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Thema: Lehmann, Jens (Karriereende)

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  1. #1
    Welttorhüter
    Newcomerin des Jahres 2009
    Avatar von Believer
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    Zitat Zitat von Alex_1
    Also ich würde mich schon freuen, wenn man nach einem Spiel einmal mehr über seine gute Leistung, als über die Provokationen usw. reden würde, an die man sich ja nun wirklich langsam gewöhnt haben müsste. Ist ja nun wirklich nichts Neues mehr, oder?
    Gute Leistung? Nun ja, die Bälle, die Lehmann gestern gehalten hat, sollte jeder Bundesliga-Keeper halten, soweit ich es beurteilen kann. Es war also eine solide Leistung - nicht mehr und nicht weniger.

    Natürlich sind seine Provokationen nichts neues mehr, aber sich daran gewöhnen? Das würde im Gegenzug heißen, dass ich sie akzeptieren oder sogar billigen würde. Das tue ich nicht. Auf keinen Fall. Ich weigere mich desweiteren zu akzeptieren, dass solche Aktionen zu einem Sportsmann wie Jens Lehmann dazu gehören müssen.
    Bei den Ermahnungen gegen Santana und Konsorten verstehe ich seine Reaktion noch. Es ist weniger das Aufregen über den Körperkontakt, als das Signal: "Aufgepasst, das ist mein Reich!" Das ist legitim für einen Torwart. Er wollte damit nicht gezielt provozieren oder dergleichen, sondern schon von vornherein die Situation klarstellen.
    Anders sehe ich die Situation mit Neven Subotic. Es geht darum, dass er schon versucht hat dessen Schulter wegzuschieben, aber ein fairer Sportsmann würde ihn einfach mit dem Körper drängeln - auch da wäre der Schiedsrichter dazwischen gegangen und dann wäre gut gewesen. Durch diesen vollkommen unnötigen Schlag provozierte er nun Subotic, der einfach blind mit dem Ellenbogen nach hinten gehauen hat. Für mich ist das gelb für Lehmann, weil seine Attake der Behinderung durch den Gegenspieler galt - nicht etwa einer bewussten Verletzung, auch wenn es die falsche Methode war und rot für Subotic, weil seine Aktion ein Revanche-Akt war - eine deutliche Tätlichkeit.
    Solche Nickligkeiten zeigen mal wieder, dass auch Männer Zicken sein können und deswegen kann ich mir fast nur ein Lächeln abringen. Lehmann muss eben auch wissen wie man einsteckt, wenn man austeilt.
    Aber so etwas gehört nicht auf den Fußballplatz.

    Zitat Zitat von Alex_1 Beitrag anzeigen
    Klar, dass man ihm jetzt wieder diesen Stempel aufdrückt. Soll man immer nett und höflich sein, nur damit man nicht arrogant rüber kommt? Da ist man sauer und wird dann von so nem Reporter für blöd verkauft. Der wollte partout hören, dass Lehmann sagt, er wäre schuld. Und wenn Lehmann sagt was er denkt (da ist er neben Frank Rost mittlerweile so ziemlich der einzige), dann ist er immer der Böse und arrogant bis zum geht-nicht-mehr. Dass Subotic mit rot vom Platz gehört hätte und er von mir aus die gelbe hätte bekommen können, ist natürlich ganz egal, hauptsache Lehmann ist der blöde Irre, der in seiner eigenen Welt lebt. Wenn er weg ist, wird die Liga sowas von langweilig...

