sieht meiner Meinung die Sache schon wieder ganz anders aus.
Lehmann steht fast am 5m Raum als der Kroate die Flanke schlagen will und verspekuliert sich somit einfach total. Das ist das Selbe als wenn er bei einem Freistoß in die Mauerecke losrennt. Spekulieren kann gut gehen, muss aber nicht, wie man gesehen hat. Dann hält er den Ball noch mehr schlecht als Recht und lenkt diesen vor den Pfosten. Dann steht ein Kroate gegen zwei Deutsche wenn ich mich nicht irre und kann einschieben, weil nur der Kroate durchrennt und das Tor machen will.

Ich bin mir sicher, dass Enke oder Adler den Ball gehalten hätten, da beide ein komplett anderes Stellungsspiel haben als Lehmann. Die beiden hätten nie so crass spekuliert. Da bin ich mir sicher.

Das die komplette Mannschaft versagt hat, dass steht ausser Frage. Ein Ballack, der mehr erzählt hat, als gespielt oder auch ein Frings, der gespielt hat wie als wenn er zum ersten mal Fussball spielt, das geht natürlich auch nicht.
Aber hier geht es ja im speziellen um Jens Lehmann. Er ist absolut verunsichert. Jede Faustabwehr geht irgendwo hin, wo sie mit Sicherheit nicht hinsollte und beim 2:0 verspekuliert er sich mal richtig böse.

Ob Lehmann jetzt fit ist oder nicht, dass weiss nur er selber. Ich gehe aber davon aus, dass er topfit ist, denn er selber stellt wohl die höchsten Ansprüche an sich. Wieso der Richtungswechsel und die Parade so lange gedauert haben, dass weiss ich nicht, aber es war schon extrem lang, bis was kam.
Das ganze jetzt als crassen Torwartfehler zu nennen halte ich für zu hart.
Es war suboptimal, was er macht, aber es passieren auch genug Fehler vorher von seinen Mitspielern.
Es war ein Stellungsfehler und ich hoffe, dass Jens Lehmann gegen Österreich eine Bombenpartie macht.

[penaltykiller]

Ich bin mir sicher, dass Enke oder Adler den Ball gehalten hätten, da beide ein komplett anderes Stellungsspiel haben als Lehmann. Die beiden hätten nie so crass spekuliert. Da bin ich mir sicher.

Das selbe hab ich auch gesagt zu meinen Teamkollegen und wurde dafür ziemlich angegurkt

Na ja Feldspieler halt.

Auch wenn das Stellungsspiel eigentlich Lehmanns Stärke ist, hier hätte wohl niemand was gesagt wenn der Ball nicht abgefälscht worden wäre, denn dann hätte er ihn gehabt, aber eben wegen Podolskis Richtungsänderung hat man gesehen dass es ein Stellungsfehler war. Desweiteren behaupte ich jetzt einfach mal dass Enke und Adler selbst wenn sie so gestanden wären wie Lehmann, diesen Ball noch um den Pfosten rumgebracht hätten. Die beiden sind einfach die besseren Reaktionstorhüter und meiner Meinung nach weit stärker auf der Linie als Lehmann.

[+Gooner+]

Jetzt geht mal alle in euch und erzählt mir, wie ihr Lehmann für den ersten Treffer der Türken fertig gemacht hättet. So von wegen Reaktionszeit etc.
Und wenn ihr dann noch nicht völlig aufgegeilt seit, dann könnt ihr euch ja mal den Rest des Spiels mit Lehmann im Tor der Tschechen vorstellen und wie ihr dann nach dem Spiel verbal auf ihn eingeprügelt hättet. Und wenn ihr dann ehrlich seid, vergleicht das mit der Reaktion, die ihr auf Cech hattet. Versucht dabei auch noch einfliessen zu lassen, dass Cech diese Saison bei Chelsea mehrfach genau so übel gepatzt hat und damit Spiele verlohren hat, im Gegensatz zu Lehmann.

[Anadur]

Jetzt geht mal alle in euch und erzählt mir, wie ihr Lehmann für den ersten Treffer der Türken fertig gemacht hättet. So von wegen Reaktionszeit etc.
Und wenn ihr dann noch nicht völlig aufgegeilt seit, dann könnt ihr euch ja mal den Rest des Spiels mit Lehmann im Tor der Tschechen vorstellen und wie ihr dann nach dem Spiel verbal auf ihn eingeprügelt hättet. Und wenn ihr dann ehrlich seid, vergleicht das mit der Reaktion, die ihr auf Cech hattet. Versucht dabei auch noch einfliessen zu lassen, dass Cech diese Saison bei Chelsea mehrfach genau so übel gepatzt hat und damit Spiele verlohren hat, im Gegensatz zu Lehmann.

