das war - meiner meinung nach - der erste vernünftige beitrag zum thema rensing in den letzten wochen oder sogar monaten!!!
das war - meiner meinung nach - der erste vernünftige beitrag zum thema rensing in den letzten wochen oder sogar monaten!!!
Wenn du meinst? Ich sehe das anders. In manchen Punkten mag er recht haben, in einigen sieht er die Sache viel zu emotional. Schlecht ist der Beitrag aber sicherlich nicht.Zitat von Mucki
Was mich gestern beim gucken gestört hat, ist halt dieser Kommentator. Mag sein, dass Rensing nicht der Beste im Punkto Strafraumbeherrschung ist. Aber ihm bei fast jeder Flanke zu unterstellen, er hätte rauskommen können, grenzt an grenzenloser Dummheit. Es waren gestern fast ausschließlich Flanken die von keinem anderen Keeper entschärft worden wären. Dummheit ist eine Eigenschaft, die niemanden stört, wenn man sie für sich behält. Da hat er irgendwo gehört, dass Rensing kein Flankenkeeper vor dem Herren ist, und plappert das bei jedem langen Ball wie ein Papagei nach. Wenn mann als Torwart einen halben Meter nach vorne macht und dann merkt, dass der Ball unerreichbar ist, halben Meter zurück geht, und sich vernünftig auf der Linie positioniert, dann ist das einfach nur richtig gespielt. Was soll der daran falsch sein? Und 10 Meter rückwärts in keiner halben Sekunde läuft kein Mensch. Also bleibt man auf der Linie. Einen guten Keeper bei Flanken macht nicht die Fähigkeit aus, permanent durch den Strafraum zu fliegen, sondern ebenso die Fähigkeit unerreichbare Flanken selten zu unterlaufen. Wie oft bleiben die perfekten Suppa-Duppa Flankenkeeper auf der Linie, weil es einfach Schwachsinn wäre raus zu kommen?
Mit der Faust wäre es aus meiner Sicht reichlich problematisch diesen Ball zu klären, denn man hat kaum Zeit die Faust zu ballen, geschweige denn einzuschätzen, dass der Ball nicht über die Fäuste ins Tor rutscht. Die Entfernung ist zu kurz, und diese Technik daher nicht empfehlenswert. Erst recht deswegen nicht weil man den Ball auch noch präzise mit der Faust zur Seite klären muss. Das ist außerordentlich schwierig, aus der Entfernung den Ball in perfektem Hundertstel der Sekunde seitlich zu treffen, und ihn nach Seite oder zur Ecke zu klären. Er hat die richtige Technik angewandt, nur sollte man auf diesem Level den Ball auch zur Seite abklatschen können. Wenn man das als kleinen Fehler sehen möchte, dann hat er im Laufe des Spiels ihn auch wieder wett gemacht. Ich sehe das als nicht perfekt ausgeführt, aber keinesfalls dem Torwart anzukreiden. Gehört in die Sparte "Pech". Seine Leistung war gut, und ich bin mir sicher, dass er in der Zukunft solche Bälle auch richtig zur Seite klären wird, weil er es kann.
Zu seinem Spiel bei den Flanken: Ich denke er hat die Flanken, die ein Keeper haben muss, es waren nur 2, auch ordentlich beseitigt. Es war nicht mehr viel drin. Sie waren einfach gut geschlagen. Wenn da ein Keeper nicht rauskommt, dann trifft er genau die richtige Entscheidung. Wie schon oben erklärt gehört es zum absoluten Rüstzeug eines Keepers mal Fünfe gerade sein zu lassen und auf der Linie zu bleiben. Dass er dabei etwas verunsichert aussah, ist völlig schnuppe, wenn die Flanke nicht zu erreichen ist. Das kann man ihm nicht zur Last legen, dass seine Körpersprache wenig selbstbewusst dabei aussah.
