Lehmann, Jens (Karriereende)

[Anadur]

Jetzt geht mal alle in euch und erzählt mir, wie ihr Lehmann für den ersten Treffer der Türken fertig gemacht hättet. So von wegen Reaktionszeit etc.
Und wenn ihr dann noch nicht völlig aufgegeilt seit, dann könnt ihr euch ja mal den Rest des Spiels mit Lehmann im Tor der Tschechen vorstellen und wie ihr dann nach dem Spiel verbal auf ihn eingeprügelt hättet. Und wenn ihr dann ehrlich seid, vergleicht das mit der Reaktion, die ihr auf Cech hattet. Versucht dabei auch noch einfliessen zu lassen, dass Cech diese Saison bei Chelsea mehrfach genau so übel gepatzt hat und damit Spiele verlohren hat, im Gegensatz zu Lehmann.

Ihr sag dir das gleiche wie ich dir zu Lehmann sage. Mit solch einem Torhüter wirst du bei der EM nichts reißen.
Das sind halt solche Schlüßelszenen. Diese einzelnen Szenen entscheiden über das ganze Turnier. Deshalb sind Turniere auch so brutal und deshalb kann man sich auch keinerlei Fehler erlauben. Um bei einem Turnier erfolgreich zu sein, brauchst du halt einen Torhüter, der den ersten Ball um den Pfosten dreht oder wenigstens den Zweiten festhält. Dann kommst du weiter, dann hast du Erfolg. Mit einem Torhüter wie heute Cech oder einem Lehmann beim letzten Spiel scheidest du halt aus. Ein Turnier ist keine lange Saison in der sich alles ausgleicht. Ein Fehler und es wird schwer, zwei Fehler und du kannst nach Hause fahren.

Das ist hart und brutal, aber das ist eben auch Fußball und deshalb waren wir Deutschen auch immer so erfolgreich. Wir waren selten die besten Fußballer, oder hatten die Taktikfüchse auf der Bank, aber wir haben stets die wenigsten Fehler gemacht. Lehmann ist zur Zeit immer für einen Fehler oder zumindest eine Unsicherheit gut. Das kann einem das ganze Turnier kosten. Ich wills nicht hoffen und ich wünsche Lehmann alles Glück dieser Erde, dass nichts passiert. Aber bei der Auswahl an sehr guten Torhütern in Deutschland ist es schlicht fahrlässig ihn zwischen die Pfosten zu stellen als Nummer 1.

[Undertaker]

Ihr sag dir das gleiche wie ich dir zu Lehmann sage. Mit solch einem Torhüter wirst du bei der EM nichts reißen.
Das sind halt solche Schlüßelszenen. Diese einzelnen Szenen entscheiden über das ganze Turnier. Deshalb sind Turniere auch so brutal und deshalb kann man sich auch keinerlei Fehler erlauben. Um bei einem Turnier erfolgreich zu sein, brauchst du halt einen Torhüter, der den ersten Ball um den Pfosten dreht oder wenigstens den Zweiten festhält. Dann kommst du weiter, dann hast du Erfolg. Mit einem Torhüter wie heute Cech oder einem Lehmann beim letzten Spiel scheidest du halt aus. Ein Turnier ist keine lange Saison in der sich alles ausgleicht. Ein Fehler und es wird schwer, zwei Fehler und du kannst nach Hause fahren.

Tja so ist das Leben, und solche Fehler werden noch ganz andere Torhüter erleben.
Ich zähle mal nur die Fehler von großen deutschen Torhütern bei großen Turnieren auf:

Toni Schumacher 1986 im Final gegen Argentinien.
Bodo Illgner 1992 im Finale gegen Dänemark.
Oli Kahn 2002 im Finale gegen Brasilien.

Mehr fällt mir gerade nicht ein. Alle drei waren riesen Torhüter und haben sensationelle Karrieren hinter sich.
Von daher kann ich dem null zustimmen was Du geschrieben hast.

Nachtrag:

Griechenland ist 2004 mit einem Torwart Europameister geworden, der nicht mal Internationael Niveau hat. Brasilien wurde so oft Weltmeister und hatten nie einen guten Torwart, Frankreich wurde auch Weltmeister mit einem Bartez der für seine Fehler bekannt war.