Ihr sag dir das gleiche wie ich dir zu Lehmann sage. Mit solch einem Torhüter wirst du bei der EM nichts reißen.
Das sind halt solche Schlüßelszenen. Diese einzelnen Szenen entscheiden über das ganze Turnier. Deshalb sind Turniere auch so brutal und deshalb kann man sich auch keinerlei Fehler erlauben. Um bei einem Turnier erfolgreich zu sein, brauchst du halt einen Torhüter, der den ersten Ball um den Pfosten dreht oder wenigstens den Zweiten festhält. Dann kommst du weiter, dann hast du Erfolg. Mit einem Torhüter wie heute Cech oder einem Lehmann beim letzten Spiel scheidest du halt aus. Ein Turnier ist keine lange Saison in der sich alles ausgleicht. Ein Fehler und es wird schwer, zwei Fehler und du kannst nach Hause fahren.

Das ist hart und brutal, aber das ist eben auch Fußball und deshalb waren wir Deutschen auch immer so erfolgreich. Wir waren selten die besten Fußballer, oder hatten die Taktikfüchse auf der Bank, aber wir haben stets die wenigsten Fehler gemacht. Lehmann ist zur Zeit immer für einen Fehler oder zumindest eine Unsicherheit gut. Das kann einem das ganze Turnier kosten. Ich wills nicht hoffen und ich wünsche Lehmann alles Glück dieser Erde, dass nichts passiert. Aber bei der Auswahl an sehr guten Torhütern in Deutschland ist es schlicht fahrlässig ihn zwischen die Pfosten zu stellen als Nummer 1.

[+Gooner+]

Das selbe hab ich auch gesagt zu meinen Teamkollegen und wurde dafür ziemlich angegurkt

Na ja Feldspieler halt.

Auch wenn das Stellungsspiel eigentlich Lehmanns Stärke ist, hier hätte wohl niemand was gesagt wenn der Ball nicht abgefälscht worden wäre, denn dann hätte er ihn gehabt, aber eben wegen Podolskis Richtungsänderung hat man gesehen dass es ein Stellungsfehler war. Desweiteren behaupte ich jetzt einfach mal dass Enke und Adler selbst wenn sie so gestanden wären wie Lehmann, diesen Ball noch um den Pfosten rumgebracht hätten. Die beiden sind einfach die besseren Reaktionstorhüter und meiner Meinung nach weit stärker auf der Linie als Lehmann.

Ich denke nicht, dass Adler den Ball gehabt hätte. Ich habe diese Saison live gesehen, wie er einen abgefältschten Ball nicht mehr bekommen hat, weil er schon mit einer anderen Richtung gerechnet hat. So einen großen Körper bekommt man nicht so leicht gewendet, wenn der Schwerpunkt erstmal in die entgegengesetzte Richtung verlagert ist. Bei der Zeitlupe entsteht dann auch noch gerne der Eindruck, es wäre mehr Zeit gewesen. Im Gleichen Spiel hat Adler auch einen Ball in die Torwartecke bekommen, nur so nebenbei.

[Daniel1991]

Ich denke nicht, dass Adler den Ball gehabt hätte. Ich habe diese Saison live gesehen, wie er einen abgefältschten Ball nicht mehr bekommen hat, weil er schon mit einer anderen Richtung gerechnet hat. So einen großen Körper bekommt man nicht so leicht gewendet, wenn der Schwerpunkt erstmal in die entgegengesetzte Richtung verlagert ist. Bei der Zeitlupe entsteht dann auch noch gerne der Eindruck, es wäre mehr Zeit gewesen. Im Gleichen Spiel hat Adler auch einen Ball in die Torwartecke bekommen, nur so nebenbei.

Welches Spiel war das denn? Ich würde mir das gerne noch einmal anschauen.

Mit der Bewertung von Cech hast du heute wirklich recht. Bei Lehmann wären wir alle ausgetickt, wenn er den ersten Ball von Cech reingelassen hat.

[Mucki]

wenn man das alles so durchliest, dann denkt man wirklich leute die noch nie im tor gestanden haben melden sich hier zu wort...

überlegt doch mal und vergleicht es mit eurem eigenen spiel: wann entscheidet ein torwart ob er bei einer flanke rauskommt und wann nicht? genau in dem moment wenn der ball den fuß des angreifers "verläßt", also geschlagen wird. diese entscheidung des tw fällt also in den ersten millisekunden wenn die flanke geschlagen wird. wenn dann nach ein paar metern die flugbahn des balles verändert wird steht man natürlich völlig "falsch". deswegen ist lehmann bei dem 2. gegentor von jeder schuld freizusprechen!

