Rensing, Michael (Fortuna Düsseldorf, 2. Bundesliga)

[Moritz30]

Olli komm wieder....Bitte........ .........

[Alex Titan]

Olli komm wieder....Bitte........ .........

ach jetz wo ich mich solangsamm mit rensing anfreunde wieder son ding wo olli kurz gelacht hätte und ihn dann rausgeköpft hätte...

hoffe rensing wird nicht zum zweiten neuer...der ab und an super hällt und dann immer wieder patzt...
wobei klinsmann gönne ich es

[Schnapper82]

Sah wirklich wieder einmal nicht gut aus.
Ich glaube nicht, dass Bayern wirklich in der nächsten Saison mit Rensing als klarer Nr. 1 in die Saison gehen wird.
Das kann ganz böse enden.
Für Rensing tut es mir nen bisschen leid, da bekommt er die Chance zu spielen und dann passieren so Gegentore.

[übergreifer]

Ich glaube nicht, dass Bayern wirklich in der nächsten Saison mit Rensing als klarer Nr. 1 in die Saison gehen wird.
Das kann ganz böse enden.

Sieht wirklich danach aus, als ob das kein gutes Ende nehmen wird. Ich finde es sogar grob fahrlässig einen Keeper wie Rensing zu Nr.1 zu machen. Bayern wird nächstes Jahr CL spielen, und werden da ganz große Ziele haben. Es sind so viele grundlegende Sachen dabei, die ein Keeper auf diesem Level beherrschen muss. Rensing beherrscht an guten Tage die Linie, an so gut wie keinem den Strafraum.

Rein sachlich betrachtet ist er also nicht mehr als purer altmodischer Linienkeeper, einer wie Kahn in kleinem Format, nur ohne diese magische Aura. Für die Anforderung des modernen Torwartspiels sind die Fähigkeiten von Rensing nicht ausreichend: die Strafraumbeherrschung lässt einiges zu wünschen übrig, das Stellungsspiel ist zu defensiv ausgerichtet. Trotz des einen oder anderen Patzers auf der Linie ist Rensing in diesem Bereich spitze, mehr aber auch nicht. Er spielt einfach nicht effektiv genug und ist als Torwart in seiner Spielweise nicht flexibel genug. Ich spreche ihm einfach die Qualität ab, auf solch einem Level zu spielen. Wenn ich mir anschaue, was für Granate bei der europäischen Konkurrenz im Tor stehen, dann frage ich mich was sich die Bayern dabei gedacht haben.

[Predator-Absolute-TW]

mann mann mann ... tut nur mal de Nerven bewahren!!!
Is ja unmöglich was hier manche schreiben!

[Icewolf]

mann mann mann ... tut nur mal de Nerven bewahren!!!
Is ja unmöglich was hier manche schreiben!

Ja, ein paar Leute hatten wohl noch schwarze Farbe über und wollten sie unbedingt los werden.

[Schnapper82]

Ja, ein paar Leute hatten wohl noch schwarze Farbe über und wollten sie unbedingt los werden.

...oder einfach Fachverstand, was das Torwartspiel angeht.
Ich finde, dass das nichts mit schwarzmalerei zu tun hat, sondern Fakten sind!

[übergreifer]

mann mann mann ... tut nur mal de Nerven bewahren!!!
Is ja unmöglich was hier manche schreiben!

Meine Nerven sind immer voll im Griff. Meine Beurteilung ist weder emotional, noch sonst irgendwie beeinflusst. Ich habe nichts gegen Bayern und auch nichts gegen Rensing. Ich finde ihn persönlich sogar sympatisch. Ich beurteile seine Fähigkeit rein sachlich und wenn einer mit mir diskutieren möchte, dann nur auf dieser Ebene. Du sollst mir daher erklären in welchen Behauptungen ich unrecht hatte und warum. Rensing muss noch lernen, hat Riesenpotenzial, ist aber nur auf der Linie ein absoluter Spitzentorwart.

Ja, ein paar Leute hatten wohl noch schwarze Farbe über und wollten sie unbedingt los werden.