[Anadur]

Tja so ist das Leben, und solche Fehler werden noch ganz andere Torhüter erleben.
Ich zähle mal nur die Fehler von großen deutschen Torhütern bei großen Turnieren auf:

Toni Schumacher 1986 im Final gegen Argentinien.
Bodo Illgner 1992 im Finale gegen Dänemark.
Oli Kahn 2002 im Finale gegen Brasilien.

Mehr fällt mir gerade nicht ein. Alle drei waren riesen Torhüter und haben sensationelle Karrieren hinter sich.
Von daher kann ich dem null zustimmen was Du geschrieben hast.

aber du bestätigst doch genau das, was ich oben gesagt habe. Und gerade Schuhmacher und Illgner sind doch beide perfeke Beispiele für Torhüter, die ihren Zenit überschritten hatten und nicht hätten spielen dürfen, weil es zu der Zeit bereits bessere gab. Bessere Beispiele für meine Thesen und Argumente hätte ich selber nicht bringen können.

Kahn konnte man 2002 wenigstens nicht vorwerfen über seinem Zenit zu sein. Er war damals der beste Torhüter der Welt. Das schützt einen natürlich nicht vor Fehlern, verringert aber die Wahrscheinlichkeit. Genau das was ich oben geschrieben habe. Warum das Risiko eingehen, wenn man bessere Alternativen auf der Bank sitzen hat. Die sind natürlich auch nicht vor Fehlern geschützt, aber die Wahrscheinlichkeit ist einfach geringer.

Nachtrag:

Griechenland ist 2004 mit einem Torwart Europameister geworden, der nicht mal Internationael Niveau hat. Brasilien wurde so oft Weltmeister und hatten nie einen guten Torwart, Frankreich wurde auch Weltmeister mit einem Bartez der für seine Fehler bekannt war.

Die haben aber als es Zählte keine Fehler gemacht. Wieder belegst du genau das was ich sage.

[Daniel1991]

aber du bestätigst doch genau das, was ich oben gesagt habe. Und gerade Schuhmacher und Illgner sind doch beide perfeke Beispiele für Torhüter, die ihren Zenit überschritten hatten und nicht hätten spielen dürfen, weil es zu der Zeit bereits bessere gab. Bessere Beispiele für meine Thesen und Argumente hätte ich selber nicht bringen können.

Das Schuhmacher zu dem besagten Zeitpunkt seinen Zenit überschritten hat, ist falsch!
Er hat eine ähnliche WM gespielt, wie Kahn im Jahr 2002. Ohne Schuhmacher wären wir vielleicht nicht ins Finale gekommen...

[Anadur]

Bitte? Uli Stein war damals ganz eindeutig der bessere Torhüter.

[zero]

ich mein das jetzt nicht persönlich, aber sorry Daniel: Du bist 1991 ! geboren, all dein Wissen über Schuhmacher oder Illgner bezieht sich demzufolge auf Bücher oder mal die eine oder andere kleine Reportage. Wie die mit Meinung eingefärbt sein können, weisst du ja wahrscheinlich selber. Ich hab 1986 nicht gesehen und deswegen würd ich mir nicht anmaßen über Schuhmachers Leistung in diesem Turnier zu urteilen. Ich hab lediglich ein paar Spielausschnitte gesehen und Bücher dazu gelesen und mit Leuten (z.B. meine Eltern und Trainern) darüber geredet und selbst da gibts ein recht widersprüchliches Bild zu Schuhmacher.

Illgner 1994 hab ich dagegen gesehen und miterlebt und er war damals wohl noch nicht über seinen Zenit, aber seine Leistung war ähnlich wie die von Lehmann heute: Er strahlte einfach alles andere als Souveränität und Ruhe aus. Dass er danach nochmal ein paar passable Jahre hatte (CL-Sieger, ne?), ist was anderes. Beim Turnier aber war er neben sich und das hat damals mit dazu beigetragen, dass im VF Schluss war.
Ähnliches wird uns dieses Jahr blühen. 2006 war Lehmann Stabilisator der Abwehr und ein Rückhalt für die Jungen, aber ein Blinder sieht, dass er das dieses Jahr nicht mehr sein kann. Sogar die Engländer kommentieren in diese Richtung ("Lehmann macht da weiter, wo er bei Arsenal aufgehört hat").