über das 1. gegentor braucht man überhaupt nicht diskutieren aus torwarttechnischer sicht, denn was will denn ein torhüter da machen??? an diese flanke kommt KEINER ran!

und diese vergleiche lehmann, kahn, cech, buffon - jungs das ist doch kindergarten hier!

[Schnapper82]

wenn man das alles so durchliest, dann denkt man wirklich leute die noch nie im tor gestanden haben melden sich hier zu wort...

ach ja? Mhm...ich glaube ich habe schon im Tor gespielt und ich glaube ich habe auch schon recht erfolgreich im Tor gespielt.

überlegt doch mal und vergleicht es mit eurem eigenen spiel: wann entscheidet ein torwart ob er bei einer flanke rauskommt und wann nicht? genau in dem moment wenn der ball den fuß des angreifers "verläßt", also geschlagen wird. diese entscheidung des tw fällt also in den ersten millisekunden wenn die flanke geschlagen wird. wenn dann nach ein paar metern die flugbahn des balles verändert wird steht man natürlich völlig "falsch".

Wieso? Er steht doch schon vorher am 5 Meter Raum, da ist es dann klar, dass er nicht zurück kommt. Also hat er sich verspekuliert. Nicht mehr und nicht weniger.

deswegen ist lehmann bei dem 2. gegentor von jeder schuld freizusprechen!

Nö...aus den den oben genannten Gründen.

über das 1. gegentor braucht man überhaupt nicht diskutieren aus torwarttechnischer sicht, denn was will denn ein torhüter da machen??? an diese flanke kommt KEINER ran!

Da gebe ich dir Recht. Hat aber auch keiner getan, oder?

und diese vergleiche lehmann, kahn, cech, buffon - jungs das ist doch kindergarten hier!

Da hast du auch Recht, denn es sind verschiedenen Torwarttypen und somit kann man das nicht vergleichen!!!!

[Mucki]

ach ja? Mhm...ich glaube ich habe schon im Tor gespielt und ich glaube ich habe auch schon recht erfolgreich im Tor gespielt.

Dich habe ich damit auch nicht gemeint! du warst mit deinem beitrag beim schreiben einfach ein wenig schneller, deswegen erweckt es den eindruck ich hätte mich auf dich bezogen.

Wieso? Er steht doch schon vorher am 5 Meter Raum, da ist es dann klar, dass er nicht zurück kommt. Also hat er sich verspekuliert. Nicht mehr und nicht weniger.

ich denke nicht, daß er spekuliert. es ist einfach seine art des torwartspiels rel. weit vorne zu stehen und aus diesem grund hat er ja normalerweise eine gute strafraumbeherrschung

Da gebe ich dir Recht. Hat aber auch keiner getan, oder?

danke! doch, haben ein paar. allerdings bin ich jetzt zu faul um alles noch mal durchzulesen und zu zitieren...

Da hast du auch Recht, denn es sind verschiedenen Torwarttypen und somit kann man das nicht vergleichen!!!!

danke! :-)

[Schnapper82]

Dich habe ich damit auch nicht gemeint! du warst mit deinem beitrag beim schreiben einfach ein wenig schneller, deswegen erweckt es den eindruck ich hätte mich auf dich bezogen.

Viele sehen es halt nicht objektiv. Ich wahrscheinlich auch nicht zu 100%, denn dass kann man wohl nicht wirklich. Ich bemühe mich es sachlich zu sehen.

ich denke nicht, daß er spekuliert. es ist einfach seine art des torwartspiels rel. weit vorne zu stehen und aus diesem grund hat er ja normalerweise eine gute strafraumbeherrschung

Das ist der Punkt. Es ist sein Spiel. Aber ich denke, dass er halt etwas langsamer geworden ist auf Grund des Alters. Da müsste er dann sein Spiel etwas anpassen. Aber andersherum hätten alle von super gesprochen, wenn die Flanke gekommen wäre und er den ball am 11 Meter Punkt heruntergepflückt hätte. Es war halt viel Pecht dabei. Aber ein Stellungsfehler war es meiner Meinung nach trotzdem.

Ich hoffe, dass die gesamte Mannschaft jetzt wieder auf dem Boden der Tatsachen zurück ist und ich hoffe auf eine souveräne Leistung gegen Österreich und dann auf ein gute Spiel gegen Portugal.

[Mucki]

wenigstens gibts hier noch ein paar, die um sachlichkeit bemüht sind!!!

was manche so von sich geben, da kriegt man ja "augenkrebs"...

ja, denke auch, daß wir die ösis schaffen und uns dieser schuß vor den bug vielleicht sogar weiter bringt, als wenn alles bilderbuchmäßig gelaufen wäre.
wir werden es sehen!

