Lehmann, Jens (Karriereende)

[Zebra]

Ich habe hier nichts entschuldigt, verdammte Kacke nochmal .....

Doch, hast du wohl. Und in deinem Beitrag hast du genau das doch schon wieder getan. Und dass Kahn gegen Ende ruhiger und erfahrener gewesen sein soll ist eine glatte Lüge. Noch 2007 hat er sich etliches geleistet. Dass auch Lehmann jetzt ne ruhige Kugel schieben würde, wenn der VfB in seiner letzten Saison um Meisterschaft und DFB-Pokal mitspielen würde, ist klar. 2006 war Lehmann auch ziemlich entspannt. Zudem hat Kahn in seiner letzten Saison einige Spiele verpasst und hätte eben wegen seiner morschen Knochen kaum noch so lange weiterspiele können wie Lehmann. Er hat ja schon zu dem Zeitpunkt seit Jahren kaum mehr Unhaltbare gehalten, was eben seine einzige Stärke war und mein lieber man, in der Liga war er praktisch arbeitslos. Das wär Lehmann auch gerne, aber die Defensive des VfBs..

Ich mach dir nachher mal eine Liste mit ein paar von Ollis "Highlight". Da der Olli doch kaum was gemacht hat und ja nie jemand verletzt wurde und das deswegen auch alles halbsowild ist und nicht hätte bestraft werden müssen wie bei jedem anderen und Lehmann ja auch nie für die gleichen Sachen viel härter bestraft wurde.

Nein, also ich würde solche Überreaktionen wie Nachtreten etc. eben nicht als Affekt bezeichnen wollen, denn dadurch werden sie "leichter" gemacht, "verzeihbarer". Und das dürfen sie nicht sein. Ich bezeichne mich nicht als Engel, aber in über 20 Jahren Fussball habe ich noch nie nachgetreten. Egal ob man Profi ist oder nicht (und gerade von einem Profi erwarte ich eben Professionalität), sollte man sich eben dahingehend in den Griff bekommen - oder es irgendwann mal lernen.

Was bedeutet denn für euch Nachtreten? Wenn der Fuss im Spiel ist? Wenn Lehmann jemandem in der Sekunde einen Tritt verpasst, in dem der andere ihm volle Kanne ins Knie gerammt ist, dann ist das eine Handlung im Affekt schlechthin! (und die diese Aktion ist Lehmann wie schon erwähnt sehr hart bestraft worden, im Gegensatz zu Kahns Ausrastern, die
genau dem entsprechen) Wenn das Nachtreten ist, sind so gut wie lle Ausraster von Kahn per definitionem Nachtreten. Also
Affekthandlungen auf Aktionen des Gegners bzw. eingebildete Aktionen oder eingebildetes Unrecht und auch mal komplett
unmotiviert. Ob Tritt oder würgen, beissen, schubsen oder schlagen macht keinen Unterschied. Wenn also das für dich Nachtreten ist und Nachtreten für dich kein Affekt ist, dann hat Kahn nie im Affekt gehandelt und das macht seine Aktionen noch schlimmer. Lehmanns Treten nach dem Foul natürlich auch, aber er wurde dafür ja auch hart bestraft.

Nachtreten im eigentlichen Sinne bedeutet für mich sowas wie ein Rachefoul, dass überlegter wirkt, weil zwischen der Aktion des
Gegners und der des Spielers einige Zeit liegen kann, auch wenn derjenige trotzdem die ganze Zeit auf 180 ist. Aber selbst dann ist für mich eine von Kahns brutalen Aktionen selbstverständlich schlimmer als ein bisschen auf den Fuss treten. Denn Lehmann ist dem ständig ausgesetzt und veranstaltet deswegen keine Schwalbe. Kahn soll froh sein, dass er meist Spieler mit ein bisschen Selbstwürde attackiert hat. Wobei, auch wenn die sich so verhalten hätten wie Bance hätte er keine Strafe bekommen.

[JSG Titan]

Brauchst keine Liste machen. Du musst nur ca 40 Seiten zurückblicken, da war wieder so eine endlos-Diskussion um Kahn-Lehmann und das ist mit der Zeit nur noch müßig.

[Schnapper82]

Diese ständigen Vergleiche und Diskussionen nerven nur noch,da das Ganze bereits 1000 mal durchgekaut wurde!

[Believer]

Genau aus diesem Grund habe ich mich aus der Diskussion ausgeklingt. Es ist einfach so, dass man in solchen Fragen nie zu einem gemeinsamen Nenner kommen kann. Die Aussichtslosigkeit und die mit der Diskussion verbundenen Emotionen führen doch dann viel eher zu ausfallenden Kommentaren.

[Zebra]

Selbstverständlich kann man darüber eine anständige Diskussion führen. Aber ganz sicher nicht wenn jemand Kahns Ausraster so dermaßen verharmlost und so tut, als hätte der Mann nie was gemacht.