Und zum Thema Cech vs Lehmann in der Wahrnehmung hab ich bei Cech schon was geschrieben.
Wenn Lehmann nicht in den letzten beiden Jahren und auch im Kampf um 2006 vor allem mit negativen Aktionen und Aussagen aufgefallen wäre, dann würden sich heute auch weniger Leute über seine Fehler freuen und sich daran weiden. Schadenfreude spielt da ne große Rolle. Er hat sich sehr oft zum Besten erklärt, Konkurrenten beleidigt, Psychoaktionen gebracht und sich so selber unter Druck gesetzt. Dass das dann mal auf einen zurückfällt ist doch sonnenklar. Cech hingegen ist allen als fairer Sportsmann bekannt, der sich öffentlich hinter seine Konkurrenten stellt, den Türken gestern als Erster gratuliert hat und Niederlagen eingestehen kann.
Wie schon im anderen Thread hier nochmal ein schönes Beispiel dafür: Terry vs. Ronaldo im Elferschiessen beim CL-Finale. Mit Terry hatten alle Mitleid, Ronaldo wurde und wäre ausgelacht worden, wenn sie verloren hätten. Alles eine Frage der Darstellung. Wenn Lehmann bewusst nach aussen den selbstbewussten Arsch geben will, der Psychospielchen spielt, muss er damit leben dass man ihm Fehler nicht so verzeiht wie anderen. Ende.

[Mucki]

ich mein das jetzt nicht persönlich, aber sorry Daniel: Du bist 1991 ! geboren, all dein Wissen über Schuhmacher oder Illgner bezieht sich demzufolge auf Bücher oder mal die eine oder andere kleine Reportage. Wie die mit Meinung eingefärbt sein können, weisst du ja wahrscheinlich selber. Ich hab 1986 nicht gesehen und deswegen würd ich mir nicht anmaßen über Schuhmachers Leistung in diesem Turnier zu urteilen. Ich hab lediglich ein paar Spielausschnitte gesehen und Bücher dazu gelesen und mit Leuten (z.B. meine Eltern und Trainern) darüber geredet und selbst da gibts ein recht widersprüchliches Bild zu Schuhmacher.

Illgner 1994 hab ich dagegen gesehen und miterlebt und er war damals wohl noch nicht über seinen Zenit, aber seine Leistung war ähnlich wie die von Lehmann heute: Er strahlte einfach alles andere als Souveränität und Ruhe aus. Dass er danach nochmal ein paar passable Jahre hatte (CL-Sieger, ne?), ist was anderes. Beim Turnier aber war er neben sich und das hat damals mit dazu beigetragen, dass im VF Schluss war.

ich war 1986 16 jahre alt und kann mich noch sehr gut an diese wm erinnern. Toni Schumacher hat bis zum finale eine überragende wm gespielt und war keineswegs über seinem zenit. der war damals 32 jahre alt und hat seine nominierung vollauf gerechtfertigt (auch wenn stein bestimmt auch in einer top-verfassung war) und hat uns mit weltklasse-spielen gegen mexiko und frankreich ins finale damals gebracht.

bodo illgner hat eine ganz schwache em 1992 (halbfinale vs. schweden + finale dänemark) und auch wm 1994 (vorrunde spanien und südkorea, viertelfinale bulgarien) gespielt. war aber altersmäßig bestimmt nicht über dem zenit wie bereits oben von "kleinlaut" geschrieben, sondern wurde vom BTT sepp maier gegenüber köpke bevorzugt.
berti vogts hat sich nach dem turnier 1994 auch bei andy köpke entschuldigt, daß er ihn nicht gebracht hat.

[Daniel1991]

Ich habe die komplette WM 1986 auf Video gesehen und kann das denke ich gut genug beurteilen, ob Schuhmacher über seinem Zenit gewesen ist, was nicht der Fall war.
Keine Frage, Uli Stein war sehr gut, aber für mich war Schuhmacher immer der bessere.

Nur weil ich 1991 geboren bin, heißt das übrigens nicht, dass ich nicht mit dem Fußball aus den Jahren 1960-90 vertraut bin.
Ich habe schon so viele DVDs, Videos und Bücher gelesen und oft rede ich auch mit meinem Großvater über die "alten Zeiten"...
Wenn es um die Geschichte des Fußballs geht, braucht mir hier niemand unterstellen, dass ich so etwas nicht beurteilen kann.