[incognito]

Ein Forum ist ja dazu da zu diskutieren, und so unrecht haben einige doch hier nicht wenn sie sagen Lehmann hat Schuld am zweiten Gegentor, er war nun mal nicht in der Lage den Ball besser abzulenken, und da es eine entscheidende Spielszene muss er sich halt die Kritik anhören!

Wenn das Spiel 3:2 für Germany ausgegangen wäre, da fragt dann keiner mehr, aber leider ( für Deutschland ) war daß eins der Spiele wo man eben hinten auch mal keinen reinkriegen darf! Und daß die Kroaten nicht auf den Kopf gefallen sind hat man schon nach 25. minuten gemerkt (übrigens fiel ja das 1:0 auch nach einer Flanke) man hätte wohl einfach mehr aufpassen müssen auf den Seiten, auch wenn er abgefälscht wurde, Lehmann war sozusagen der einzige der hätte die Situation noch entschärfen können, hat er aber nicht also trifft ihn sicher eine Teilschuld, wie groß die Schuld ist sei dahingestellt.
Hätte der Stürmer den Ball nicht untergebracht oder der Verteidiger geklärt würde es vermutlich heißen wie toll Lehmann den Ball noch an die Latte lenkt, vermutlich =/

Aber was solls, man muss akzeptieren daß es den PERFEKTEN Torwart eben zur ZEit nicht gibt. Lehmann spielt weil ihn die Trainer als geeignetsten für den Posten gesehen haben, das muss noch lange nicht heißen er muss jetzt alles parieren und der beste Mann auf dem Platz sein.

Boruc z.b. machte gegen Österreich ein super Spiel, klatschte aber auch 1-2 mal ne Flanke unglücklich ab, wenn da ein Gegentreffer entsteht sieht er auch sau blöd aus, folglich sage ich daß Pech von Lehmann ist daß seine Unachtsamkeit bestraft wurde! Er muss halt jetzt wie immer normal weiterspielen, die haltbaren halten, keine Überdinge versuchen sondern ein solides Torwartspiel hinlegen.
Pletikosa gefiel mir z.b. sehr gut.. Unspektakulär, auch mal ein paar Bälle geboxt die er hätte fangen können aber am Ende eine tadellose Leistung!

Sich aus den Fokus nehmen und auch mal die anderen fordern!

Bezüglich Alter, ob einer 37 oder 39 1/2 ist doch am Ende egal, zum Zeitpunkt X muss er sein Leistung gleichermaßen abrufen, und daß allein zählt! Es wär doch recht einfach zu sagen, Lehmann steht falsch weil er zu alt ist, nein er steht falsch weil er in diesem Moment eine falsche Entscheidung getroffen hat, die einem 20 Jährigen oder 30 Jährigen ebenso passieren!

[Kleinlaut]

@Schnapper82

Sicherlich steht Lehmann hier weit vor dem Tor, dies ist ja auch sein Spiel und dafür wird er gelobt bzw. deshalb spielt er.
Ich behaupte jetzt aber einfach mal, wenn Podolski den Ball nicht abfälscht und der geschlagene Ball von Anfang an diese Flugbahn hat, dann hätte Lehmann den Ball auch gehalten. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Es entscheiden halt diese Bruchteile von Sekunden in welche Richtung man geht, von der Kreis- bis zur Oberliga wird man manchmal bei so einer Situation noch umentscheiden können, aber bei Spielen von internationaler Klasse muss man und somit auch Lehmann im Moment des Schusses/der Flanke entscheiden.

[Schnapper82]

@Schnapper82

Sicherlich steht Lehmann hier weit vor dem Tor, dies ist ja auch sein Spiel und dafür wird er gelobt bzw. deshalb spielt er.
Ich behaupte jetzt aber einfach mal, wenn Podolski den Ball nicht abfälscht und der geschlagene Ball von Anfang an diese Flugbahn hat, dann hätte Lehmann den Ball auch gehalten. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Es entscheiden halt diese Bruchteile von Sekunden in welche Richtung man geht, von der Kreis- bis zur Oberliga wird man manchmal bei so einer Situation noch umentscheiden können, aber bei Spielen von internationaler Klasse muss man und somit auch Lehmann im Moment des Schusses/der Flanke entscheiden.

Wenn der Schuss direkt auf das Tor kommt, dann denke ich auch, dass Lehmann ihn hält. Ihn dafür dass er ihn nicht gehalten hat zu zerreissen ist auch falsch. Aber diskutieren muss schon sein. Sah halt blöd aus. Wie wir Keeper ja alle öfter mal blöd aussehen, wenn so etwas passiert.

Es ist halt so passiert und damit müssen wir und vorallem auch unsere Mannschaft leben. Jetzt gilt es nach vorne zu schauen und die Ösis zu putzen!