    Und ich krieg jetzt wieder hundert negative Bewertungen...
    Welchen Stempel sollen wir ihm aufdrücken? Er hat ihn doch selber zentral im Gesicht auf der Nase platziert - dazu brauchte er nicht einmal unsere Hilfe.
    Ich respektiere ihn immer noch als (nach außen hin) sehr sympatischen und absoluten Vollprofi. Davon zeugen seine Aktionen und Taten neben dem Fußballplatz und auch auf dem Trainingsplatz. Er ist ein sehr guter Torwart, der mit seiner Erfahrung sicherlich eine Single-Position in der Bundesliga einnimmt. Jedoch muss ich seine Methoden einfach hinterfragen. Dazu habe ich mich ja schon im Abschnitt 1 geäußert.
    Und im Ernst: Ist es denn so schwer dem Reporter zu sagen: "Subotic hat mir einen Schlag gegeben/mich bedrängt, dagegen musste ich mich als Torwart wehren. Vielleicht habe ich dazu eine ungünstige Methode gewählt - das ist sehr gut möglich. Jedoch rechtfertigt das ein keinster Weise eine solche Reaktion meines Gegenspielers."
    Das wäre für mich ein sympatisches Statement gewesen, mit dem er sich nicht in allzu schlechtes Licht rückt, aber auch Eingeständnisse macht. Da bekommt man als Sportsmann/-frau wieder den Eindruck, dass er weiß, wann Schwellen übertreten sind und sich dafür entschuldigt. Einen gezielten Schlag darf er natürlich nicht zugeben, da es ansonsten auch eine Untersuchung geben könnte, was seinem Verein, seinem Team und ihm sicherlich nicht passt. Mit dem vorgeschlagenem Statement hätte er aber diesen Umstand umgangen.
    Also nein, der Reporter hat ihn nicht für blöd verkauft, er hat nur versucht, ein Zitat in der Richtung wie oben aus ihm heraus zu kriegen. Sich in so einer Situation dann wie Lehmann gestern abend zu verhalten finde ich absolut unprofessionell. Übrigens ebenso wie deine unsachlichen Anschuldigungen.
    Bevor ich es vergesse: Eine Liga mit spannendem Fußball, tollen Paraden und fairem Sport finde ich ganz und gar nicht langweilig. So Konflikte wie gestern zwischen Lehmann und Subotic oder solche Fouls wie gestern von Ochs - darauf kann ich getrost verzichten. Das macht die Liga eher unattraktiver als spannend.
    "Bangerang"

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  2. #2
    Internationale Klasse Avatar von FrankRost
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    Ein klasse Torwart - keine Frage, aber ich freue mich wirklich, dass er nächstes Jahr aufhört.

  3. #3
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    Zitat Zitat von Believer Beitrag anzeigen
    Natürlich sind seine Provokationen nichts neues mehr, aber sich daran gewöhnen? Das würde im Gegenzug heißen, dass ich sie akzeptieren oder sogar billigen würde. Das tue ich nicht. Auf keinen Fall. Ich weigere mich desweiteren zu akzeptieren, dass solche Aktionen zu einem Sportsmann wie Jens Lehmann dazu gehören müssen.
    Bei den Ermahnungen gegen Santana und Konsorten verstehe ich seine Reaktion noch. Es ist weniger das Aufregen über den Körperkontakt, als das Signal: "Aufgepasst, das ist mein Reich!" Das ist legitim für einen Torwart. Er wollte damit nicht gezielt provozieren oder dergleichen, sondern schon von vornherein die Situation klarstellen.
    Anders sehe ich die Situation mit Neven Subotic. Es geht darum, dass er schon versucht hat dessen Schulter wegzuschieben, aber ein fairer Sportsmann würde ihn einfach mit dem Körper drängeln - auch da wäre der Schiedsrichter dazwischen gegangen und dann wäre gut gewesen. Durch diesen vollkommen unnötigen Schlag provozierte er nun Subotic, der einfach blind mit dem Ellenbogen nach hinten gehauen hat. Für mich ist das gelb für Lehmann, weil seine Attake der Behinderung durch den Gegenspieler galt - nicht etwa einer bewussten Verletzung, auch wenn es die falsche Methode war und rot für Subotic, weil seine Aktion ein Revanche-Akt war - eine deutliche Tätlichkeit.
    Solche Nickligkeiten zeigen mal wieder, dass auch Männer Zicken sein können und deswegen kann ich mir fast nur ein Lächeln abringen. Lehmann muss eben auch wissen wie man einsteckt, wenn man austeilt.
    Aber so etwas gehört nicht auf den Fußballplatz.