Und welche User meinst du damit? Zu einer vernünftige Diskussion gehört es sich klar und direkt den (oder die) eventuellen Diskussionspartner anzusprechen. Und vor allen Dingen kann man die Behauptungen anderer Leute am besten so wiederlegen, in dem man ihnen erklärt woran sie falsch lagen. Das Wissen über Torwartspiel hat auch nur teilweise etwas mit der Spielklasse zu tun.By the way.
Einigen würde ich gerne mal zuschauen die hier in diesem Teil des Forums ihre Analyse abgeben. ich kann mir gut vorstellen das es bei den meisten nicht mal für die Traditionsmannschaft eines D-Ligisten reichen würde.
Nichts für ungut.
Ich stimme Oli_kahn313 in allen Belangen zu. Klar hat Rensing eine Schwäche Strafraumbeherrschung, aber durch seine Klasse auf der Linie macht er dies wieder wett.
Ein Adler oder Wiese haben auch keine Weltklasse Straufraumbeherrschung und sind im erweiterten Kader der deutschen Nationalmannschaft (die Torhüternation hinter Spanien).
Strafraumbeherrschung finde ich sowieso überbewertet, was bringt mir ein Torwart der eine Flanke nach der anderen abfängt, aber dafür nicht richtig in die Ecken kommt? Und so viel hat das mit den Flanken abfangen auch nicht zutun, ein Oliver Kahn der eine ähnliche Spielweise hatte, ist auch 3x Welttorhüter geworden. Solange er die Bälle hält oder ein Abwehrspieler den Ball wegköpft ist doch alles in Ordnung.
Adler ist ja wohl einiges mehr als im erweiterten Kreis der Nationalmannschaft.
Und das Spanien die größte Torhüternation ist, halte ich für ein Gerücht.
Die haben derzeit zwei sehr gute Torhüter, aber sonst?
Zu Rensing: Der hat gestern super gehalten. Da braucht man auch nicht wieder über seine offensichtlich schlechte Strafraumbeherrschung diskutieren.
Das war auch auf Wiese bezogen.
Die haben auch einige andere gute Torhüter: Palop, Valdés sehe ich auf einer Stufe mit Wiese. Ansonsten würden sie ja nicht in der 2. besten Liga der Welt spielen.Und das Spanien die größte Torhüternation ist, halte ich für ein Gerücht.
Die haben derzeit zwei sehr gute Torhüter, aber sonst?
Wenn man von einer Torwartnation spricht, hat das für mich auch etwas mit Tradition zu tun, d.h. der spanische Fußball ist nicht gerade wegen seiner Torhüter berühmt geworden. Andoni Zubizarreta war dies meiner Meinung nach bsp. nicht.
Rensing braucht keine gute Strafraumbeherrschung, weil er bei den Bayern spielt, nicht, weil ein Torhüter diese allgemein nicht braucht. Die haben eine relativ solide, in manchen Jahren bombenfeste Abwehr und so oder so schiessen sie meistens das eine Tor mehr. Wenn Rensing bei einem Verein spielen würde, bei dem Schicht im Schacht ist, sobal zwei Tore drin sind, dann sehe das alles schon ganz anders aus. Und Kahn sah in der Nationalmannschaft auch ziemlich alt aus, weil er da nicht hinter einer guten Abwehr spielen konnte bzw. nicht kompatibel mit der N11 war. Andere haben es ja besser hinbekommen, also muss es an Kahn gelegen haben, nicht an der Abwehr. Da hat er mit seiner "Strafraumbeherrschung" auch schon mal legendäre Desasterspiele verursacht.
Strafraumbeherrschung überschätzt, machst du Witze? Was nützt dir ein Torhüter, der gut auf der Linie ist, stattdessen aber viel mehr Schüsse aufs Tor bekommt, von denen immer wieder ein Unhaltbarer dabei ist weil er seinen Hintern nicht von der Linie bekommt? In England wird das mittlerweile als Torwartfehler angesehen, wenn dieser bei einer für ihn ohne Probleme zu erreichenden Flanke nicht rauskommt und dadurch ein Tor zustande kommt und zu Recht.
