Lehmann, Jens (Karriereende)

[Anadur]

Ich meine damit nur, dass Lehmann den Ball vielleicht in der 10. Minute abgefangen hätte. Aber in der 88. Minute lässt da die Konzentration nach (wie man ja auch bei Metzelder gesehen hat)!

Niemals, wirklich niemals darf in der 88. Minute die Konzentration nachlassen. Na ja ok, wenn man 6 zu 0 führt in einem Liga- oder Freundschaftsspiel vielleicht, aber doch nicht im Viertelfinale einer EM.

"Sorry Trainer, aber das Spiel hat mich so gelangweilt, ich wollts halt noch mal ein bisserl spannend machen und die Mädels auf der Tribüne waren auch viel interessanter als die ganze Zeit der heulende Ronaldo vor mir. Und irgendwie hat der mir auch Leid getan, da konnte ich mich einfach nicht mehr so konzentrieren. Das kann auch keiner von mir verlangen. 88 Minute, also wirklich unmenschlich da noch konzentriert zu sein"

[JSG Titan]

Er hat gut gehalten und das Spiel ist gewonnen =) Bin mal gespannt wenn er seine Form beim VFB halten kann ob dann immernoch über ein Ende in der Nationalelf spekuliert wird oder er weiter macht......

http://magazine.web.de/de/themen/em-...8581ApykR.html

[Flipper]

Ich denke selbst wenn er so weitermacht sollter er nach der EM den Jüngeren das Feld überlassen. Dann tritt er wenigstens im guten und nach einer guten Leistung zurück. Wenn er jetzt Nationalkeeper bleibt, und seine Leistungskurve nach unten geht, dann wird er irgendwann wegen seiner Leistung durch einen andren Keeper ersetzt. Und das wäre wohl deutlich weniger glorreich als (jetzt mal rein spekulativ) Europameister (oder Vize-Europameister) abzutreten...

[mgschalke]

Ich denke selbst wenn er so weitermacht sollter er nach der EM den Jüngeren das Feld überlassen. Dann tritt er wenigstens im guten und nach einer guten Leistung zurück. Wenn er jetzt Nationalkeeper bleibt, und seine Leistungskurve nach unten geht, dann wird er irgendwann wegen seiner Leistung durch einen andren Keeper ersetzt. Und das wäre wohl deutlich weniger glorreich als (jetzt mal rein spekulativ) Europameister (oder Vize-Europameister) abzutreten...

Sehe ich auch so.Wenn er als Europameister abtreten kann dann fände ich dass ein gutes ende in der DFB Elf.Nach der EM sollte man den weg frei machen für Adler und ja ich nenne den namen;Neuer!Die beiden sind zwei torhüter mit einer glorreichen zukunft.Also bitte nach der EM Adler,Neuer und Enke ne chance geben um sich als neue nr.1 zu bewerben.

[Alex Titan]

Er hat gut gehalten und das Spiel ist gewonnen =) Bin mal gespannt wenn er seine Form beim VFB halten kann ob dann immernoch über ein Ende in der Nationalelf spekuliert wird oder er weiter macht......

http://magazine.web.de/de/themen/em-...8581ApykR.html

verstehe ich das recht...lehmann hat das spiel gewonnen... er hat sehr gut mitgespielt und sicherheit ausgestrahlt... aber richtig bälle gehalten hat er nciht...konnte er auch nicht... van der saar gewinnt spiele und buffon auch schon bei dieser em(letzzten beiden)
aber lehmann hatte dazu noch nciht die möglchkeit...
wo wir jetz stehen, ständen wir auch mit enke oder adler, dafür waren keine wunder von nöten...

[Steffen]

wo wir jetz stehen, ständen wir auch mit enke oder adler, dafür waren keine wunder von nöten...

*lachen* Dazu muß man das Torwartspiel, was Lehmann auszeichnet verstehen und kennen. Das macht kein Van der Sar, daß macht kein Buffon...
Van der Sar eher wie Buffon, der eher ein typischer Torsteher ist.
Lehmann ist jemand, der nicht Tore verhindert, sondern schon Torchancen verhindert.. und gerade eben hat sich Edwin dreimal gut ausgezeichnet, hätte aber schon drei-vier mal bei Flanken Chancen im Keim ersticken können...

Kann aber verstehen, daß Du das nicht erkennst, es fällt vielen nicht auf, die sind einen Kahn und den typischen Torwart gewohnt... Das spiel eines modernen Torspielers ist unspektakulär, bis unauffällig, erfordert aber weit aus mehr, als man denkt... und es zeigt mir, daß dieses Spiel nicht von allen Torleuten verstanden wird...
Wie soll es dann umgesetzt werden?
Lehmann macht es vor...