    Welchen Stempel sollen wir ihm aufdrücken? Er hat ihn doch selber zentral im Gesicht auf der Nase platziert - dazu brauchte er nicht einmal unsere Hilfe.
    Ich respektiere ihn immer noch als (nach außen hin) sehr sympatischen und absoluten Vollprofi. Davon zeugen seine Aktionen und Taten neben dem Fußballplatz und auch auf dem Trainingsplatz. Er ist ein sehr guter Torwart, der mit seiner Erfahrung sicherlich eine Single-Position in der Bundesliga einnimmt. Jedoch muss ich seine Methoden einfach hinterfragen. Dazu habe ich mich ja schon im Abschnitt 1 geäußert.
    Und im Ernst: Ist es denn so schwer dem Reporter zu sagen: "Subotic hat mir einen Schlag gegeben/mich bedrängt, dagegen musste ich mich als Torwart wehren. Vielleicht habe ich dazu eine ungünstige Methode gewählt - das ist sehr gut möglich. Jedoch rechtfertigt das ein keinster Weise eine solche Reaktion meines Gegenspielers."
    Das wäre für mich ein sympatisches Statement gewesen, mit dem er sich nicht in allzu schlechtes Licht rückt, aber auch Eingeständnisse macht. Da bekommt man als Sportsmann/-frau wieder den Eindruck, dass er weiß, wann Schwellen übertreten sind und sich dafür entschuldigt. Einen gezielten Schlag darf er natürlich nicht zugeben, da es ansonsten auch eine Untersuchung geben könnte, was seinem Verein, seinem Team und ihm sicherlich nicht passt. Mit dem vorgeschlagenem Statement hätte er aber diesen Umstand umgangen.
    Also nein, der Reporter hat ihn nicht für blöd verkauft, er hat nur versucht, ein Zitat in der Richtung wie oben aus ihm heraus zu kriegen. Sich in so einer Situation dann wie Lehmann gestern abend zu verhalten finde ich absolut unprofessionell. Übrigens ebenso wie deine unsachlichen Anschuldigungen.
    Bevor ich es vergesse: Eine Liga mit spannendem Fußball, tollen Paraden und fairem Sport finde ich ganz und gar nicht langweilig. So Konflikte wie gestern zwischen Lehmann und Subotic oder solche Fouls wie gestern von Ochs - darauf kann ich getrost verzichten. Das macht die Liga eher unattraktiver als spannend.
    Ich habe es ja schon gesagt, Lehmanns Aktionen auf dem Platz kann man hinterfragen, sie sind natürlich oft nicht astrein. Damit polarisiert er enorm und darum werde ich mich auch hüten, von anderen zu erwarten, dass sie sie akzeptieren sollen. Ich persönlich habe das getan und sehe auch diese fragwürdigen Aktionen lediglich als Lehmanns Art, die man nicht gutheißen muss.
    Der ersten Hälfte deines Beitrags kann ich aber so zustimmen und würde, wie gesagt, von mir aus auch die gelbe Karte für Lehmann unterschreiben - wenn man rein die Regeln anschaut, dann ist das neben der roten karte für Subotic, wenn man nur die Fernseh-Bilder beachtet, in Ordnung.

    Den Anfang des zweiten Abschnitts deines Beitrags kann ich nicht so ganz nachvollziehen, wird man immer wenn man wütend und genervt eine verteidigende Aussage tätigt (ich sagte ja bereits, das ist Lehmanns Art, er macht sich damit nicht beliebt, aber das ist ihm egal) als arrogant und Irrer in seiner eigenen Welt abgestempelt - und das deiner Meinung nach womöglich noch zurecht?
    Dein Vorschlag, wie er auf die Frage des hartnäckigen Reporters hätte reagieren können, wäre sicher die optimale Lösung gewesen, aber ist die wirklich für Jens Lehmann, der genervt war und ja traditionell besonders nach Spielen in keinster Weise darauf achtet was er sagt, möglich gewesen? Und wenn man sich diesem speziellen Reporter gegenüber sieht, der unbedingt hören will, wie man sich die Schuld an etwas gibt - also da sind noch ganz andere Fußballer ausgerastet und haben mit Sachen um sich geworfen, die sie besser nicht gesagt hätten. Nur ist es komischer Weise nur bei Jens Lehmann so brisant, dass man ihn wie selbstverständlich als arrogant bezeichnet. Ich glaube nicht, dass sich jemand hier schon in dieser Lage befunden hat, darum können wir auch nicht einschätzen, ob es da so leicht ist, immer höflich zu sein und ja nichts zu sagen was irgendwie arrogant rüber kommen könnte. Dass es nicht besodners professionell war, wie er es dann getan hat, dass mag sein (aber dieses Verhalten in Interviews kennen wir ja auch von Jens Lehmann).

    Die Sache mit den Anschuldigungen nehme ich ja auf meine Kappe und habe mich ja auch dafür entschuldigt.
    Geändert von Alex_1 (23.08.2009 um 12:58 Uhr)

  4. #4
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    http://www.kicker.de/news/fussball/b...d-Subotic.html

    Der Schiedsrichter sagt zu der Angelegenheit folgendes:

    "Wenn ich es so gesehen hätte wie nachträglich im Fernsehen, hätte ich beide vom Platz gestellt."