Gruß Daniel

[Kleinlaut]

aber du bestätigst doch genau das, was ich oben gesagt habe. Und gerade Schuhmacher und Illgner sind doch beide perfeke Beispiele für Torhüter, die ihren Zenit überschritten hatten und nicht hätten spielen dürfen, weil es zu der Zeit bereits bessere gab. Bessere Beispiele für meine Thesen und Argumente hätte ich selber nicht bringen können.

Kahn konnte man 2002 wenigstens nicht vorwerfen über seinem Zenit zu sein. Er war damals der beste Torhüter der Welt. Das schützt einen natürlich nicht vor Fehlern, verringert aber die Wahrscheinlichkeit. Genau das was ich oben geschrieben habe. Warum das Risiko eingehen, wenn man bessere Alternativen auf der Bank sitzen hat. Die sind natürlich auch nicht vor Fehlern geschützt, aber die Wahrscheinlichkeit ist einfach geringer.




Die haben aber als es Zählte keine Fehler gemacht. Wieder belegst du genau das was ich sage.

?? Bodo Illgner??
Sowohl gegen Bulgarien gepatzt, zuvor bei der EM. Das zählte nicht?
Illgner war bei seinem Rücktritt aus der Nationalelf amtierender Weltmeister und 27 Jahre alt. Wie soll das der Zenit sein? Er hat danach noch bei Real gespielt und die CL gewonnen.

[zero]

Ohne kleinlich werden zu wollen: Amtierender Weltmeister war er sicher nicht mehr

[wrestler]

Vielleicht erinnert Lehmann sich ja nochmal an seine grottige Leistung im Freundschaftsspiel gegen Österreich und greift wieder daneben. Mir is egal wie,hauptsache er kriegt den Kasten voll. Ob einmal oder dreimal is egal,hauptsache einmal mehr als Macho

[Kleinlaut]

Ohne kleinlich werden zu wollen: Amtierender Weltmeister war er sicher nicht mehr

Da er unmittelbar nach dem Spiel zurückgetreten ist, war er zu diesem Zeitpunkt noch amtierender Weltmeister. Der neue Weltmeister Brasilien wurde ja erst im Finale gekührt. ;-)

[zero]

Da er unmittelbar nach dem Spiel zurückgetreten ist, war er zu diesem Zeitpunkt noch amtierender Weltmeister. Der neue Weltmeister Brasilien wurde ja erst im Finale gekührt. ;-)

Damn, da bin ich voll in die Falle getappt. Hast natürlich Recht

[Bela.B]

Griechenland ist 2004 mit einem Torwart Europameister geworden, der nicht mal Internationael Niveau hat. Brasilien wurde so oft Weltmeister und hatten nie einen guten Torwart, Frankreich wurde auch Weltmeister mit einem Bartez der für seine Fehler bekannt war.

Beim Thema Griechenland hast du Recht!
Beim Thema Barthez nicht!

Bei der WM 06 wurde er zwar manchmal auch zurecht als Flutschfinger bezeichnet!
Aber bei den Erfolgen 1998 und 2000 war er ein Topkeeper und damals einer der besten der Welt!
Ich betone damals!

[Fliegenfänger01]

@Anadur
Sehr schön geschrieben, aber damit auch voll gezeigt, dass da eine menge Wissen fehlt.
Kahn bei seinem Patzer 2002 im besten TW alter (um die 32)
Ilgner bei der EM 92 noch nicht mal im besten TW alter (27 wenn ich mich recht erinnere)
Stein erinnert mich immer etwas an Lehmann. Wenn er nicht bekommen hat was er wollte wurde er bockig und hat Reaktionen gebracht, der Marke Suppenkasper 1986.

Fehler machen gehört zum mensch sein dazu und das gestehe ich einem Jens Lehmann genau so ein wie einem Cech oder einem Kahn, aber man muß dazu stehen und auch erkennen, wenn man zu viele macht.
Und das ist genau der Teil, den ich Lehmann abspreche.
Warscheinlich glaubt er inzwischen selber, dass er 2006 eine überragende WM gespielt hat, aber das ist alles Vergangenheit.

Heute abend zählt es und da drücke ich ihm beide Daumen für eine fehlerfreie Leistung und die zweite Null in diesem Turnier.