[GiGi23]

*lachen* Dazu muß man das Torwartspiel, was Lehmann auszeichnet verstehen und kennen. Das macht kein Van der Sar, daß macht kein Buffon...
Van der Sar eher wie Buffon, der eher ein typischer Torsteher ist.
Lehmann ist jemand, der nicht Tore verhindert, sondern schon Torchancen verhindert.. und gerade eben hat sich Edwin dreimal gut ausgezeichnet, hätte aber schon drei-vier mal bei Flanken Chancen im Keim ersticken können...

Kann aber verstehen, daß Du das nicht erkennst, es fällt vielen nicht auf, die sind einen Kahn und den typischen Torwart gewohnt... Das spiel eines modernen Torspielers ist unspektakulär, bis unauffällig, erfordert aber weit aus mehr, als man denkt... und es zeigt mir, daß dieses Spiel nicht von allen Torleuten verstanden wird...
Wie soll es dann umgesetzt werden?
Lehmann macht es vor...

Also ein Buffon ist sicher kein typischer Torsteher, ich weiß nicht ob du immer genug Spiele von ihm siehst oder warum du das behauptest!
Er ist fussballerisch sehr gut spielt auch immer mit, versucht das Spiel ständig schnell zu machen mit schnellen Abwürfen!
Seine Strafraumbeherrschung ist auch sehr gut und wenn du dir mal Videos oder mehr Spiele von ihm sehen würdest sieht man das er immer auf lange Bälle spekuliert und oft rauskommt, nicht nur bei Flanken sondern auch bei sogenannten "tödlichen Pässen" die er oft abfängt!

[kezman]

Naja, ich freue mich zwar, dass Lehmann seine Form gefunden hat, aber meiner Meinung nach wird das "moderne Torwartspiel" von einigen überbewertet.

Im Profibereich sind Trainingsmethoden und taktische Schulung so weit perfektioniert, dass prinzipiell jeder Spieler "alles" lernen könnte. Jedoch wird oftmals vergessen, dass jeder Mensch andere Anlagen und Talente hat. Und absolut jeder Torwart ist theoretisch dazu in der Lage, zu jeder Flanke zu gehen.
Genauso wie jeder Feldspieler prinzipiell beidfüßig schießen könnte. Jedoch sind Spieler letzlich durch ihr Talent limitiert. Ich glaube wenn Kahn in der Lage gewesen wäre, "modern" zu spielen, hätte er es getan. Andereseits wäre Lehmann auch nach 100 Jahren Training nicht so stark auf der Linie wie Kahn oder Buffon. Manche Dinge sind nur bis zu einem bestimmten Grad trainierbar.

Daher sehe ich das "moderne Torwartspiel" weniger als eine zwingende Voraussetzung für Torhüter sondern als EINE Möglichkeit, diese Position zu interpretieren. Man darf ja nicht vergessen, dass auch Linientorhüter exzellent mit Verteidigern harmonieren (siehe Bayern letztes Jahr). Zudem ist doch diese grobe Einteilung in "veraltete Reflexkeeper" und "moderne Keeper" viel zu plakativ.
Ich erinnere mich zu Beispiel, dass Kahn früher sehrwohl versucht hat, Angriffe abzufangen. Vielleicht kennen einige noch die Aktion gegen Bochum, wo er einen Pass 40m vorm Tor abgegrätscht hat wie ein bekloppter
Es war ja 2006 auch so, dass sich viele einig waren, dass es im Prinzip egal ist, ob wir Kahn oder Lehmann spielen lassen. Beide waren auf einem Level, obwohl ihre Stile so unterschiedlich sind.
Von daher sollte man diesen Spielansatz nicht überbewerten, obwohl ich ihn prinzipiell gut finde. Zu sagen, Enke und Adler hätten auf jeden Fall schlechter gespielt, ist schon sehr gewagt.
Lehmanns Spielitelligenz wird hier manchmal so hochgejubelt, dass sein Stil einer Revolution gleichkommen würde. Das finde ich übertrieben.

Trotzdem schön, dass er jetzt gut spielt

[zero]

Find die Diskussion mittlerweile doch etwas seltsam.
Ich wage mal die Prognose: Es werden auch in 20 Jahren noch Leute im Tor stehen, die auf der Linie stärker sind als in der Strafraumbeherrschung.

Wie mein Vorredner schon sagte: Es gibt einfach Veranlagung und Trainingsmethoden, die sich unterscheiden. Der eine ist von klein auf richtig gut darin Angriffe zu antizipieren und abzufangen, der andere holt dafür im 5er alles was kommt und ist auf der Linie unschlagbar.