  5. #5
    Welttorhüter
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    Zitat Zitat von Alex_1 Beitrag anzeigen
    Den Anfang des zweiten Abschnitts deines Beitrags kann ich nicht so ganz nachvollziehen, wird man immer wenn man wütend und genervt eine verteidigende Aussage tätigt (ich sagte ja bereits, das ist Lehmanns Art, er macht sich damit nicht beliebt, aber das ist ihm egal) als arrogant und Irrer in seiner eigenen Welt abgestempelt - und das deiner Meinung nach womöglich noch zurecht?
    Dein Vorschlag, wie er auf die Frage des hartnäckigen Reporters hätte reagieren können, wäre sicher die optimale Lösung gewesen, aber ist die wirklich für Jens Lehmann, der genervt war und ja traditionell besonders nach Spielen in keinster Weise darauf achtet was er sagt, möglich gewesen? Und wenn man sich diesem speziellen Reporter gegenüber sieht, der unbedingt hören will, wie man sich die Schuld an etwas gibt - also da sind noch ganz andere Fußballer ausgerastet und haben mit Sachen um sich geworfen, die sie besser nicht gesagt hätten. Nur ist es komischer Weise nur bei Jens Lehmann so brisant, dass man ihn wie selbstverständlich als arrogant bezeichnet. Ich glaube nicht, dass sich jemand hier schon in dieser Lage befunden hat, darum können wir auch nicht einschätzen, ob es da so leicht ist, immer höflich zu sein und ja nichts zu sagen was irgendwie arrogant rüber kommen könnte. Dass es nicht besodners professionell war, wie er es dann getan hat, dass mag sein (aber dieses Verhalten in Interviews kennen wir ja auch von Jens Lehmann).
    Ja, ich denke auch in solchen Situationen kann man höchst professionell sein. Sicherlich ist das ungeheuer schwer und ich stand so einer Situation - zum Glück aller Beteiligten wahrscheinlich - noch nie gegenüber. Aber wenn er sich dieser Situation nicht gewachsen fühlt, warum dann sich dem Interview stellen? Ich denke immernoch, dass es in seinen Möglichkeiten gewesen ist, eine Teilschuld anzuerkennen. Das tut er nicht - ich finde es schwach. Das ist - in meinen Augen - nicht Lehmanns Art.

    Nein, nicht zu Recht. Denn ich denke erstmal nicht, dass er hier als "irrer" abgestempelt oder in irgendeine Schublade gezwängt wird, die dann mit einem verbalen Vorhängeschloss geschlossen wird. Ich habe dieses Forum nun schon etwas länger kennengelernt und weiß, dass es hier ein paar User gibt, die so einer Entwicklung entgegenwirken.
    Geändert von Believer (23.08.2009 um 19:39 Uhr)
    "Bangerang"

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  6. #6
    Amateurtorwart Avatar von Ziergefluegel
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    1. normaler Situation im 5er bei einer Ecke
    2. Lehmann sollte direkt nach dem Spiel einfach keine Interviews geben
    3. bärenstarke Torhüterleistung von Lehmann

  7. #7
    Welttorhüter
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    Ich sehe nicht, dass das eine normale Situation ist, wenn man seinem Gegenspieler einen Ellenbogen in welches Körperteil auch immer rammt.
    Außerdem habe ich keine bärenstarke sondern lediglich gute und solide Leistung von ihm gesehen...
    "Bangerang"

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  8. #8
    Blickfeld Avatar von soccer_girl
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    Zitat Zitat von Ziergefluegel Beitrag anzeigen
    1. normaler Situation im 5er bei einer Ecke
    2. Lehmann sollte direkt nach dem Spiel einfach keine Interviews geben
    3. bärenstarke Torhüterleistung von Lehmann
    Man sieht ja das Lehmann an keiner Kamera oder ein Mikro vorbeilaufen kann, ohne sich hin zu stellen und ein Interwiev geben.

  9. #9
    Welttorhüter
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    Avatar von Believer
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    Nein, das stimmt so auch nicht. Er wollte sich für die Aktion rechtfertigen und sie in der Öffentlichkeit von vornherein klarstellen.
    "Bangerang"

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  10. #10
    Internationale Klasse Avatar von strigletti
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    Gibt Lehmann keinen Kommentar zu der Situation ab, indem er die Mikrofone meidet...wie steht er dann da? Arrogant, eingebildet usw.

    Ein Spieler mit seinem Background ist quasi verpflichtet vor die Mikros zu treten. Nur, was soll er sagen, angesichts dessen, dass man davon ausgehen muss, dass der DFB in dieser Sache ermittelt? Soll er um eine Sperre betteln?
    Stell dir vor, du gehst in dich - und keiner ist da

    Wer glaubt es reicht, wenn man bis zum Umfallen kämpft irrt sich...kämpfe darum Aufzustehen!!!

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