Lehmann, Jens (Karriereende)

[Daniel1991]

aber du bestätigst doch genau das, was ich oben gesagt habe. Und gerade Schuhmacher und Illgner sind doch beide perfeke Beispiele für Torhüter, die ihren Zenit überschritten hatten und nicht hätten spielen dürfen, weil es zu der Zeit bereits bessere gab. Bessere Beispiele für meine Thesen und Argumente hätte ich selber nicht bringen können.

Das Schuhmacher zu dem besagten Zeitpunkt seinen Zenit überschritten hat, ist falsch!
Er hat eine ähnliche WM gespielt, wie Kahn im Jahr 2002. Ohne Schuhmacher wären wir vielleicht nicht ins Finale gekommen...

[Anadur]

Bitte? Uli Stein war damals ganz eindeutig der bessere Torhüter.

[zero]

ich mein das jetzt nicht persönlich, aber sorry Daniel: Du bist 1991 ! geboren, all dein Wissen über Schuhmacher oder Illgner bezieht sich demzufolge auf Bücher oder mal die eine oder andere kleine Reportage. Wie die mit Meinung eingefärbt sein können, weisst du ja wahrscheinlich selber. Ich hab 1986 nicht gesehen und deswegen würd ich mir nicht anmaßen über Schuhmachers Leistung in diesem Turnier zu urteilen. Ich hab lediglich ein paar Spielausschnitte gesehen und Bücher dazu gelesen und mit Leuten (z.B. meine Eltern und Trainern) darüber geredet und selbst da gibts ein recht widersprüchliches Bild zu Schuhmacher.

Illgner 1994 hab ich dagegen gesehen und miterlebt und er war damals wohl noch nicht über seinen Zenit, aber seine Leistung war ähnlich wie die von Lehmann heute: Er strahlte einfach alles andere als Souveränität und Ruhe aus. Dass er danach nochmal ein paar passable Jahre hatte (CL-Sieger, ne?), ist was anderes. Beim Turnier aber war er neben sich und das hat damals mit dazu beigetragen, dass im VF Schluss war.
Ähnliches wird uns dieses Jahr blühen. 2006 war Lehmann Stabilisator der Abwehr und ein Rückhalt für die Jungen, aber ein Blinder sieht, dass er das dieses Jahr nicht mehr sein kann. Sogar die Engländer kommentieren in diese Richtung ("Lehmann macht da weiter, wo er bei Arsenal aufgehört hat").


Und zum Thema Cech vs Lehmann in der Wahrnehmung hab ich bei Cech schon was geschrieben.
Wenn Lehmann nicht in den letzten beiden Jahren und auch im Kampf um 2006 vor allem mit negativen Aktionen und Aussagen aufgefallen wäre, dann würden sich heute auch weniger Leute über seine Fehler freuen und sich daran weiden. Schadenfreude spielt da ne große Rolle. Er hat sich sehr oft zum Besten erklärt, Konkurrenten beleidigt, Psychoaktionen gebracht und sich so selber unter Druck gesetzt. Dass das dann mal auf einen zurückfällt ist doch sonnenklar. Cech hingegen ist allen als fairer Sportsmann bekannt, der sich öffentlich hinter seine Konkurrenten stellt, den Türken gestern als Erster gratuliert hat und Niederlagen eingestehen kann.
Wie schon im anderen Thread hier nochmal ein schönes Beispiel dafür: Terry vs. Ronaldo im Elferschiessen beim CL-Finale. Mit Terry hatten alle Mitleid, Ronaldo wurde und wäre ausgelacht worden, wenn sie verloren hätten. Alles eine Frage der Darstellung. Wenn Lehmann bewusst nach aussen den selbstbewussten Arsch geben will, der Psychospielchen spielt, muss er damit leben dass man ihm Fehler nicht so verzeiht wie anderen. Ende.

[Mucki]

ich mein das jetzt nicht persönlich, aber sorry Daniel: Du bist 1991 ! geboren, all dein Wissen über Schuhmacher oder Illgner bezieht sich demzufolge auf Bücher oder mal die eine oder andere kleine Reportage. Wie die mit Meinung eingefärbt sein können, weisst du ja wahrscheinlich selber. Ich hab 1986 nicht gesehen und deswegen würd ich mir nicht anmaßen über Schuhmachers Leistung in diesem Turnier zu urteilen. Ich hab lediglich ein paar Spielausschnitte gesehen und Bücher dazu gelesen und mit Leuten (z.B. meine Eltern und Trainern) darüber geredet und selbst da gibts ein recht widersprüchliches Bild zu Schuhmacher.

Illgner 1994 hab ich dagegen gesehen und miterlebt und er war damals wohl noch nicht über seinen Zenit, aber seine Leistung war ähnlich wie die von Lehmann heute: Er strahlte einfach alles andere als Souveränität und Ruhe aus. Dass er danach nochmal ein paar passable Jahre hatte (CL-Sieger, ne?), ist was anderes. Beim Turnier aber war er neben sich und das hat damals mit dazu beigetragen, dass im VF Schluss war.

ich war 1986 16 jahre alt und kann mich noch sehr gut an diese wm erinnern. Toni Schumacher hat bis zum finale eine überragende wm gespielt und war keineswegs über seinem zenit. der war damals 32 jahre alt und hat seine nominierung vollauf gerechtfertigt (auch wenn stein bestimmt auch in einer top-verfassung war) und hat uns mit weltklasse-spielen gegen mexiko und frankreich ins finale damals gebracht.

bodo illgner hat eine ganz schwache em 1992 (halbfinale vs. schweden + finale dänemark) und auch wm 1994 (vorrunde spanien und südkorea, viertelfinale bulgarien) gespielt. war aber altersmäßig bestimmt nicht über dem zenit wie bereits oben von "kleinlaut" geschrieben, sondern wurde vom BTT sepp maier gegenüber köpke bevorzugt.
berti vogts hat sich nach dem turnier 1994 auch bei andy köpke entschuldigt, daß er ihn nicht gebracht hat.

[Daniel1991]

Ich habe die komplette WM 1986 auf Video gesehen und kann das denke ich gut genug beurteilen, ob Schuhmacher über seinem Zenit gewesen ist, was nicht der Fall war.
Keine Frage, Uli Stein war sehr gut, aber für mich war Schuhmacher immer der bessere.

Nur weil ich 1991 geboren bin, heißt das übrigens nicht, dass ich nicht mit dem Fußball aus den Jahren 1960-90 vertraut bin.
Ich habe schon so viele DVDs, Videos und Bücher gelesen und oft rede ich auch mit meinem Großvater über die "alten Zeiten"...
Wenn es um die Geschichte des Fußballs geht, braucht mir hier niemand unterstellen, dass ich so etwas nicht beurteilen kann.

Gruß Daniel