Für dich gilt das Gleiche. Gehe auf meine Argumente in dem Post ein, und begründe genau was du da anders siehst und auch warum. Also nicht für ungut Jungs, so kann man aber nicht diskutieren. Und damit hast du teils recht:

Ich bin der Meinung, dass so früh eine Prognose über seine Leistungsfähigkeit zu erstellen, fahrlässig ist. Wenn er zwei Monate jedes Pflichtspiel machen würde, sähe das anders aus.

Er wird mit Sicherheit wenn er länger spielt mehr Souveränität haben. Auch mit dieser Spielweise kann man Erfolg haben, wird man aber niemals so effektiv spielen wie ein kompletterer Torwart. Seine Leistungsfähigkeit lässt sich wenn mann richtig hinguckt ganz gut beurteilen. Er hat oft genug gespielt, damit man sein Torwartspiel als solches beurteilen kann. Und mein Urteil ist leider: guter Torwart, aber da fehlt noch einiges. Für dieses Level nur bedingt geeignet. Er hat die Qualität für den FC Bayern nicht.

...oder einfach Fachverstand, was das Torwartspiel angeht.
Ich finde, dass das nichts mit schwarzmalerei zu tun hat, sondern Fakten sind!

Eben. Und den Lob wegen Fachverstand gebe ich direkt zurück. Diesen hast du hier im Forum oft bewiesen.

[Icewolf]

Ich wollt mir nochmal die Zeit nehmen, um auf den Übergreifer einzuegehen:

Sieht wirklich danach aus, als ob das kein gutes Ende nehmen wird. Ich finde es sogar grob fahrlässig einen Keeper wie Rensing zu Nr.1 zu machen.

Meiner Meinung nach ist das zu drastisch.
Dabei bleiben Dinge wie Rhythmus oder Routine völlig unbeachtet. Wie ich schon sagte, er soll mal zwei, drei Monate durchspielen und dann schauen wir nochmal.

Bayern wird nächstes Jahr CL spielen, und werden da ganz große Ziele haben. Es sind so viele grundlegende Sachen dabei, die ein Keeper auf diesem Level beherrschen muss. Rensing beherrscht an guten Tage die Linie, an so gut wie keinem den Strafraum.

Das klingt, als wäre Rensing ein Zweit- oder Drittliga-Keeper. Bist Du der Meinung, dass er einer ist? Ich nicht.

Rein sachlich betrachtet ist er also nicht mehr als purer altmodischer Linienkeeper, einer wie Kahn in kleinem Format, nur ohne diese magische Aura. Für die Anforderung des modernen Torwartspiels sind die Fähigkeiten von Rensing nicht ausreichend: die Strafraumbeherrschung lässt einiges zu wünschen übrig, das Stellungsspiel ist zu defensiv ausgerichtet. Trotz des einen oder anderen Patzers auf der Linie ist Rensing in diesem Bereich spitze, mehr aber auch nicht.

Nach diesem Maßstab sind aber ganz viele Keeper nicht gut bzw. nicht international tauglich.
Z. B. der erste TW von Anderlecht. Der, der in der zweiten HZ gekommen ist, war viel besser. Überleg mal, welche Probleme Bremen mit Vander im internationalen Wettbewerb hatte.
Ich finde, dass wir uns nicht hinstellen und mit dem Finger auf andere Leute zeigen und sie niedermachen können. Erstens gehört sich das nicht und zweitens gehe ich davon aus, dass alle BL Keeper schon eine Berechtigung dafür haben werden, BL-Keeper geworden zu sein. Das können keine Graupen sein, dann wären sie ja schon rausgeflogen.