Es ist durchaus möglich sich seine Aktionen anzusehen und zu beurteilen, ob diese eine rote Karte verdient bzw. unbedingt mit dieser bestraft werden mussten, wie oft sowas vorkam, aus welchem Grund (provoziert, unmotiviert etc.) und wie harmlos bzw. gefährlich/rücksichtslos/unfair die Aktion war und ob dabei ein Trend festzustellen ist, dass Kahn eben für erstaunlich viele extreme Ausraster erstaunlich oft gar nicht oder nur viel zu nachsichtig bestraft wurde.
Und genauso ist es möglich, diese Situationen mit ganz ähnlichen Aktionen von Lehmann zu vergleichen und zu beurteilen, ob Lehmann genauso wie Kahn bestraft bzw. nicht bestraft wurde.

Und deswegen frische ich gerne Penaltykillers Erinnerung auf und werde ihm ein Best of Kahn-Ausraster posten. Ich glaube jemand der die gesammelten Untaten dieses Mannes einfach so als Pillefax abtut und behauptet, der FCB wäre nicht immer wieder stark bevorzugt worden kann das mal gebrauchen.
Und vor allen Dingen jemand, der versucht Kahns Ausraster gegenüber Lehmanns Ausrastern als harmloser hinzustellen in einem wenig gehaltvollen Beitrag. Bloß weil die Springer-Propaganda, allen voran FCB-Sender Nr. 1, das DSF, den Leuten gebetsmühlenartig einbläut, dass Kahns Ausraster ja total toll und kultig und eigentlich ja ganz liebenswert waren, der Olli halt und versuchen, uns den Kahn als altersweise und auch so ruhig und erfahren gegen Ende seiner Karriere zu verkaufen (dabei war der in seiner vorletzten Saison schlimm wie immer), muss man sich von denen nicht sein Gehirn bleichen lassen. Wie muss man eigentlich ticken, um sowas zu verharmlosen und zu verteidigen? Da wird mir schlecht.

[Believer]

Das meinte ich mit den Emotionen, Zebra. Auf diesen Beitrag - aus deiner Sicht heraus vollkommen verständlich - wirst du keine Antwort kriegen können, mit der du etwas anfangen kannst. Nein, sie wird ebenso vorwurfsvoll und provokant sein, wie deine Ausführungen eben. Und so schaukelt sich das hoch. Ergebnis: Niemand hat am Ende etwas davon. Ich mache dir keinen Vorwurf, denn ich verstehe deine Emotionen - ich sehe es wie du -, aber ebenso geht es deinem Gegenüber, der kein bisschen von seiner Haltung Abstand nehmen wird. Dinge werden eben auch in Erinnerung behalten, wie sie subjektiv wahrgenommen werden.

[penaltykiller]

Wenn es unbedingt sein muss dann mach mir doch diese dämliche Aufstellung. Kahn war mit Sicherheit kein Engel, das hab ich auch hier nie behauptet, und mir vorzuwerfen ich würde mich vom DSF beeinflussen lassen finde ich ziemlich unverschämt.

Nur weil du die Lehmann Brille aufhast brauchst du mir nicht irgendwelche Dinge vorwerfen bzw meine Kompetenz mit dem Vorwurf in Frage zu stellen , ich würde auf die "Springer-Propaganda" reinfallen.

Ich klinke mich jetzt mal ganz unverschämt hier aus, ich habe es nicht nötig mir hier einen ewigen Streit anzutun. Ich habs schon mal gesagt, mich nerven diese Kahn - Lehmann Diskussionen ebenfalls, und da ich nicht mal ein Kahn Fan bin tu ich mir das mit Sicherheit nicht an.

Nur noch mal zur Erklärung:

das Dinge die aus dem Affekt passieren eher verzeihbar sind als diese Nachttreteraktionen neben und auf dem Platz von Lehmann.

Das Wort "verzeihbar" war hier vielleicht etwas falsch ausgewählt. Was ich damit sagen wollte ist dass es "verständlicher" wirkt wenn Dinge aus dem Affekt passieren. Egal bei wem. Oliver Kahn war hier einfach ein Extrembeispiel. Ich gönne jedem mal einen Ausraster, weil diese einfach menschlich sind.

Mit den Nachtreteaktionen auf und neben dem Platz von Lehmann hab ich nicht nur Tritte oder ähnliches gemeint, sondern allgemein dieses dauerhafte unfaire und egoistische Verhalten. Wer so etwas an den Tag legt UND nichts daraus lernt, den kann ich hier nur verurteilen.

Von mir aus kann er hintern die Bande pinkeln so viel er will, von mir aus kann er sich so viele gelbe Karten wegen Meckern einfangen wie er will, aber diese Aktionen die nur aufgrund seines hochgezüchteten Egos geschehen, und rein gegen seine Kontrahenten richten, für die kann ich ihn nicht ab. Auf dem Platz für seine ständigen stänkereien gegenüber seinen Gegenspielern, seinen unsportlichen Aktionen (Beispiel Schuhwurf) und seinen teilweise dämlichen Kommentaren die er dann vor der Presse ablässt (die sich auch wieder gegen Andere richten).

Vielleicht alles Lapalien, aber Kleinvieh macht auch Mißt, zumindest in der Masse.

Und genau dass ist mein Anhaltspunkt.

So, für mich ist das Thema durch, hier wird man eh nur falsch verstanden um sich dann nicht haltbare Vorwürfe gefallen zu lassen.

Das mit dem DSF nehm ich übrigens persönlich....