Lehmann, Jens (Karriereende)

[incognito]

Ein Spiel für die Ewigkeit hätte es werden sollen.... naja ganz so eines ist es nicht geworden aber ich habe viele Erkenntnisse draus gewonnen:

Österreich ist kein Fussballzwerg und muss sich nicht vor Kalibern wie England, Deutschland, Frankreich, Holland .... verstecken. Österreich ist eine Mannschaft mit einer gesunden Kampfeinstellung. Dem Willen alles zu geben, wohl bewusst daß es technisch und taktisch wohl leider nie ganz reichen wird mit den großen mitzuhalten.
Was ich gesehen habe waren großartige Aussenspieler, Garics und Korkmaz, die einige male sehr gut vorgestoßen sind und auch defensiv lies man wenig zu!
Was fehlt um für die Überraschung zu sorgen ist ganz ganz klar dieser eine, sagen wir mal TOPSTAR, so wie Rumänien einen Adrian Mutu hat oder die Schweden einen Ibrahimovic.
Was war nämlich der Hauptunterschied ? --> Der Freistoß von Michael Ballack, dieser eine Moment den Ballack hatte und es hat gereicht.

Defensiv lieferten Macho und Co. eine zufriedenstellende LEistung, daran wird es nicht scheitern, aber bevor nicht endlich diese ein zwei Leute nachrücken die den Unterschied machen wird Österreich eben nie große Überraschungen leisten können, aber sie haben auch gezeigt daßi in Zukunft wieder absolut mithalten können und keinesfalls enttäuscht haben!


Zurück zum Thema:

Lehmann hat seine Sache gut erledigt, im Grunde daß gehalten was er versprochen hat ( zweideutig ;-) ), allerdings muss man auch sagen, dass das schon seine Pflicht sein sollte. Die hat er erfüllt, jetzt kommt die Kür und er kann jetzt gegen Portugal zeigen daß er noch viel viel mehr kann!

[Anadur]

ein perfektes Spiel gestern von Lehmann. Da gibt es wirklich nichts zu relativieren. Besser kann man nicht spielen ohne wenn und aber. Bälle zu entschärfen noch bevor sie gefährlich werden machte gestern den Unterschied zu den Spielen vorher aus.
Das beste Beispiel war wohl, wo die Össis sich wirklich gut durchgespielt hatten und dem letzten Mann der Ball etwas weit vom Fuß sprang. Lehmann war da. Vollkommen unaufgeregt. Ich glaube der Össis weiß heute noch nicht wo Lehmann da her kam. Das ist das Spiel, was man von Lehmann sehen will. Da ist er stark.

Hier gibt es wirklich mal ausnahmsweise und hoffentlich noch 3 Spiele lang nichts zu meckern.

[Paulianer]

Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.

[Lukas Kruse]

Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.

Das kann ich, leider aus eigener Erfahrung, bestätigen.

[Icewolf]

Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.

Hegt hier jemand einen Groll im Real Life?

[Schnapper82]

Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.

Das ist ja eine Sache, die wir auch hier im Forum schon zigfach behandelt haben. Viele Trainer, Zuschauer und Reporter messen einen Keeper daran, wie viele Bälle er gehalten hat und nicht wieviele Chancen er schon im Keim erstickt hat durch Aufmerksamkeit, gutes Stellungsspiel und gute Kommunikation mit seiner Abwehr.
Mein TW-Trainer sagt immer, je weniger ich mich schmeissen muss, desto besser spiele ich.
Leider geht das in viele, viele Köpfe nicht hinein...

[Paulianer]

Dein Torwarttrainer sollte ja auch Ahnung vom Torwartspiel haben. Ich kenne dagegen viele Torhüter, die besser sind als ihr Konkurrent, aber dennoch nicht spielen, da der Trainer einfach nur die spektakulären Paraden sieht und nicht die "locker" abgefangenen Flanken und abgelaufenen Steilpässe.

[verwunderterBeobachter]

...diese Patentrezepte sind doch albern. Wenn ein Torwart an einer Flanke vorbeisegelt ist dies immer ein Fehler und bleibt zurecht auch als solcher in Erinnerung. Ein Torwart muss sich selbst einschätzen können und nur dann rausgehen, wenn er den Ball auch mit ausreichend hoher Wahrscheinlichkeit kriegt. Ist man auf der Linie sehr stark, ist es häufig besser auf eben dieser zu bleiben, da man dann immer noch eine Chance hat, den Ball zu kriegen. Turnt man aber irgenwo im 16er rum hat man diese Chance nicht mehr.