Er spielt einfach nicht effektiv genug und ist als Torwart in seiner Spielweise nicht flexibel genug. Ich spreche ihm einfach die Qualität ab, auf solch einem Level zu spielen. Wenn ich mir anschaue, was für Granate bei der europäischen Konkurrenz im Tor stehen, dann frage ich mich was sich die Bayern dabei gedacht haben.

s.o., dann können fast alle nach Hause gehen.
Grundsätzlich:

Naja spontan fällt mir jetzt mal Braga ein wo er Bayern vor einer Niederlage bewahrte. ABER mit Olli steht die Abwehr sicherlich besser als mit Rensing. Fakt ist aber das auf Rensing nicht mehr 100% verlass ist. National hat er sich keine Blöße gegeben aber International sah er bei einigen Gegentoren nicht glücklich aus. Belgrad, Aberdeen und Anderlecht sind dafür die besten Belege. Wenn Bayern nächstes Jahr CL spielen möchte dann muss sich Rensing entweder steigern oder sie holen einen sehr erfahrenen der Rensing ordentlich Druck macht.

Das finde ich wesentlich angemessener als zu sagen, Rensing hat kein internationales Format, beherrscht den Strafraum nicht und kann nicht rückwärts einparken.
Bevor auf BL-Keeper, die in Jungend-n11s gespielt haben, einprügelt wird, sollte man es erst selbst soweit bringen. Das ist keine Provokation!
Es ist krank zu sagen, dass ein Profi spieler immer alles richtig machen muss, weil er ein Profi-Spieler ist. Er muss alle Techniken beherrschen, aber ob er sie an jedem Arbeitstag abrufen kann, steht auf einem anderen Blatt.

[übergreifer]

Ich wollt mir nochmal die Zeit nehmen, um auf den Übergreifer einzuegehen:Meiner Meinung nach ist das zu drastisch.
Dabei bleiben Dinge wie Rhythmus oder Routine völlig unbeachtet. Wie ich schon sagte, er soll mal zwei, drei Monate durchspielen und dann schauen wir nochmal.

Seine Spielweise, Schwächen und Stärken lassen sich mit wenig Intelligenz aus den bisherigen Spielen ableiten.

Das klingt, als wäre Rensing ein Zweit- oder Drittliga-Keeper. Bist Du der Meinung, dass er einer ist?

Nie im Leben bin ich dieser Meinung. Wo habe ich das behauptet? Auf gar keinem Fall spreche ich im die Qualitäten in der Bundesliga zu spielen. Ich habe lediglich klar und deutlich seine Schwächen hervorgehoben. Ihm fehlt internationales Format, und das brauchen die Bayern um die CL aufzumischen. Er ist ein solider BuLi-Keeper, das reicht aber für FC Bayern meiner Ansicht nach nicht aus.

Nach diesem Maßstab sind aber ganz viele Keeper nicht gut bzw. nicht international tauglich. Z. B. der erste TW von Anderlecht.

FC Bayern will ziemlich weit in der CL kommen, und da spielen keine Zitkas und Vanders, sondern Cech, Buffon, Cassilas, Reina, Van der Saar & Co.

Ich finde, dass wir uns nicht hinstellen und mit dem Finger auf andere Leute zeigen und sie niedermachen können.

Mein Beitrag war rein sachlicher Natur. Niedermachen ist was anderes. Vielleicht habe ich mich zu klar und deutlich ausgedrückt.

Erstens gehört sich das nicht und zweitens gehe ich davon aus, dass alle BL Keeper schon eine Berechtigung dafür haben werden, BL-Keeper geworden zu sein. Das können keine Graupen sein, dann wären sie ja schon rausgeflogen.

Natürlich sind das alles keine Graupen und Rensing ist auch ein guter. Aber gut genug um damit auf europäischem Spitzenlevel zu spielen? Das wage ich stark zu bezweifeln. Darf man den hier nicht sagen, dass ein Torwart keine Strafraumbeherrschung hat, und kein CL-Level?

Bevor auf BL-Keeper, die in Jungend-n11s gespielt haben, einprügelt wird, sollte man es erst selbst soweit bringen. Das ist keine Provokation!

Ich verstehe das auch nicht als Provokation, wir diskutieren ganz normal. Und man muss nicht selbst Bundesliga spielen um einen Torwart zu kritisieren oder zu beurteilen.

Es ist krank zu sagen, dass ein Profi spieler immer alles richtig machen muss, weil er ein Profi-Spieler ist.