Ihr sagt ja selber, dass Adler und Enke ein Mittelding sind. Die fangen vielleicht nicht die Flanke an der 16er-Grenze aber haben halt im direkten Umkreis ums Tor fast alles was brennt.

Also würde ich eher sagen, dass die Anforderungen an nen Goalie insgesamt gestiegen sind, er muss jetzt halt auch Fussball spielen können und Flanken in ner höheren Quote holen als vorher. Aber auch die Anforderungen für Innenverteidiger sind gestiegen und trotzdem gibts auch bei dieser EM wieder Spieler die hervorstechen, obwohl sich nicht wie Per Mertesacker anzizipieren und Fussball spielen können, sondern eher wie Arne Friedrich einfach Gegenspieler bekämpfen und nach vorne limitiert sind.

Lehmann ist ein Extrem des Torwartspiels, der Torwart der Angriffe schon im Keim erstickt und dabei hohes Risiko geht. Das andere Extrem ist dann wohl ein Tim Wiese, der im 16er sehr wenig aktiv ist aber auf der Linie gleich mal so gut, dass er das kompensieren kann und wohl in vielen Nationalteams dieser Welt Nummer 1 und respektiert wäre, auch wenn ich das nicht gut fände

Zusammenfassend: Die ganze Diskussion ist eigentlich unnötig. Die Grenze zu ziehen ist eh schwer (wo liegt die zwischen Adler, Neuer, Enke, Hildebrandt, Lehmann, Casillas, Buffon, Cech?), vielleicht einigt man sich darauf, dass es einfach bestimmte Talente gibt und die Leute dementsprechend ihre Stärken auf völlig anderen Gebieten haben?
Denn wenn das alles so modern ist, dann werden bald ja ne Menge Torhüter im Profibereich ihren Job verlieren, weil stattdessen irgendwelche jungen Zweitligagoalies zwischen die Pfosten kommen, die viel besser mitspielen und jede Flanke die irgendwo im 16er runterkommt abfangen.

[Bela.B]

*lachen* Dazu muß man das Torwartspiel, was Lehmann auszeichnet verstehen und kennen. Das macht kein Van der Sar, daß macht kein Buffon...
Van der Sar eher wie Buffon, der eher ein typischer Torsteher ist.
Lehmann ist jemand, der nicht Tore verhindert, sondern schon Torchancen verhindert.. und gerade eben hat sich Edwin dreimal gut ausgezeichnet, hätte aber schon drei-vier mal bei Flanken Chancen im Keim ersticken können...

Kann aber verstehen, daß Du das nicht erkennst, es fällt vielen nicht auf, die sind einen Kahn und den typischen Torwart gewohnt... Das spiel eines modernen Torspielers ist unspektakulär, bis unauffällig, erfordert aber weit aus mehr, als man denkt... und es zeigt mir, daß dieses Spiel nicht von allen Torleuten verstanden wird...
Wie soll es dann umgesetzt werden?
Lehmann macht es vor...

Versteh ich nicht ganz?

Du meinst dass er die Flanken vorher abfägt und dass so nicht zu Chancen kommt, die ein Kahn dann mit einem Blitzrefelex da,als gehalten hätte?

Anders kan ich mir "Torchnacen verhindern nicht erklären", da er ja kein Uri Geller ist!

[B.A.]

Naja also Steffen hat in dem Sinne schon Recht dass sich das Torwartspiel von Lehmann in keinster Weise mit dem eines Buffon ähnelt. Kahn und Buffon verkörpern das klassische Torwartbild, sehr spektakulär, tolle Reflexe und Paraden. Lehmann ist da anders. Sein Spiel konzentriert sich darauf 11m vor dem Tor zu stehen und somit Konterchancen der Gegner gleich zu verhindern. Bisher ist es bei Lehmann immer gut gegangen aber wenn mal ein Gegner noch mit der Fußspitze vor Lehmann am Ball ist sieht er wohl etwas unglücklich aus. Lehmann interpretiert die TW-Position anders und auch wenn es effektiver ist bevorzuge ich doch mehr die tollen Paraden mit Hechtsprüngen und Blitzreflexen.

[bw90g]

Versteh ich nicht ganz?

Du meinst dass er die Flanken vorher abfägt und dass so nicht zu Chancen kommt, die ein Kahn dann mit einem Blitzrefelex da,als gehalten hätte?

Genauso wird er das gemeint haben.

[+Gooner+]

Versteh ich nicht ganz?

Du meinst dass er die Flanken vorher abfägt und dass so nicht zu Chancen kommt, die ein Kahn dann mit einem Blitzrefelex da,als gehalten hätte?

Anders kan ich mir "Torchnacen verhindern nicht erklären", da er ja kein Uri Geller ist!

