Lehmann, Jens (Karriereende)

[Zebra]

Selbst da wurde er auf Grund übertriebender Objektivität verbannt?^^

@zebra: Mit Aussagen wie "Wiese setzt sich nie für gute Zwecke ein" würde ioch vorsichtig sein, da es nur Spekulationen sind.
Ich begebe mich mal auf deine Ebene bezüglich Spekulationen.
Angenommen folgendes Szenario ist vorhanden:; Wiese setzt sich für eine Stiftung ein bzw. unterstützt diese finanziell und es hängt es eben nicht an die große Glocke.
Das wüde ihn in ein noch größerem Licht darstellen, da Promis zum großen Teil nur spenden um gute Publicity zu erhalten. Ausnhamen gibt es.

Wie auch immer: Dein Argument spielt eh keine Rolle un ddient nur dazu Wiese schlecht zu machen.
Bezüglich der Expertenfunktion von Lehmann hast du aber zu 100% Recht.
Diesen Argumenattiosnvorgang, ohne das von mir Erwähnte, bekommt meine Zustimmung.

Die Wahrscheinlichkeit, dass soziales Engagement nicht zumindest auf der kleinen Webseite des jeweiligen Kinderkrankenhauses o.Ä. erwähnt wird, liegt im Zeitalter des Internets so ziemlich bei Null, von daher ist davon auszugehen, dass Wiese sozial nicht erwähnenswert engagiert ist.


@nik1904:

Ich stimme dir größtenteils zu. Nun nicht in dem Punkt, dass es damals nach Wieses Beleidigung gegenüber Lehmann für diesen vom Image her besser gewesen wäre, nicht zu reagieren. Was er im Grunde damals ja auch monatelang getan hat.
Sein Stillhalten hatte lediglich zur Folge, dass Wieses Beleidigung weltweit millionenfach veröffentlicht wurde. Und heutzutage gibt es in den Medien eben keine Kritik an niveaulosen Beleidigungen, sowas wird im Gegenteil eher noch gefeiert. Lehmann ist in dem Fall also auf ganzer Linie schlecht weggekommen.

Und das man soetwas nicht hinnehmen möchte, kann ich nachvollziehen. Lehmann ist unzähliche Male beleidigt worden, aber an etwas in dem Zusammenhang kann ich mich auch nicht erinnern. Wie Du bereits geschrieben hattest, es war ja keine Kunzschlussreaktion während eines Spiels, sondern eine Reaktion auf eine Einschätzung seiner Leistung von Lehmann in Funktion als TV-Experte.

Insofern finde ich es besser, die Ganze sachlich vor Gericht zu klären anstatt auf Wiese mit einer ebenfalls beleidigenden Aussage zu reagieren. Es war ja nicht das erste mal, dass Wiese etwas in der Richtung gegen Lehmann losgelassen hat und jedesmal hat sich Lehmann nicht dazu herabgelassen, auf diesem niedrigen Niveau zu kontern. Wie anders als vor Gericht soll man es also regeln? Ich finde man muss es nicht hinnehmen, dass Wiese regelmäßig so entgleist. 11 Freunde liegt schon deshalb komplett daneben, weil soetwas im Fussball eben NICHT häufig vorkommt. Auf dem Platz, kurz danach, Beleidgung auf Beleidgung, klar. Aber nicht das, was Wiese sich geleistet hat und ich finde auch nicht, dass das schützendwert ist.

Im Grunde ist es einfach. Wenn das Gericht feststellt, dass es sich bei Wieses Aussage in der Hauptabsicht um eine Diffamierung handelt und nicht um eine Meinungsäußerung mit deutlichem Sachbezug auf Lehmanns Kritik an ihm, dann muss er eine vom Gericht festgelegte Summe blechen. Und ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie Wieses Anwalt ihn da rausreden will. Er kann die Aussage ja schlecht als sachliche Bezugnahme auf Lehmanns Kritik verkaufen. Und dass es ehrverletzend bzw. diffamierend ist, in der gesamten Weltpresse praktisch als geisteskrank bezeichnet zu werden, was Wiese bewusst in Kauf genommen hat, da er mit der Bildzeitung sprach, ist auch ziemlich klar.