Wer sagt denn sowas? Habe ich das irgendwo behauptet? Übrigens gehöre ich zu den Leuten, die den ersten Treffer gegen Anderlecht nicht für Torwartfehler halten, also Pro Rensing in dieser konkreten Situation. Ich übertreibe mit meiner Kritik nicht und stelle mich im Zweifelsfall auf die Seite der Torhüter. Da waren andere weitaus kritischer. Übrigens jeder darf Fehler machen.

Das Problem besteht meiner Ansicht nach nur darin, dass ich einen beliebten Torhüter kritisch betrachtet habe, mehr nicht. Manche mögen ihn so sehr, dass sie keinen klaren Blick haben. Wenn ich sage, dass er nationales, aber kein internationales Format besitzt, kann ich nicht verstehen warum man damit jemandem ans Bein pinkelt. Seine Schwächen haben viele User hier auch angesprochen, ich habe es nur deutlicher gemacht.

[Icewolf]

[...]Das Problem besteht meiner Ansicht nach nur darin, dass ich einen beliebten Torhüter kritisch betrachtet habe, mehr nicht. Manche mögen ihn so sehr, dass sie keinen klaren Blick haben. Wenn ich sage, dass er nationales, aber kein internationales Format besitzt, kann ich nicht verstehen warum man damit jemandem ans Bein pinkelt. Seine Schwächen haben viele User hier auch angesprochen, ich habe es nur deutlicher gemacht.

Nö, an der Beliebtheit liegt es nicht denke ich.
Ich muss einfach erkennen, dass ich Deine Meinung nicht teilen kann. Und gut is! Ich bin doch nicht beleidigt oder so. ^^

[Alex Titan]

Sah wirklich wieder einmal nicht gut aus.
Ich glaube nicht, dass Bayern wirklich in der nächsten Saison mit Rensing als klarer Nr. 1 in die Saison gehen wird.
Das kann ganz böse enden.
Für Rensing tut es mir nen bisschen leid, da bekommt er die Chance zu spielen und dann passieren so Gegentore.

von daher bin ich mal gespannt wer die nummer zwei wird... weil mnicht das es endet wie auf schalke...
die nummer eins patzt andauerndaber die nummer zwei ist nciht stark genug fürs tor...
so säh es bei ner nummer zwei wie oka nikolov aus...
lehmann will ich nich, würde aber besser passen

[ollie1]

Ich glaub nicht, dass Lehmann nach München kommt, auch unter Klinsmann nicht. Mein Favorit für die Nummer 2 bie den Bayern ist nach wie vor Oka Nikolov, der seinen Vertrag noch nicht verlängert hat. Er wäre der richige,der Held auf Abruf. Ich denke er hat es satt bei Frankfurt trotz guter Leistungen nur zu spielen wenn Pröll verletzt ist. In München erwartet ihn nichts anderes, dort ist es aber besser bezahlt.

[Alex Titan]

Ich glaub nicht, dass Lehmann nach München kommt, auch unter Klinsmann nicht. Mein Favorit für die Nummer 2 bie den Bayern ist nach wie vor Oka Nikolov, der seinen Vertrag noch nicht verlängert hat. Er wäre der richige,der Held auf Abruf. Ich denke er hat es satt bei Frankfurt trotz guter Leistungen nur zu spielen wenn Pröll verletzt ist. In München erwartet ihn nichts anderes, dort ist es aber besser bezahlt.

ich denke klinsi bevorzugt ne bessere nummer zwei die druckausüben kann/soll...
aber ob er das entscvheidet

[wookie95192]

Denke auch, dass es so gemacht wird wie damals mit dem Dreher! Der galt ja auch nicht unbedingt als super Bundesligatorwart!
Und bei der Abwehr die in München derzeit steht, reicht in den meisten Spielen auch ein normaler Torwart! Persönlich denk ich das der Rensing auch das Potenzial hat mit dem Adler ein sehr starkes Duo für die N11 zu bilden, wie es Kahn und Lehmann über Jahre waren.