Wenn ich "unspektakulär" in dieser Diskussion richtig übersetze, so heißt es doch auf der Linie schwach in der Strafraumbeherrschung stark. Da sich das TW-Spiel aber aus beiden Komponenten zusammensetzt, ist mir ein Keeper lieber, der auf der Linie überragend und in der Strafraumbeherrschung die Bälle hat, die er auf jeden Fall haben muss.

Um auf Lehmann zurückzukommen - denn um den geht es hier ja: Das er eine überragende Strafraumbeherrschung hat, ist mir bei dieser EM noch nicht aufgefallen. Unter den Keepern sind mir bislang viele andere (und nicht nur van der Sar, Buffon etc.) positiver in Erinnerung geblieben - Lehmann spielt insgesamt solide, nicht mehr. Grundsätzlich wird eines bei dieser EM sehr deutlich: Momentan hat keine Mannschaft die teilnimmt ein wirkliches Torhüterproblem. Richtige Fehler waren bislang selten bzw. kamen von denen, die sicherlich am wenigsten als Schwachpunkte gelten können (Cech).

[Anadur]

Wenn ich "unspektakulär" in dieser Diskussion richtig übersetze, so heißt es doch auf der Linie schwach in der Strafraumbeherrschung stark. Da sich das TW-Spiel aber aus beiden Komponenten zusammensetzt, ist mir ein Keeper lieber, der auf der Linie überragend und in der Strafraumbeherrschung die Bälle hat, die er auf jeden Fall haben muss.

Nö unspektakulär bedeutet nicht irgendwo zwangsläufig Schwächen zu haben. Unspektakulär bedeutet die Dinge zu machen, die man kann und das vollkommen ohne unnötige Show.
z.B. gestern. Macho bei einer Ecke in der ersten Halbzeit. Er steigt hoch, unbedrängt und wuchtet den Ball mit beiden Fäusten vor dem eigenen Körper aus dem 5 Meter Raum. Unnötig. Das Ding hätte er locker festhalten können, ja sogar müßen. Aber in der Superzeitlupe wurden anschließend nicht die unzälligen festgehaltenen Flanken von Lehmann oder auch Macho gezeigt, ne diese eine Ecke kam in der Zeitlupe.

[Steffen]

...diese Patentrezepte sind doch albern. ....

*lachen* Das Torwartspiel verändert sich. Ein Oliver Kahn war und ist ein Spitzentorwart, ob ich Ihn leiden kann oder nicht, seine Leistung ist unabänderlich herausragend.
Doch er ist kein Mann, den ich hinter einer Viererkette sauber und sicher stellen kann. Er ist ein solider, starker, absolut sicherer Rückhalt, ja, aber er verhindert Tore, entschärft aber keine Torchancen.
Oliver Kahn hat sich, weil er mußte, da schon gesteigert, kann aber im Torspiel einem Van der Sar nicht das Wasser reichen.
Da sind so kleine und feine Unterschiede... nicht wichtig die jetzt auszuführen.
Doch das macht den Unterscheid einfach aus... Also nicht Bälle halten, die sonst Tor wären, sondern vordringlicher Bälle halten, die vielleicht Torchance werden könnten.
Das ist ein Riesen Unterschied, der sich erst einmal vielen gar nicht erschließt...

Ziel eines heuten Tw Trainings ist es aber, einem Torwart just diese Spielweise angedeiehen zu lassen und diesen vom Torhüter, als jemand der nur den 5 Meter Raum beherrscht und auf der Linie glänzt, zum Torspieler, der also im gesamten Strafraum und ggf. auch davor, Torchancen hinter der abwehr vernichtet, werden zu lassen.
Viele, vor allem junge Torleute widerstrebt dies, doch es dürfte jst das sein udn werden, wo Fußball im Moment hingeht und wo der bedarf ist... die Zeiten des Torstehers und Torhüters sind vorbei, die Ära der Torspieler ist angebrochen....