Und ausgerechnet von Wiese und Adler redest du. Wiese ist seit Jahren die Schiessbude der Nation und Adler hat mit seiner miesen Strafraumbeherrschung beinahe Russlands Ausgleich verschuldet und die Niederlage gegen England auf dem Gewissen. Es ist doch kein Argument mehr, dass die beiden Nasen in der Nati spielen. Wir haben ja nichts besseres bzw. die Torhüter mit guter Strafraumbeherrschung sind zurückgetreten bzw. verletzt.
Achso, ja klar, also könnte ein Sören Pirson beim FC Bayern spielen? Sehr interessant. Von der guten Abwehr konnte man diese Saison allerdings nicht so viel sehen.
Achso, hatten die Bundestrainer alle keine Ahnung? Lehmann hat auch sogenannte "Desasterspiele" verursacht. Achja: Welcher Erfolg war eigentlich größer? Der bei der WM 2002 wo Kahn im Tor stand, oder etwa 2006 mit Lehmann?Und Kahn sah in der Nationalmannschaft auch ziemlich alt aus, weil er da nicht hinter einer guten Abwehr spielen konnte bzw. nicht kompatibel mit der N11 war. Andere haben es ja besser hinbekommen, also muss es an Kahn gelegen haben, nicht an der Abwehr. Da hat er mit seiner "Strafraumbeherrschung" auch schon mal legendäre Desasterspiele verursacht.
Ja, der nützt mir doch viel, wenn die Schüsse von hinten kommen und er diese abwehrt. Ich hätte verstanden, wenn du gesagt hättest, dass Flanken aus dem Halbfeld kommen, aber so verstehe ich deine Aussage nicht.Strafraumbeherrschung überschätzt, machst du Witze? Was nützt dir ein Torhüter, der gut auf der Linie ist, stattdessen aber viel mehr Schüsse aufs Tor bekommt, von denen immer wieder ein Unhaltbarer dabei ist weil er seinen Hintern nicht von der Linie bekommt?
In England wird auch ein Scott Carson bzw. David James ins Tor gestellt und man will einen Almunia (!) einbürgern. Und nur weil diese die 50+1 Regel abgeschafft haben, sind diese die Experten schlechthin, klar!In England wird das mittlerweile als Torwartfehler angesehen, wenn dieser bei einer für ihn ohne Probleme zu erreichenden Flanke nicht rauskommt und dadurch ein Tor zustande kommt und zu Recht.
Achso, deshalb ist Werder auch 4-mal hintereinander in die Champions League eingezogen?Und ausgerechnet von Wiese und Adler redest du. Wiese ist seit Jahren die Schiessbude der Nation
Betonung liegt auf beinahe. Zählt alles nicht, Deutschland hat gewonnen.und Adler hat mit seiner miesen Strafraumbeherrschung beinahe Russlands Ausgleich verschuldet
Deutschland hatte auch nur 70 Minuten um das Spiel gegen eine B- oder C-Elf zu drehen! Sorry, aber wegen eines Fehlers hat kein Torwart die alleinige Schuld.und die Niederlage gegen England auf dem Gewissen.
Achso, ich verstehe. Also hat Neuer eine blamable Strafraumbeherrschung? Ich dachte immer, dass wäre einer seiner Stärken?Es ist doch kein Argument mehr, dass die beiden Nasen in der Nati spielen. Wir haben ja nichts besseres bzw. die Torhüter mit guter Strafraumbeherrschung sind zurückgetreten bzw. verletzt.
@BVB19 09
+Gooners+ Beitrag solltest du nicht so Ernst nehmen, dass sind nur seine gewohnten Seitenhiebe und Stichelein gegen Kahn, die kommen in fast jedem Thread. Meistens kommen diese sehr überraschend und häufig grundlos, quasi aus dem Nichts, warum dem so ist habe ich bis heute nicht verstanden....naja muss man akzeptieren, solang man sich nicht auf eine Kahn-Lehmann Debatte einlässt, kann man mit +Gooner+ aber gut auskommen.
Danke Jupp!!!! Diese Saison bleibt unvergessen!!! FC BAYERN Stern des Südens!!!