[Bela.B]

Die Wahrscheinlichkeit, dass soziales Engagement nicht zumindest auf der kleinen Webseite des jeweiligen Kinderkrankenhauses o.Ä. erwähnt wird, liegt im Zeitalter des Internets so ziemlich bei Null, von daher ist davon auszugehen, dass Wiese sozial nicht erwähnenswert engagiert ist.
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Und du hast jetzt gegoogelt und alle Pages durchsucht, um dies auszuschließen.
Vielleicht hat er das nicht nötig, an die große Glocke zu hängen.
Ich stimme dir ja zum großen Teil zu, fand jedoch nur jetzt diese Behauptung bezüglich Wieses Engagment unpassend, da sie nur auf Vermutungen beruht.

[nik1904]

Es ist doch eh vollkommen egal, ob Wiese soziales Engagement an den Tag legt oder nicht. Es gibt übrigens immer noch die Möglichkeit, dass Spende anonym bleiben wollen. Das ist wirklich Spekualtion hoch 10. Es geht darum, ob er jemanden beleidigt hat. Ich kenne als PR-Berater wegen des Jobs Leute, die für PR-Maßnahmen als Social Sponsoring ein paar € rausgeben, dafür eine Pressemitteilung haben wollen und ansonsten arrogante und unsoziale Ä... sind. Und ich kenne Leute, die sogar was von der PR hätten und trotzdem 50.000 € lieber anonym spenden. Was also soll die Spekulation bringen, ob Wiese irgendwohin etwas spendet???

Es ist immer noch Wieses Angelegenheit, was er mit seinem Geld macht. Er hat das schließlich nicht bei Aktion Mensch gewonnen, sondern verdient es.

Ich bin kein Wiese-Fan, aber das ist doch so unsachlich wie nur irgendwar.

[Zebra]

Es ist doch eh vollkommen egal, ob Wiese soziales Engagement an den Tag legt oder nicht. Es gibt übrigens immer noch die Möglichkeit, dass Spende anonym bleiben wollen. Das ist wirklich Spekualtion hoch 10. Es geht darum, ob er jemanden beleidigt hat. Ich kenne als PR-Berater wegen des Jobs Leute, die für PR-Maßnahmen als Social Sponsoring ein paar € rausgeben, dafür eine Pressemitteilung haben wollen und ansonsten arrogante und unsoziale Ä... sind. Und ich kenne Leute, die sogar was von der PR hätten und trotzdem 50.000 € lieber anonym spenden. Was also soll die Spekulation bringen, ob Wiese irgendwohin etwas spendet???

Es ist immer noch Wieses Angelegenheit, was er mit seinem Geld macht. Er hat das schließlich nicht bei Aktion Mensch gewonnen, sondern verdient es.

Ich bin kein Wiese-Fan, aber das ist doch so unsachlich wie nur irgendwar.

Du vergisst dabei, dass soziales Engagement nicht nur in Geldspenden besteht, sondern auch darin, bestimmten Institutionen Zeit zu schenken und Medienaufmerksamkeit, damit diese es deutlich einfacher haben, Sponsoren und größere Förderer auf sich aufmerksam zu machen. Und du vergisst Veranstaltungen, bei denen Kindern einfach eine Freude gemacht wird, in dem z.B. eben ein Sportler sich einen Tag Zeit für sie nimmt, Einsatz für Bildungsinitiativen und Anleiern von Veranstaltungen und Aktionen für gute Zwecke.
Und ja, das kann man googeln und da gibt es bei Wiese praktisch nichts. Das ist schon mal symptomatisch und deutet nicht grade darauf hin, dass er im Hintergrund massenweise Kohle an Wohltätigkeitsorganisationen spendet, sorry, aber das könnt ihr eurer Großmutter weißmachen. Hat mich mal interessiert, als Wieses Freundin mit dieser misslungegen Imagekampagne anfing von wegen die Fussballer verdienen ja alle zu viel und wurde gefragt, ob sie den vom Geld was abgeben. Da hat sie dann was von privatem Umfeld gefaselt und ich dachte mir, mal gespannt, für was für Unmengen von sozialen Projekten die Wieses sich engagieren, wenn sie da mit der Moralkeule ankommt. Tja, Pustekuchen.