Und da war ein Jens Lehmann gestern deutlich einer, der zeigte was dieses Spiel ausmacht und wie es zu spielen ist!
Das darf man sich vorstellen und für viele ist dies so kaum umsetzbar, aber, daß ist, was zur Zeit hinter der Abwehr verlangt und erwartet wird....
Es ist ein unspektakuläres Spiel, denn eine Torchance verhindern ist meistens wesentlich unspektakulärer, wie z.B. die italienische Devise, daß der Torwart gnadenlos zum Ball geht.. doch es erfordert Erfahrung und ein Wissen um das Spiel und das Voraussehen von spielzügen und damit das rechtzeitige eingreifen, noch bevor eine Abschlußmöglichkeit sich ergibt.
Hinzu kommt, daß der Torwart trotz allem noch die Techniken der 'alten Schule' beherrschen muß, um eben, wenn es nicht gelungen ist, den Abschluss auch verhindern zu können. Er muß also eine sehr gute Technik an den Tag legen und damit wird die Technikschulung sehr wichtig, gibt diese doch Sicherheit. Und den Rest, muß sich ein Torwart im Training und im Laufe der Zeit erarbeiten!

Und wenn Du einen Torwart lieber hast, der auf der Linie stark ist und im Strafraum nur Bälle haben soll, die er haben muß, dann ist dies auch ein Festhalten an der 'alten Schule', nicht aber das, wohin sich ganz offensichtlich das Tw Spiel hin entwickelt... und es wird nicht lange dauern, denn die Ära des Edwin van der Sar, der als einer der Begründer gilt, geht zu Ende, wird hier diese Form des Torwart Spiels mehr und mehr um sich greifen und ganz sicherlich wird ein Training im Kader der Nationalmannschaft auch die jungen deutschen Torhüter in dieser Richtung schulen und dies dann häufiger in der Bundesliga zu sehen sein.
Mit Oliver Kahn geht also wirklich eine Ära großer Torhüter zu Ende, und mit Edwin van der Sar wurde der Grundstein für eine neue Form des Spiels gelegt, deren bestes Beispiel gestenr Jens Lehmann war...

Das hat also mit Fehlern nichts zu tun, sondern mit dem Wie

[liehmähn]

Dein Torwarttrainer sollte ja auch Ahnung vom Torwartspiel haben. Ich kenne dagegen viele Torhüter, die besser sind als ihr Konkurrent, aber dennoch nicht spielen, da der Trainer einfach nur die spektakulären Paraden sieht und nicht die "locker" abgefangenen Flanken und abgelaufenen Steilpässe.

Genauso ist es bei mir diese Saison gelaufen.
Deshalb bin ich auch "rausgeflogen". Tja - den Verein werde ich deshalb auch verlassen. Was denen jetzt schon mächtig leid tut. Da der neue "Supershowtorwart" auch paar Dinger gerissen hat.

Lehmann sein Spiel gestern war mal wieder richitg gut! Ob er jetzt was hätte machen können, wenn der Stürmer den Ball in der ersten HZ richtig stoppt - bleibt ein Geheimnis. Aber er hat gezeigt das er es noch allemal drauf hat. Ich würde mich freuen wenn es auch gegen Portugal so gut aussieht.

[Lukas Kruse]

Genauso ist es bei mir diese Saison gelaufen.
Deshalb bin ich auch "rausgeflogen". Tja - den Verein werde ich deshalb auch verlassen. Was denen jetzt schon mächtig leid tut. Da der neue "Supershowtorwart" auch paar Dinger gerissen hat.

Lehmann sein Spiel gestern war mal wieder richitg gut! Ob er jetzt was hätte machen können, wenn der Stürmer den Ball in der ersten HZ richtig stoppt - bleibt ein Geheimnis. Aber er hat gezeigt das er es noch allemal drauf hat. Ich würde mich freuen wenn es auch gegen Portugal so gut aussieht.

Bei mir ist das seit 2 Saisons so.

ZU Lehmann: Da haben meine Vorredner alles gesagt. Sicher, gute Strafraumbeherrschung.

[Anadur]

Wir können Lehmanns Leistung natürlich gut einschätzen. Leider ist es jedoch so, dass viele "Fachmänner" und auch Trainer diese Leistung als "okay" einstufen würden. Denen ist es doch lieber, wenn ein Torhüter an drei Flanken vorbeisegelt, dafür aber ein oder zwei tolle Showparaden abliefert. Das ist wohl auch das Problem, weshalb viele "unspektakuläre" Torhüter so wenige Chancen bei ihrem Trainer haben.

ach das ist doch bei Mittelfeldspielern oder gar Stürmern doch mittlerweile genau das gleiche. Hauptsache Spektakulär, das Ergebnis ist dabei egal. Lieber ein Spieler, der dir 5 Übersteiger macht, als einer der dir einfach unspektakulär 2 Tore schießt.