Mit der Faust hätte er eventuell mehr Druck hinter den Ball bekommen, aber wie ich ja bereits sagte sehe ich da keinen Fehler. Wenn ein Abwehrspieler vor dem Spieler von Lyon an den Ball gekommen wäre, dann hätte kein Mensch darüber gesprochen.
Was den Kommentator angeht, da hast du Recht Übergreifer, ich erinnere mich an eine Szene in der ersten Halbzeit, wo eine Flanke lang über Rensing hinweg geht und wo er nie im Leben herangekommen wäre, wo der Kommentator sagt: "Diese Bälle muss Rensing sich auch holen!" oder so ähnlich.
Der stand noch nie im Tor. Einfach mal erzählen und blablabla.
Den Kopfball hält er wirklich stark und das war wirklich nicht einfach.
Sehe es wie Übergreifer, sprich die Leute an und man kann diskutieren, denn nur dadurch bekommt man einen interessanten Einblick aus verschiedenen PerspektivenBy the way.
Einigen würde ich gerne mal zuschauen die hier in diesem Teil des Forums ihre Analyse abgeben. ich kann mir gut vorstellen das es bei den meisten nicht mal für die Traditionsmannschaft eines D-Ligisten reichen würde.
Nichts für ungut.
Geändert von Schnapper82 (11.12.2008 um 15:09 Uhr)
In stillem Gedenken an Spideratze und Robert Enke.
Lasst uns rausgehen und Bälle fangen, Spiele gewinnen und was noch viel wichtiger ist:
Lasst uns jede Sekunde des Lebens leben und geniessen - nichts ist für immer ! ! !
da stimme ich absolut zu und Flutschfinger Neuer is auch nicht wirklick besser. ich fand das Spiel das beste in dieser saison aber bei der Allianz Arena eröffnung 2005 gegen die D11 als er in der zweiten halbzeit gespielt hat da hat man sehen können wie gut Rensing ist und da war er Weltklasse.
ich hoffe, dass er sich in sachen Straufraumbeherrschung noch steiger und noch mehr solche oder bessere Spiele zeigt.
*Hust*
Weltklasse? Mit solchen Begriffen wäre ich vorsichtig.
LG
Da gebe ich dir recht.
Außerdem ist für mich ein Keeper erst "weltklasse", wenn er über Jahre hinweg gute Leistungen in der Liga und international zeigt. Ein super Spiel zu machen schafft fast jeder Torwart in seiner Karriere.
"Das ganze Stadion wird gegen uns sein. Ganz Deutschland wird gegen uns sein. Etwas Schöneres gibt es gar nicht."
Oliver Kahn
Das zeugt schon von der Objektivität im Beitrag...
12.12.2008
So hat Rensing keine Chance bei den Bayern
„Wir sind sehr, sehr zufrieden mit Michael Rensing", lobte Bayern-Trainer Jürgen Klinsmann seinen Torwart nach dem Spiel gegen Olympique Lyon. Mit tollen Paraden hatte Rensing den 3:2-Sieg der Bayern gerettet.
http://www.sportbild.de//de/sportbil...120100000.html
Quelle: Sportbild
In stillem Gedenken an Robert Enke und Spideratze
Kann mir persönlich auch nicht vorstellen, dass Rensing langfristig bei Bayern als Stammtorhüter unterkommt. Lass mich aber gern eines besseren Belehren, mal schauen wies in einem jahr aussieht.
Der bleibt die 1 und nicht nur diese Saison bin ich mir Sicher !
Kann mir persönlich auch nicht vorstellen, dass Rensing langfristig bei Bayern als Stammtorhüter unterkommt. Lass mich aber gern eines besseren Belehren, mal schauen wies in einem jahr aussieht.
Sehe ich genauso. Ich glaube überhaupt nicht, dass es länger als ein Jahr geht. Was Bayern macht kann man aber nicht wissen.
Im Gegensatz zu diesen Propheten:
Jungens, einfach mal abwarten!
geduld, geduld. alles andere ist spekulation. wir werden sehen...
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