Mit Kahns Methode geht aber offensichtlich mehr rein, sonst hätte er im Durchschnitt nicht erheblich mehr Tore kassiert als Lehmann in der Nationalmmannschaft. Und bevor das jetzt wieder mit der Abwehr losgeht. Der Unterschied war ja auch ganz deutlich zu sehen, als Lehmann und Kahn in den zwei Jahren vor der WM gleich viele Spiele hinter der gleiche Abwehr gemacht haben.

[Daniel1991]

Mit Kahns Methode geht aber offensichtlich mehr rein, sonst hätte er im Durchschnitt nicht erheblich mehr Tore kassiert als Lehmann in der Nationalmmannschaft. Und bevor das jetzt wieder mit der Abwehr losgeht. Der Unterschied war ja auch ganz deutlich zu sehen, als Lehmann und Kahn in den zwei Jahren vor der WM gleich viele Spiele hinter der gleiche Abwehr gemacht haben.

Solche Statistiken sagen doch nichts darüber aus.
Und die Statistiken will ich auch mal sehen!
Du musst auch mal bedenken, wann Kahn und wann Lehmann in der Nationalelft gespielt hat und wer in der Abwehr stand etc.

[Alex Titan]

*lachen* Dazu muß man das Torwartspiel, was Lehmann auszeichnet verstehen und kennen. Das macht kein Van der Sar, daß macht kein Buffon...
Van der Sar eher wie Buffon, der eher ein typischer Torsteher ist.
Lehmann ist jemand, der nicht Tore verhindert, sondern schon Torchancen verhindert.. und gerade eben hat sich Edwin dreimal gut ausgezeichnet, hätte aber schon drei-vier mal bei Flanken Chancen im Keim ersticken können...

Kann aber verstehen, daß Du das nicht erkennst, es fällt vielen nicht auf, die sind einen Kahn und den typischen Torwart gewohnt... Das spiel eines modernen Torspielers ist unspektakulär, bis unauffällig, erfordert aber weit aus mehr, als man denkt... und es zeigt mir, daß dieses Spiel nicht von allen Torleuten verstanden wird...
Wie soll es dann umgesetzt werden?
Lehmann macht es vor...

an dieser stelle muss aber mal gesagt sein, das ein van der saar der vorreiter des modernen torwartspiels war...
normale torstehe sind heutzutage doch kaum noch torhüter... dann würden sie bei der modernen viererkette gar nciht mehr profi sein... gerade eben läuft buffon einen ball super ab und das nciht von der linie aus...
alle keeper dieser em spielen gut bis sehr gut mit... deswegen machen grade die parden,mal den sogennanten unhaltbaren halten den unterschied...
und davon hatte lehmann bisher 0
desweitern rennt ein lehmann auch oft übertreiben oft rauß, wenn cih überlege wie oft bälle von abwehrspieler schon mitrgenommen werden könnten,
desweitern finde ich es auffällig wie selten grad in der letzten patie mal ein abschlag oder abwurf den eigenen mann findet...
da war grad der genannte van der saar besser...

[Icewolf]

[...]desweitern finde ich es auffällig wie selten grad in der letzten patie mal ein abschlag oder abwurf den eigenen mann findet...
da war grad der genannte van der saar besser...

Oha, hier möchte ich ja mal einhaken.
Lehmann rennt fast immer bis zur Strafraumgrenze, um das Spiel schnell zu machen. Es stehen die Leute aber nie so, dass er sie sofort anspielen kann/will. Das ist kein Mangel von Lehmann, sondern der Laufbereitschaft der Spieler, die einen Konter einleiten könnten.
Man sieht auch, dass er häufig schimpft , weil die Feldspieler nicht so laufen, wie er sich das vorstellt. Das konnte man im Spiel gegen Portugal gut sehen. Poldi war in seiner Defensivarbeit nachlässig, da gabs gleich Schimpfe vom Jens.

[Alex Titan]

Oha, hier möchte ich ja mal einhaken.
Lehmann rennt fast immer bis zur Strafraumgrenze, um das Spiel schnell zu machen. Es stehen die Leute aber nie so, dass er sie sofort anspielen kann/will. Das ist kein Mangel von Lehmann, sondern der Laufbereitschaft der Spieler, die einen Konter einleiten könnten.
Man sieht auch, dass er häufig schimpft , weil die Feldspieler nicht so laufen, wie er sich das vorstellt. Das konnte man im Spiel gegen Portugal gut sehen. Poldi war in seiner Defensivarbeit nachlässig, da gabs gleich Schimpfe vom Jens.

wenn ich aber sehe das spieler ..................e stehen, schmeiß ich sie dann an?